Scientia
有些鄉民對於芙莉歐莎電影內容的討論,實在讓我覺得很不舒服,就是他們都一直預設在那種環境下女主角應該會受到性侵,沒拍出來就是超現實不合理.....
Scientia
我也不想否認,在那種環境中,女性的處境會很艱困,會很容易受到性暴力跟性剝削。文明社會女性都已經面臨這麼多性暴力威脅了,何況是文明崩毀的末世。
Scientia
但是我覺得鄉民的想法真的太理所當然地把女性跟性暴力聯想在一起了,然後用這樣才符合現實作為理由,才是我不舒服的主因。
Scientia
如果真的要講寫實,要講符合邏輯,那八成戰爭男孩幾乎都從小飽受性侵之苦。但是完全不會有人有這種聯想,或是認為戰爭男孩沒有被強暴就是劇情不合理,但是如果是女性角色就很容易遭受到這種質疑。
Scientia
所以為什麼面對女性角色時,淡化性暴力,就要被質疑,然後一直用這樣不寫實當理由呢?如果不寫實是理由的話,那男性角色不也該被質疑嗎?(現實來說,監獄中跟戰爭時,其實男性也很容易受到性侵,因為性侵不單單是性慾,而是一種對於戰犯的羞辱,還有特殊環境下,年輕性徵還不明顯的男孩也很容易受害)
Scientia
我真的是滿受不了,這種太理所當然的聯想了
Scientia
另一個讓我不舒服的則是,老喬沒有對小芙出手,有些人也覺得不合理,說什麼這是亂世,還等到合法年齡不合理之類的。
Scientia
我整個問號,人家就真的是小孩子,這是什麼預設男人都是戀童癖的想法嗎????????
Scientia
老喬就不是戀童癖,雖然他真的就是強暴犯跟性剝削者,但老實說他也不能算是淫魔,他的動機是生下健康的兒子,把女性當作是生育機器,而非單純的洩欲。另外即使像是陰屍路的尼根,他就真的是把女人當成洩慾的工具,就真的很淫魔,但是他也沒有對小孩下手,正常人應該都是不會對還沒發育的兒童有這種慾望的吧,所以我看到這種預設真的很不舒服
Scientia
然後最諷刺的是,前幾篇還有一個茱蒂佛斯特的訪談,茱蒂佛斯特說好萊塢太氾濫地把女性角色跟性侵放在一起,好像女性角色做什麼事情背後的推力都要是被性侵過一樣
Scientia
然後毫不意外地,茱蒂佛斯特的言論被很多鄉民憤恨的攻擊
Scientia
但是看看鄉民們對芙莉歐莎的討論,不時就會出現,好像芙莉歐莎一定要被老喬性侵過,這樣他拯救種母跟殺死老喬才有說服力。還有就是上面討論的,不斷地認為女主角沒有被性侵不合理。
Scientia
這完全就落實了茱蒂佛斯特所說的,很多男人理解女性角色動機的方式只有一種,就是被性侵
廢死faith🦆咧🦆咧
我記得東方某位作者(日本人嗎?)也說過類似的話,變成一個女性主角去做任何激憤的復仇都是因為「曾被性侵」才足夠合理有力。單純的為了正義或被殺全家好像都爾爾而已。
Scientia
這就是電影,其實電影中也是有很隱晦地提到性暴力,但就是很淡很淡,也不會有出現這種畫面。
Scientia
我覺得部分觀眾,好像覺得應該要有那些畫面才對,至於這是什麼心態,我就不多議了。
Scientia
但我就是受夠了,老是拿這樣才合理來說嘴,如果一定要有性侵情節才合理,那老實說一堆影視作品,男人沒有被性侵也是不合理了啦,尤其是演什麼希臘羅馬時代的古裝劇,出土的陶器上面都一堆士兵被性侵的圖案了,那在古代也超常出現的。但我想那些一直喊什麼寫實跟合理的觀眾,如果看到這種男性被性侵的情節大概會崩潰。
Scientia
廢死faith🦆咧🦆咧 : 但是男性角色被殺全家就是足夠的動機了,這不就是超雙標嗎?
Scientia
我發現我應該換個講法,被殺全家就夠慘了,這還不夠嗎???難道女性被殺全家,就不會恨到想要復仇?這麼淒慘了動機還不夠強烈。
Scientia
一定要被性侵,這種想法就真的很淺薄,好像女人對任何事物都無感一樣?這太荒謬了。
Scientia
這些討論中,我最無法接受的就是一直說老喬怎麼沒出手的言論。其他說混在男人堆中沒遇害,雖然我也是看了不太舒服,但也不能說這種說法邏輯有誤。但質疑老喬沒出手的人,是有在認真看電影嗎?????
Scientia
而且我體感上覺得,這集很多人抱怨暴力(不光是性暴力而是所有暴力畫面)被淡化是缺點的觀眾好像變多了???
Scientia
但其實上一集憤怒道,偏血腥的畫面也都技巧性的遮過去了,而且我印象中上一次觀眾對於這種手法的看法是偏向正面的。
凱子包
其實電影也不是完全都沒提 只是隱晦帶過 而且隱晦帶過的東西滿多的 像是很多角色的死亡過程也有被省略(真是謝天謝地沒有直接演) 在那裡叫說要拍性侵戲的 根本其心可議
Scientia
我覺得媽媽被凌虐致死,還有人被五馬分屍的畫面,都是意思有到,但是畫面都遮住了,我覺得這種手法沒有不好。觀眾知道發生什麼事情就好了,喬治爺的特色跟兩部電影的女權精神,這種調性反而適合,大肆播放血腥畫面反而有違系列作特色跟精神吧
Scientia
凱子包 : 對啊,其實不是沒提,就是隱晦帶過,然後就很多人抱怨這樣淡化(性)暴力怎樣怎樣的。
Scientia
還有人更直白說什麼應該要讓女角色賣肉,真的是其心可議
彌希希
這種論調感覺很像他們想看B級片又不敢承認自己想看(
而且「女性角色憤怒或不正常的原因一定要包含受侵害或暴力」這點真的很讓人感到不適
慶麟無恥☆公子下流🌈
不覺得老喬會對小孩出手+1
假如是原設定的種母之一,種母的身體狀況應該都是保母回報的,所以依照電影中角色智商跟知識的平均值,只要說芙莉歐莎沒月經,她就會被放棄了(x
Scientia
老喬就是瘋狂想生健康兒子,所以他需要的是健康的且已發育完全的女性,他就沒變態到會對小孩伸出魔爪,不會性侵小孩對某些人來說,就這麼不可置信嗎???
Scientia
我真的是覺得我看了什麼????
慶麟無恥☆公子下流🌈
雖然不想這麼說,但老喬風評被害。
Scientia
一直強調女性很少,所以理所當然會被性侵的人要不要想一想,女性很少的情況下,小男孩也容易被性侵。說真的,這種劇情就不需要被拍出來....
Scientia
慶麟無恥☆公子下流🌈 : 笑死,但是他真的風評被害XDD
Scientia
然後成年後沒有收進後宮,我想是因為老喬其實也知道是自己基因爛啦,自己爛如果找身體不健康的女性生小孩,生出健康小孩的機率根本是零,但他找健康女性生小孩,也失敗很多次了,他自己也知道生出健康小孩的機率不高了。放棄一個能力很強的指揮官駕駛,收進後宮後高機率生不出健康小孩,利益衡量下當然是讓芙莉歐莎繼續開車啊,這還用選?
Scientia
我也是懷疑,一直質疑這點的人,是不是下意識地認為女性最大的價值是生育????如果能夠認同芙莉工作上的價值高過於生育的人,根本懶得問這個問題吧
Scientia
打個比方,如果對方替你工作可以有月數入百萬的業績,會是你的最強業務,但是跟你結婚因為你身體很爛所以高機率生不出小孩,儘管你很想要生兒子,但正常人都會想說還是選擇月入百萬好了,至少一個是可以確保的利益,另一個不確定性很高,落空的機率極大。有腦的人都會選擇前者,而不是賭後者吧。
百狐-熊商會打工仔
男鄉民最愛講這叫硬派寫實,就是不會承認自己A片看太多到分不清楚現實
TM的蘑菇都會光明正大直接承認自己的性癖就是這種女角色,因為是個人性癖當然OK,所以說到底,只有分不清楚現實與創作的人才會巴著"寫實"兩字不放
廢死faith🦆咧🦆咧
認同 他們覺得女人被性侵才叫硬派寫實 and ONLY that.其他都不能算
Scientia
我是覺得電影本身確實需要有一個內在邏輯,電影其實並沒有說這些暴力不存在,只是不讓觀眾直接地看到。而我覺得堅持要演出來是很沒有必要的,就像我前面說的,如果質疑小芙在男人堆中長大怎麼沒被性侵,這樣就是不寫實,那難道電影也要演出來因為缺乏女性,所以戰爭男孩都從小被性侵嗎?
Scientia
我不舒服的就是這種理所當然把性暴力跟女性角色做聯想的態度,彷彿一定要演出來才能叫做寫實。反過來針對男性角色的性暴力被淡化則是理所當然應該要做的事情,不然我們觀眾會不舒服。
Scientia
BTW 這部電影,不論受害者是男是女,我都覺得完全沒必要演出性侵橋段。舉戰爭男孩為例子,只是想指出這種“寫實”的盲點而已。
九命嵐
我認為我們為他們想太多了,他們就只是想在大螢幕看到類A片畫面然後可以腦補而已,更甚至只是想看女主角裸體或被欺凌的畫面,就這樣,沒更多,
幻想是每個人在腦中的權力沒錯,但不知為何有些男性覺得他應該大聲說出來,更可惡的是還拼命合理化。
犬五。心向癲火
廢死faith🦆咧🦆咧 : 房思琪作者有說過類似的話
Scientia
關於茱蒂佛斯特的發言,我覺得她沒說錯,但說的內容小了點,他是針對編劇常常這樣寫有感而發。但是編劇的觀點其實也是反應了社會上許多人的看法。從這次芙莉歐莎電影的討論就可以看到,真的很多男性觀眾理解女性角色最直觀的方式就是性侵。我不會說性侵是他們唯一能理解女角動機的方式,但確實是他們第一個聯想到的模式。
Scientia
所以這不完全是編劇的問題,我甚至也不覺得這是男性觀眾才有的問題,肯定也有女性觀眾有類似的觀點。而是整個社會文化的影響吧,改變社會還是需要一些時間的。
ミ京
路過,其實就是噁男愛看女性被性侵的橋段意淫,只是他們腆顏想辦法試圖包裝合理的解釋罷了。
所以有人就說為什麼男性向A片對社會有害吧?就是社會會被植入對待女性的特定模式。
指出這種模式的智者就會被父權仔們否定。
Scientia
然後慨嘆一下,現實生活中出現性侵案時就喊not all men,但是影視作品裡又一副all men的態度...
Scientia
雖然我也很不想這麼說,但老喬一直被質疑沒對小孩出手,我覺得老喬好像可以出來哭一下not all men了...
Scientia
確實有些觀眾只是想意淫,但我覺得有些觀眾並不是,但他們可能還是會有這種女性復仇的動機最可能來自於被性侵的想法,而我覺得這種貧乏的想像是社會問題,而非單一的編劇或是觀眾的問題。
ミ京
大问题:爱情动作片到底有害在哪?
推薦看一下這影片27分之後麥金農教授的理論。
Scientia
好啦,總之都2024年了,大家應該對於女性角色的想像更豐富一點,首先她是個人,再來才是女人。任何人類會有的動機都可以是女人的動機。芙莉歐莎拯救種母殺死老喬,當然也可以出自於同情、正義、對壓迫的憤怒等等,不一定要出自於被性侵
htd
Furiosa對不死喬的恨也不一定非得要是因為性侵不可。憤怒道給的線索不多,但性侵是主流解釋,對女人受苦或反抗的動機的想像實在很有限
慶麟無恥☆公子下流🌈
芙莉歐莎要回堡壘她一定要殺死老喬
慶麟無恥☆公子下流🌈
為了生存動機XD
htd
慶麟無恥☆公子下流🌈 : 對!又譬如如果腦補Furiosa愛上的種母(譬如因為流產)死於非命,應該也夠讓Furiosa恨死不死喬了XD
犬五。心向癲火
我也覺得憤怒道裡Furiosa殺老喬就是為了搶得堡壘吧XD 前傳裡Furiosa主要的復仇對象是狄門特斯啊
三點前後左右都中槍
就回他們一句話:保暖思淫慾
你看他們飽了嗎?!
標本室的優子.phD🦤
雖然是很久以前看的,但我記得連最初幾集Mel Gibson主演的Mad Max,就算有明確提到性侵,畫面也是很隱晦的帶過
我對一個車上白色的毯子印象深刻,但我記得就是人被抓走、後來找到人已經死掉、提及被性侵之類的,完全不像鄉民想要的那種畫面,那為什麼他們現在要求新版必須有明顯性侵畫面?我覺得導演的表現方式根本一樣
要說不實際的話,我覺得沒有演出經痛要怎麼去踩齒輪工作比較不實際(???
阿逸
男人:Not all men
還是男人:啊他怎麼沒去性侵那個誰誰誰,這樣太不合理了吧

雖然這兩群可能是不同群但還是不能排除重疊的部分
Scientia
也不是所有人都要求要有明確性侵畫面這麼直白,而是他們很糾結於淡化性侵可能這件事,一直認為女主角沒被性侵不合理,或是認為性侵才能合理化芙莉反抗老喬,呃......
Scientia
戰爭男孩很多都有病,而且強烈想進入英靈殿,當成是某種神風特攻僧侶團其實也不違和吧?
Scientia
然後又有傑克護著芙莉歐莎
慶麟無恥☆公子下流🌈
戰爭男孩在老喬的教育下很服從權威,傑克罩的人讓他們聽話不難,絕對比網路上這些一直預設老喬會對小孩下手的人好管(x
汐~想讀的書好多
就現代觀眾的糟粕腦發作 和一堆架空世界的設定一樣 參考某個年代/歷史/風格可以不還原但壓迫女性的奇怪規矩一定要有這樣才叫現實才叫有深度
我真的無法理解 都設定成末世帶點奇幻色彩的廢土勢力了 還硬抓著這種邏輯臆想 這種就創作者一句話的事 哪怕喬治直接說這世界很難生存所以就算看到女人也沒心思做愛也能解的設定 就是有一群人為了自己性癖硬要合理化
Scientia
芙莉也是身分在傑克面前曝光後才用女性身分待著,她之前又沒人知道她是女性。雖然也是有人抱怨說怎麼可能不被發現,芙莉就女人的身形。但這點其實還好吧,那個環境都會生出畸型兒了,戰爭男孩也一堆有病的,芙莉頂多被認為發育不良很瘦弱而已。
汐~想讀的書好多
雖然無關但我還是忍不住想說 這些人的抱怨在我看來就和最2稱因為末世沒營養所以艾比一個女人不能練成這樣不符現實一樣……抓著一個創作者一句話就能圓的設定不放 明明作品裡都出現超自然力量各種科技大爆炸 角色身處的社會倫理道德觀也不一樣 但就要在虐待女角色這方面寫實才叫合理一樣荒謬………女角永遠只能可憐的任人欺被性化 不然就是不合理甚至被說SJW說教
閑城
不好意思這裡是第一次發言,看討論我就想到之前有男人把作品裡女性沒被強x、造型不賣肉全預設成是女權主義入侵、說女性混入創作者中就是會偷藏女權思想,看了頭超痛。
另外就像討論裡提及的,"餓死事小失節事大"這個一千年前的陳腐偏見還是廣泛存在,彷彿對女性而言最重要的就是那個第一次,沒了就成為部分男性可以羞辱女性的理由。雖然有時就算是女性創作者也會在自己的創作中潛意識有這樣的偏見就是了
Scientia
Abby我覺得吐槽一下可以,氣成那樣就沒必要了,不然真的要強調寫實合理,喬爾第一集身體都被刺穿了,大家很愛強調所謂的末日環境,說起來那種醫療環境喬爾也早就該去死了@@
Scientia
我的天啊!居然還有人說票房失利是因為淡化性元素
Scientia
我其實覺得越是對女性不太友善的社會,就越是容易在影視作品中用露骨的方始呈現性侵。一方面可能是對於女性遭受到性侵的同理與同情程度較低,就越容易想要用刺激的畫面來呈現女性的悲慘 (好像幽微帶過大家就不會覺得女性很慘一樣),另一方面可能就是想法還沒有進展到顧慮有些觀眾會反過來意淫而非同情的這個層次上,以及思慮到這樣會有過度專注在受害者被性侵這件事,而非加害者做了什麼。有些人會覺得被性侵跟主動去強暴,難道不是同一件事嗎?但其實不一樣,前者聚焦點是在受害者身上。
Scientia
像是美國影集難置信就有意識到這些問題,所以都沒有把強暴鏡頭拍出來,但藉由女主角後續面臨的問題等等,我們還是可以很同情他的遭遇。
Scientia
反例則是韓國拍的真理教紀錄片,一直反覆放送女性受害者被侵犯當下的錄音,跟反覆播放一些裸露影像。就是一直要用露骨的方式來呈現出這些女性很慘,然後毫不意外的,這種效果變成網路噁男們開心意淫的素材。
Scientia
老實說那個紀錄片拍攝的手法,就讓我感受到韓國一定是個對女性非常不友善,對於性暴力敏感度不算高的國家,才會選擇用這種方式拍攝....
汐~想讀的書好多
美國也不是一開始就這樣 他們也是經歷過"覺得可以用不避諱呈現的性暴力場景來喚起大家同情"到反思“這麼做真的有用?還是只會淪為意淫畫面呢?"的過程
Scientia
對,美國一開始對於這類性暴力的呈現也很露骨,但是他們的創作者已經進展到了,這類刺激的畫面如果反過來會導致一些觀眾意淫打手槍,那不就失去原有的目的了嗎?還有過度聚焦在受害者,而非加害者身上是好的嗎?
汐~想讀的書好多
果然還是因為社會和性平一直在進步吧
不管是角色設定還是性化問題 都有人不斷思考怎樣讓女性角色可以更好更多元的呈現在螢幕上
雖然這對某些人來說就是SJW教育我害我都沒有美女和性感畫面可以看
Scientia
但顯然地,韓國的創作者還沒有進展到這個階段。
Scientia
回到瘋狂麥斯上,我覺得憤怒道,某些層面上來說有做到這一點,在憤怒道中,強調的是老喬對種母做了什麼,而非種母遭受到了什麼。
阿星-在哭倉村關心立法院
抱歉路過留言><

我看這些評論,有時候真的不禁在想,這些男人是不是還活在古代社會啊?
他們那個邏輯就是「對女性而言貞操是最重要的->沒有任何傷害比失去貞操更大->女性變強大一定是因為性侵(被奪走貞操)」

他們不會預設男性角色要有這個背景,是因為他們不覺得男性的貞操是重要的,所以男性就算變強大也不(應該)是因為被性侵,而應該是出自於其他理由
花釀*
覺得女性動機跟性侵有關,就只是GG教的成員吧,認為世界上萬物都應該跟他的性徵連動...人人要崇敬GG....
實在是完全的去脈絡...
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