ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 1, 2024 1:55 PM
12
深深企劃井2.0
385
大家會希望企劃官方在企劃中全面禁止AI，還是只要求使用AI需標註呢？
企劃閒聊
企劃規範
AI入境權
□我不是機器人
ಠ_ಠ
Sat, Jun 1, 2024 1:55 PM
~提醒偷偷說查得到ID，請留意自身發言是否過當~
投稿網址
cow1229
Sat, Jun 1, 2024 2:00 PM
會希望全面禁止AI，社畜時間很少了還願意跳企劃就是希望看到原創的創作，沒有興趣看AI產物
olive8682
Sat, Jun 1, 2024 2:00 PM
會希望全面禁止AI
cod8929
Sat, Jun 1, 2024 2:06 PM
希望全面禁止AI，畢竟只要有標註也有可能遇到會鑽漏洞的
如果發現自己喜歡的創作者是機器人會很幹
mars5974
Sat, Jun 1, 2024 2:11 PM
全面禁止吧，企劃不是本來就是主打創作嗎，還用AI的話很奇怪欸
cow1229
Sat, Jun 1, 2024 2:12 PM
而且註明了是AI也很尷尬的......因為目前企劃交流風氣就是會以先誇獎創作為主？
如果標是AI可能會讓人不敢出動接近誇獎怕誇錯部分，如果改誇你AI用得真好也很怪的感覺？那完全沒有對創作社交加分到，到底為什麼要進創作企劃用AI
之前的案例都是為了得到誇獎所以「掩蓋」自己有在創作上用AI啦
cow1229
Sat, Jun 1, 2024 2:14 PM
那如果是想被誇獎AI用得真好，其實有各大其他社群可以交流AI，不用到噗浪創作企劃吧圈子也很小同溫層來說也很否定AI
worm2056
Sat, Jun 1, 2024 2:16 PM
全面禁止
carrot9199
Sat, Jun 1, 2024 2:16 PM
希望全面禁止AI
只要開放就會變成魔法師大戰
ape3639
Sat, Jun 1, 2024 2:23 PM
全面禁止，是來看原創作品而不是魔法大戰
muffin3604
Sat, Jun 1, 2024 2:28 PM
那我想借這噗詢問 禁止AI是只有 圖 還是文字也算 又或是音樂背景聲等，好奇大家對於AI的看法
worm2056
Sat, Jun 1, 2024 2:29 PM
Sat, Jun 1, 2024 2:29 PM
全面禁止就是全部都禁止，我只想看真人的作品
pisces6682
Sat, Jun 1, 2024 2:30 PM
要全面禁止的話，會認為圖、文字跟音樂都不行
toro4054
Sat, Jun 1, 2024 2:30 PM
muffin3604: 只有圖算創作嗎？這什麼問題
otter8438
Sat, Jun 1, 2024 2:35 PM
Sat, Jun 1, 2024 4:24 PM
個人覺得要求標註就好，因為所謂的「AI創作」還剛起步，很多規定和觀念都沒有共識，整個世界都還在嘗試階段，要去了解和實驗的東西一時間太多，不如不禁止也不提倡，只要求標註就好，社交上會被怎麼對待就讓當事者自己負責，當然要全面禁止我也是非常理解，尤其是在有積分或陣營要素的企劃就會有很多很多爭議，禁一禁比較省事
然後要求標註本來就是靠當事人的品行底線，想隱瞞的人就是會隱瞞，就是不要臉賭那個不會被抓到的機會，假如發現自己喜歡的創作者是描圖的一樣會很幹吧，禁描圖禁這麼久了，到了今天這種事也是層出不窮
tako5751
Sat, Jun 1, 2024 2:52 PM
兩個都可以，反正看到就退追
hawk9251
Sat, Jun 1, 2024 2:56 PM
都可以+1 至少有標註還可以預先防雷
panda717
Sat, Jun 1, 2024 3:36 PM
都可以接受，有標註用AI表示"創作者"清楚自己在做什麼，像描骨架直接說是描骨架那樣，觀看者自己能決定要採取什麼措施，標註的重點在於誠信
wizard2336
Sat, Jun 1, 2024 4:20 PM
標註不是為了想要誇獎吧，在我看來更像是在傳達「我就直接說了這是用AI畫的，要看不看你自己決定」這樣的訊息（我自己的想法
snake195
Sat, Jun 1, 2024 4:21 PM
會希望全面禁止AI
ape2329
Sat, Jun 1, 2024 4:50 PM
都玩原創了就是全面禁止
crab5454
Sat, Jun 1, 2024 5:29 PM
我覺得都可以
官方本來就沒義務處理這種事(如果有積分算獎勵的企劃就除外，會有公平性問題)，反正自己看到就退追而己
我只覺得有些人用質疑的方式去問官方關於為什麼沒禁止AI的問題很微妙
muffin3604
Sun, Jun 2, 2024 1:58 AM
toro4054
: 主要是個人認為因為對圖敏銳度比較高
所以相較於音樂來講比較容易被認出以及發現
而文字的AI設定好就會蠻成熟 比較難去做辨識
個人觀點是 繼然原創 當然就不能全面使用AI
如果是素材之類的有使用 請表示清楚
不要用生成工具當原創
所以回到問題
企劃是原創所以理論上要全面禁止這沒有什麼問題
只是我想理解大家接受度跟認知到哪裡而已 單純好奇
如果有冒犯到我道歉 讓你們感受不佳
baboon2646
Sun, Jun 2, 2024 2:01 AM
都可以+1
創作者自己摸著良心要不要標注有使用就好
全面禁止不是不行，但官方如何若實就很為難，可能需要研擬出嚴謹的配套，才不會看到黑影就開槍
muffin3604
Sun, Jun 2, 2024 2:01 AM
補充 因為近期有看過 中之用對話的AI去生出孩子與孩子間對話與互動，個人覺得很自然而且蠻有趣的
apple5992
Sun, Jun 2, 2024 2:15 AM
都可以
比較希望全面禁止，但知道官方實行有難度，所以標註也可，這裡自己避雷
pisces8288
Sun, Jun 2, 2024 2:30 AM
都可以+1
覺得原創的定義不需要那麼死板，但如果連角色設定都是AI就不太行
mussel6494
Sun, Jun 2, 2024 4:19 AM
看官方規定就好，而且官方本來就沒必要處理這些事，如果官方對AI是接受的，別人也可以不要跳那個企劃
但真的不要認為所有官方都能辨識AI
之前企劃鬧過的事情，有人還說官方沒辦法判斷AI就不該開企
squid7833
Mon, Jun 3, 2024 1:44 PM
不認同ai 各種漏洞，不強求企劃主要抓但開放檢舉Ai，也標明禁止Ai
candy8319
Mon, Jun 3, 2024 5:27 PM
全面禁止
謝謝
tako9032
Mon, Jun 3, 2024 10:43 PM
都可以接受
現在各領域的大企業都帶頭把AI技術導入自家產品裡，這技術勢必在未來成為一個大趨勢，當然也不是說這樣就要所有人都接受
我會拿餐廳禁菸來比喻，企劃之於餐廳、AI之於吸菸，企劃官方有權規定，玩家應當給予尊重自行取捨
monkey3449
Tue, Jun 4, 2024 4:06 AM
全面禁止 都玩原創了不要用AI
lamb7015
Tue, Jun 4, 2024 4:40 AM
...總感覺兩派的人說的AI取向不太一樣？
丟文字轉出圖片的生成式AI會有比較大的創作爭議，以原創來說有充分理由禁止，但像上色、打光、去背、姿勢掃描、網點處理等這類功能性AI也是AI，也要禁止嗎？或是也要標註嗎？如果要禁的話可能會上升到工具軟體本身
又或許官方可以強調禁止生成式的AI工具，容許繪畫或文字軟體內建的AI，但這又可能造成更多去瞭解及審查的成本
apple5992
Tue, Jun 4, 2024 5:15 AM
上面說的幾乎都是生成式AI吧
雖然繪圖軟體裡的自動化功能廣義上來說也是AI，但應該沒人想討論那一塊吧
lamb7015
Tue, Jun 4, 2024 5:28 AM
我就想討論啊怎麼沒人討論？
出現問題沒人要正視的話就是等哪天有人去問了官方用姿勢掃描AI可以嗎？自動填色可以嗎？再來吵個沒完是嗎？
apple5992
Tue, Jun 4, 2024 5:36 AM
真不懂為什麼每次討論AI都會有人把繪圖軟體的功能扯出來擴大戰場
lamb7015
Tue, Jun 4, 2024 5:38 AM
因為這兩類AI的分類沒有得到解決，沒有被解決就會一直有人要扯進來
apple5992
Tue, Jun 4, 2024 6:03 AM
用是不是「生成式」就能分類的AI哪裡沒有被解決？
carrot9199
Tue, Jun 4, 2024 6:11 AM
Tue, Jun 4, 2024 6:11 AM
因為一旦討論「能用AI到多少程度才需要備註有使用AI」後就沒完沒了
1.有人用AI是為了參考光影/骨架/外觀，但實際畫圖還是自己手動來
2.有人用AI是為了彌補不擅長的部分，所以會出現人是手繪但背景AI的狀況
3.有人用AI是為了讓80分的圖變成100分，所以會出現手動繪圖後再交給AI潤稿的情況
以上例子可以再舉例100個都沒問題，最後審稿的重擔和與論壓力就被迫轉移到官方身上
lamb7015
Tue, Jun 4, 2024 6:42 AM
apple5992:
這兩定義是我剛才為了回覆這噗才想出來的耶，目前只能確定你我有共識
噗首只說到AI，每個人都可能會想到不同的AI，就畫圖的圈子來說，有人覺得是在說「生成型」，生成型也分有版權問題和沒版權問題的；有人會先想到「功能性」，比如tako9032提到大企業使用的AI應該是指功能型（因曾有說要導入生成型遭到反彈）；也有人混著用，我甚至遇過還不知道新功能是一種AI技術的人
以上說這麼多是想表達概念落差一直存在，並非大多數人都會在第一時間知道在討論某個特定的AI技術，所以才會導致你說的一直有人要扯進來
或許技術進步太快一時無法定義，我也沒說現在就要馬上有個結論然後叫大家都來用這兩個詞，只希望別忽視這個落差，在傳遞訊息的時候更精確描述，可能可以為企劃衍生的問題有點幫助
candy8319
Tue, Jun 4, 2024 7:00 AM
我覺得大家普遍都是接受不到那種輸入關鍵字然後AI生圖的那種AI吧⋯⋯
骨架光影那種說到底還是有人手跟人腦運用下去的⋯
如果要連那種都要挑骨頭真的不知道該說什麼⋯
tako9032
Tue, Jun 4, 2024 8:13 AM
看到被標到了還是來回覆一下好了，雖然有點那個（？）這邊上個回覆說的AI是指比較廣義的那種，因為工作上常常接觸到各種AI模型，但因為這噗是在討論企劃問題+我本身是繪手，所以後段的比喻只包含了畫圖常用的兩種AI
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大家會希望企劃官方在企劃中全面禁止AI，還是只要求使用AI需標註呢？
企劃閒聊 企劃規範 AI入境權 □我不是機器人
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如果發現自己喜歡的創作者是機器人會很幹
如果標是AI可能會讓人不敢出動接近誇獎怕誇錯部分，如果改誇你AI用得真好也很怪的感覺？那完全沒有對創作社交加分到，到底為什麼要進創作企劃用AI
之前的案例都是為了得到誇獎所以「掩蓋」自己有在創作上用AI啦
只要開放就會變成魔法師大戰
然後要求標註本來就是靠當事人的品行底線，想隱瞞的人就是會隱瞞，就是不要臉賭那個不會被抓到的機會，假如發現自己喜歡的創作者是描圖的一樣會很幹吧，禁描圖禁這麼久了，到了今天這種事也是層出不窮
官方本來就沒義務處理這種事(如果有積分算獎勵的企劃就除外，會有公平性問題)，反正自己看到就退追而己
我只覺得有些人用質疑的方式去問官方關於為什麼沒禁止AI的問題很微妙
所以相較於音樂來講比較容易被認出以及發現
而文字的AI設定好就會蠻成熟 比較難去做辨識
個人觀點是 繼然原創 當然就不能全面使用AI
如果是素材之類的有使用 請表示清楚
不要用生成工具當原創
所以回到問題
企劃是原創所以理論上要全面禁止這沒有什麼問題
只是我想理解大家接受度跟認知到哪裡而已 單純好奇
如果有冒犯到我道歉 讓你們感受不佳
創作者自己摸著良心要不要標注有使用就好
全面禁止不是不行，但官方如何若實就很為難，可能需要研擬出嚴謹的配套，才不會看到黑影就開槍
比較希望全面禁止，但知道官方實行有難度，所以標註也可，這裡自己避雷
覺得原創的定義不需要那麼死板，但如果連角色設定都是AI就不太行
但真的不要認為所有官方都能辨識AI
之前企劃鬧過的事情，有人還說官方沒辦法判斷AI就不該開企謝謝
現在各領域的大企業都帶頭把AI技術導入自家產品裡，這技術勢必在未來成為一個大趨勢，當然也不是說這樣就要所有人都接受
我會拿餐廳禁菸來比喻，企劃之於餐廳、AI之於吸菸，企劃官方有權規定，玩家應當給予尊重自行取捨
丟文字轉出圖片的生成式AI會有比較大的創作爭議，以原創來說有充分理由禁止，但像上色、打光、去背、姿勢掃描、網點處理等這類功能性AI也是AI，也要禁止嗎？或是也要標註嗎？如果要禁的話可能會上升到工具軟體本身
又或許官方可以強調禁止生成式的AI工具，容許繪畫或文字軟體內建的AI，但這又可能造成更多去瞭解及審查的成本
雖然繪圖軟體裡的自動化功能廣義上來說也是AI，但應該沒人想討論那一塊吧
出現問題沒人要正視的話就是等哪天有人去問了官方用姿勢掃描AI可以嗎？自動填色可以嗎？再來吵個沒完是嗎？
1.有人用AI是為了參考光影/骨架/外觀，但實際畫圖還是自己手動來
2.有人用AI是為了彌補不擅長的部分，所以會出現人是手繪但背景AI的狀況
3.有人用AI是為了讓80分的圖變成100分，所以會出現手動繪圖後再交給AI潤稿的情況
以上例子可以再舉例100個都沒問題，最後審稿的重擔和與論壓力就被迫轉移到官方身上
這兩定義是我剛才為了回覆這噗才想出來的耶，目前只能確定你我有共識
噗首只說到AI，每個人都可能會想到不同的AI，就畫圖的圈子來說，有人覺得是在說「生成型」，生成型也分有版權問題和沒版權問題的；有人會先想到「功能性」，比如tako9032提到大企業使用的AI應該是指功能型（因曾有說要導入生成型遭到反彈）；也有人混著用，我甚至遇過還不知道新功能是一種AI技術的人
以上說這麼多是想表達概念落差一直存在，並非大多數人都會在第一時間知道在討論某個特定的AI技術，所以才會導致你說的一直有人要扯進來
或許技術進步太快一時無法定義，我也沒說現在就要馬上有個結論然後叫大家都來用這兩個詞，只希望別忽視這個落差，在傳遞訊息的時候更精確描述，可能可以為企劃衍生的問題有點幫助
骨架光影那種說到底還是有人手跟人腦運用下去的⋯
如果要連那種都要挑骨頭真的不知道該說什麼⋯