ಠ_ಠ - p/3fvkamva5n - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Fri, May 31, 2024 4:36 AM

50

我支持所有創作都是自由的，不過以前偶然看到一篇日本的夢女文讓我很震撼，
配對就是男主x夢女，劇情是兩人交往之後男主不知道在外面幹嘛，漸漸不再珍惜夢主，兩人生活的交集只剩下單方面洩慾似的H，夢主覺得自己活得像個行屍走肉，最後艱難地逃走了，End

我震撼於人生已經這麼艱難了，當個夢女還要被紙片人始亂終棄……我還以為夢女的本質就是透過與喜愛的角色談戀愛來獲得幸福，難道是我誤解了嗎？

（而且這篇還是翻譯成中文我才看到的，表示中文圈的夢女中也有人覺得好看才會去求翻譯授權…吧）

好奇地問一下，這類型的劇情在夢女的圈子中，算是常見的嗎

有沒有夢主能分享一下…… 😂

Fri, May 31, 2024 4:37 AM

我也好奇

Fri, May 31, 2024 4:37 AM

是不是戀愛劇情太多所以偶爾需要虐文平衡口味啊😂

Fri, May 31, 2024 4:37 AM

沒關注夢向但有需求就有市場吧性癖是自由的

Fri, May 31, 2024 4:38 AM

夢向裡的BE愛好者的感覺?~

Fri, May 31, 2024 4:40 AM

愛好BE的夢向……嗎……（世界觀重組）

Fri, May 31, 2024 4:40 AM

這個劇情我其實能理解
就是作者將
「很喜歡該角色，但認為該角色不會喜歡自己」
的表現，具現化為小說

Fri, May 31, 2024 4:41 AM

sun4998: 去推角家當女傭

這個我可能稍稍能理解，至少她們還是人類
~~我比較想成為推角的地板~~

Fri, May 31, 2024 4:41 AM

BE分手算容易理解了
我見過一些喜歡被DV堅持不分手的

Fri, May 31, 2024 4:42 AM

能理解耶
我覺得有的時候並不是一定要結局獲得幸福
想像與在一起的過程會比較重要

Fri, May 31, 2024 4:42 AM

pear4758:

欸新鮮的論點
我記得這好像有個專有名詞，喜歡的人一喜歡自己就立刻對對方失去愛意

Fri, May 31, 2024 4:42 AM

ಠ_ಠ: 想補充一下想照顧/良性互動的部分可以理解
會泡女傭態度輕浮的男人巨大解釋違...

Fri, May 31, 2024 4:42 AM

sun4998: 哇……

Fri, May 31, 2024 4:42 AM

自己夢也喜歡BE

Fri, May 31, 2024 4:42 AM

ಠ_ಠ: 呃這跟我說的不太一樣

Fri, May 31, 2024 4:43 AM

sun4998: 我懂

辛苦了

Fri, May 31, 2024 4:43 AM

pear4758: 咦不一樣嗎

Fri, May 31, 2024 4:44 AM

我的意思是作者可能認為角色也不會喜歡自己
所以才寫出了這樣沒有愛的劇情

畢竟若自己的性格跟角色的性格不相配
還要寫相愛的劇情，其實會讓角色OOC

Fri, May 31, 2024 4:44 AM

taurus6031: 請問就是類似噗首那樣的BE嗎？還是其他花式生離死別之類的…

Fri, May 31, 2024 4:46 AM

pear4758: 喔喔了解了
那一篇的男主應該是對剛畢業的夢主一見鍾情，所以還是有愛過
~~但是得到之後就……ㄛ~~

Fri, May 31, 2024 4:47 AM

ಠ_ಠ: 我個人喜歡那種花式生離死別/各自分手交到新歡後發現生活都是前任的痕跡
HappyEnding反而不太愛，可能我更愛那種幸福並不是靠戀愛ing獲得的，而是失去後才發現原來自己幸福過的模式

Fri, May 31, 2024 4:47 AM

~~看到噗首描述的文覺得三觀碎裂，可能是我比較愛追妻火葬場~~

Fri, May 31, 2024 4:48 AM

我覺得要看看她夢的角色到底是什麼性格ㄟ
如果她就喜歡渣男型的
那這個劇情走向就滿正常的啊（？
她可能就喜歡渣男🤣

Fri, May 31, 2024 4:48 AM

就有點像看cp本啦
每個人喜歡跟追求的都不太一樣
噗首的那個感覺也很不錯

Fri, May 31, 2024 4:49 AM

其實可以懂耶有時候陷入自憐自艾我好可憐的情緒裡就會有點爽

（好怪

Fri, May 31, 2024 4:49 AM

knight8384: 補充，男主在原作是正義的一方😂

Fri, May 31, 2024 4:49 AM

rice8968: ~~我也喜歡~~

Fri, May 31, 2024 4:50 AM

pear7798: 這樣一講我好像有點懂耶

Fri, May 31, 2024 4:50 AM

是指男主在原作中很正直嗎？
畢竟正派中有放蕩子也是會滿受歡迎的🤣

Fri, May 31, 2024 4:51 AM

ibis6168: 哇喔

Fri, May 31, 2024 4:51 AM

ibis6168: 哇⋯⋯

Fri, May 31, 2024 4:51 AM

knight8384: 對😂

Fri, May 31, 2024 4:52 AM

也有看過男主把夢主囚禁圈養，最後夢主靠自行失去生命逃開的故事

Fri, May 31, 2024 4:52 AM

ibis6168: 這是一種「我推因為我瘋掉了❤️」的愛嗎（

Fri, May 31, 2024 4:53 AM

hippo4926: 自行失去生命…好委婉的說法

Fri, May 31, 2024 4:53 AM

Fri, May 31, 2024 4:54 AM

我的夢角因為怎麼想都無法在合理的劇情跟自己的夢設天長地久（？）所以結局也是分開的BE(?

Fri, May 31, 2024 4:55 AM

cheese7111: 喔喔~~夢向文也是多種多樣的呢

Fri, May 31, 2024 4:55 AM

朋友有一對夢CP更刺激（？）夢角單方面洩慾，夢女則是斯德哥爾摩，不過這個角色在原作本來就是反派www

Fri, May 31, 2024 4:56 AM

日本的夢向創作大多著重在創作，一般同人創作裡有的情節，夢向創作裡當然也有的。

Fri, May 31, 2024 4:57 AM

cheese7111: 我也看過一位夢主是夢反派，是恐怖漫畫的殺人狂，該角色在漫畫裡唯一做的事情就是瘋狂殺人，發現有人夢他的時候我也是世界觀重組了一下

Fri, May 31, 2024 5:00 AM

夢文怎麼發展基本上都取決於作者的精神狀況
畢竟是隨心所欲的想像，看看就好

Fri, May 31, 2024 5:01 AM

zebra3008: 這樣講的話…我看過的BL或BG同人配對，好像還真沒有這種攻單方面始亂終棄的文

以劇情來說，我在那篇夢向是第一次看到

Fri, May 31, 2024 5:02 AM

夢向同人因為一方不是原作角色、可說是~~解釋違的空間~~ 自由度更大我覺得這也蠻好的

Fri, May 31, 2024 5:08 AM

ಠ_ಠ: 兩個可能吧
可能一是作者的自我(夢角)厭棄程度比較高
可能二是角色本來就這性格
可能三是性癖

Fri, May 31, 2024 5:09 AM

sun4998: 有道理

Fri, May 31, 2024 5:09 AM

pear4758: 蠻精準的

Fri, May 31, 2024 5:12 AM

同人配對的話寫不好容易被一方的粉絲炎上吧，夢向就沒這個問題，反正另外一方是自己創造的，怎麼搞都可以。

Fri, May 31, 2024 5:12 AM

還有夢設自由度也比較大，能發揮的空間更多。

Fri, May 31, 2024 5:14 AM

我也是會虐自己夢向的人

Fri, May 31, 2024 5:15 AM

zebra3008: 也不是餒，如果要從炎上的角度討論，她把原作角色寫成渣男，要吵架的也可能去炎上她😂

同人配對的話…怎麼說呢…什麼都可以吵…倒也不一定針對OOC

Fri, May 31, 2024 5:16 AM

beetle3700: 原來如此…夢向BE派真實存在…

Fri, May 31, 2024 5:16 AM

看噗首蠻正常的啊

不是所有夢角都想讓他HE，還是有些不適合HE使用BE的創作
雖然所有二次創作是有感情才會這麼熱衷，但創作活性很高，想要創作精彩和只是想開心還是會拉鋸
這邊就是希望主線內容精彩即使BE或很虐也會設計那些

Fri, May 31, 2024 5:16 AM

我看到DV渣男OOC只會拉回我自己鎖帳罵
畢竟被打的是他...他喜歡最重要...

Fri, May 31, 2024 5:17 AM

sun4998: 您很棒

我就算真的看到什麼東西我自己崩潰，也是回自己家只跟認識的人靠腰🤣

Fri, May 31, 2024 5:24 AM

可以理解，比起戀愛更偏向創作取向，寫自己覺得合理或是喜歡的故事

Fri, May 31, 2024 5:29 AM

Fri, May 31, 2024 7:38 AM

puma5410: 說到精彩讓我想到一個蠻不一樣的地方，
通常我看到CP向的BE，大多劇情都滿轟轟烈烈的，畢竟雙方都是架空人物，會有很多理由沒辦法在一起
而那篇夢向BE讓我震撼（甚至沒辦法只寫驚訝）的點，是用相當流水帳的方式記錄愛情是怎麼在平淡的日常裡流失的
當時我震撼的點在於太現實，這一點就跟CP向創作蠻不一樣的，比架空更貼近生活，算是不同設定下產生出的不同風貌吧
跟大家聊這個也看到蠻多面向覺得很有趣

Fri, May 31, 2024 5:40 AM

可以理解，當夢女就是想像自己跟推主談戀愛，而推主談戀愛的方式不全然是大眾認知的幸福快樂。

我看過比較衝擊的是，推主請人對夢女妨礙性自主，然後推主當拯救夢女的人，兩人過上幸福快樂的日子。然而推角在作品中是正派大哥形象。

Fri, May 31, 2024 5:46 AM

夢角在原作目前是幹過蠻泯滅人性的壞事，這種類型的真的不會想寫甜蜜蜜戀愛向，自已都覺得這樣設定會很OOC

Fri, May 31, 2024 5:58 AM

也有一種不是想完全代入夢主談戀愛，而是更喜歡寫故事的作者

Fri, May 31, 2024 6:09 AM

就普通創作
不一定代入+1

Fri, May 31, 2024 6:23 AM

Fri, May 31, 2024 6:25 AM

不要預設夢向創作都等於作者是代入自己，創作只是創作，除非作者聲稱那是她自己

Fri, May 31, 2024 6:32 AM

見識淺短

Fri, May 31, 2024 7:04 AM

我覺得噗首還算能理解（？）
像我自己也寫過夢設意外懷孕結果夢角因為個人情感原因，所以就算夢設再三哀求詢問也要丟下夢設這樣的，最後夢設心死從此消失在夢角的人生，我寫的很爽現在也還是很喜歡

會這樣寫是基於我對夢角的個人解釋

Fri, May 31, 2024 7:18 AM

噗首能理解+1
這邊喜歡很多毀道德觀的劇情，反正是想像而已，不ooc的前提滿足自己也未嘗不可？

Fri, May 31, 2024 7:37 AM

mantis4692: 不是大家都跟您一樣眼睛脫窗

Fri, May 31, 2024 7:44 AM

我本來是想說大家討論的也蠻和平的不用人身攻擊
但眼睛脫窗好好笑

Fri, May 31, 2024 7:46 AM

是說我之前的確有個預設是夢女創作的前提都是帶入自己，看過的大多會直接叫我老公我男友之類的
這串算是打開了新的思路呢

Fri, May 31, 2024 7:49 AM

Fri, May 31, 2024 7:49 AM

釐清一下名詞哦，在男性角色X夢女前提下
男性角色=夢角=推主

夢女=夢主=夢設

那夢向是代稱其中一個，還是這類的創作都叫做夢向？

Fri, May 31, 2024 7:49 AM

夢女/原女定義算是老話題了
我傾向本人說了算看他愛當什麼都蠻好的
（但就講清楚不要預設別人知道細節）

Fri, May 31, 2024 7:49 AM

以實際情況來說，在現在的中文圈趨勢跟噗主的認知差不多，會以夢自稱的有九成大概都是代入系，但如果是日本那邊的話創作取向更多，所以還是不要預設比較好。

Fri, May 31, 2024 7:49 AM

咦，原女是什麼？

Fri, May 31, 2024 7:50 AM

原創女角無代入（我記得啦）

Fri, May 31, 2024 7:50 AM

喔～～～～！

Fri, May 31, 2024 7:51 AM

也就是自創角吧？自創角的話好像不一定會預設為夢女

Fri, May 31, 2024 7:52 AM

pisces6808: 懂了

Fri, May 31, 2024 7:54 AM

因為提到夢女就會被認為是代入所以有些創作取向的不想被認為的就自稱原女，廣義夢向派說這只是在切割，但我看起來是大勢影響所致.....雖然我也不喜歡原女這稱呼。

Fri, May 31, 2024 7:55 AM

還有再細分為「有臉/沒有臉（方便所有人代餐）」
我是設定細節有代入/自稱夢女
不過別人喜歡叫我什麼我都沒差這樣

Fri, May 31, 2024 7:55 AM

這裡認知的也是夢女有代入自己，原女則無

Fri, May 31, 2024 8:00 AM

對耶還有臉/沒有臉的差別，我看過乙女GAME漫畫化之後，粉絲哀號不能接受女主有了臉不是自己了
男性向那邊也是，男性向手遊動畫化，男主有了臉之後超多人不習慣XDD

Fri, May 31, 2024 8:01 AM

pisces6808: 請問會不喜歡原女這個稱呼是因為有貶意還是什麼的嗎？

Fri, May 31, 2024 8:01 AM

是有堅持日本原始定義派的會想力挽狂瀾把夢女定義扭回來，但我看來現在是扭不回來了，在噗浪搜夢女tag，就能感覺到這詞在中文圈已經變成被定義成情感取向而不是單純的二創詞彙了。

Fri, May 31, 2024 8:02 AM

pisces6808: 有點好奇日本原始定義派是什麼？（目前我的理解就是未必有情感代入）

Fri, May 31, 2024 8:07 AM

夢向的原本定義是【以原創角色×原作角色為中心展開的同人二創故事】（如果有錯歡迎糾錯QQ

現在常常看到有人在解釋的時候，底下會有人說「聽你們解釋感覺原始定義反而好複雜喔」，但我覺得原始定義才是最簡單的QQ

Fri, May 31, 2024 8:08 AM

mint8302: 好奇問一下，夢向創作中，不會像BL一樣強調前後嗎？
以我的ＣＰ習慣會寫成【以原作角色×原創角色為中心展開的同人二創故事】

不過確定是一男一女的情況好像的確誰前誰後都沒差

Fri, May 31, 2024 8:11 AM

ಠ_ಠ: 喔喔！我這邊和噗主寫的原作角色×原創角色是一樣的意思，只是為了說明原作角色×原創角色的關係性，如果噗主是問BG和GB這類情況，角色名位置前後是有差的

Fri, May 31, 2024 8:11 AM

夢向原始定義派的會認為原女只是在切割，實際上有沒有代入誰知道。雖然事實上如此，但有些創作者非常困擾被讀者擅自認為代入這件事，一旦使用夢女稱呼要解釋無數次自己沒有代入，然後下次還是繼續被這樣認為，又或者在偷偷說裡面也能看到很多人都說原女嘴巴上講沒代入其實根本有代入啦這種話，老實說看了也很煩。
不喜歡用原女稱呼是因為多年以前也不需要這樣自稱，但現在似乎不先這樣講就是被會被預設或被偷臭，然後無限解釋loop。

Fri, May 31, 2024 8:12 AM

mint8302: 咕...BG和GB具體有什麼差我好像還真的不知道...！XDDD
只是CP習慣讓我覺得男生(攻)要擺前面而已XDDD

Fri, May 31, 2024 8:12 AM

抱歉我應該說人話
就是我寫的原創角色×原作角色在這裡不是指攻受的意思啦，只是指「原作角×原創角」這樣，因為夢向有很多種，也有夢設是男生，或是夢角是受的情況，所以我想說這邊原創角和原作角哪個放前面都可以(((

Fri, May 31, 2024 8:13 AM

mint8302: 喔喔好的感謝講解!!!

Fri, May 31, 2024 8:13 AM

Fri, May 31, 2024 8:14 AM

pisces6808: 原來如此～～
但如果真的想要把夢向創作扭回原始教義派，那現在華文圈慣稱的「有代入＆我是他女友」這種夢向創作，有其他TAG可以用嗎？

還是就普通的寫夢向代入就好了

Fri, May 31, 2024 8:16 AM

代入派不需要強調，只要上夢向或夢女關鍵字就會被這樣認為了，會需要解釋的都是創作派，但說真的解釋似乎也沒什麼作用，一旦進行夢向創作（原作角x自創角）且是BG向加作者是女性，就會很容易被貼上代入標籤，創作腐向倒是沒這種困擾。

Fri, May 31, 2024 8:18 AM

pisces6808: 這樣明白了～
各個圈子都有不同的生態呢，感謝貼心講解

Fri, May 31, 2024 9:50 AM

Fri, May 31, 2024 9:50 AM

這邊早已放棄會不會被讀者預設成有代入這點了

所以也不會特別加註原女
角色自己創的，孩子自己生的
多少都有自己本身擁有的特質在

這邊就明確知道自己是夢女也不藏的

Fri, May 31, 2024 10:12 AM

我自己是純創作派，性癖至上那種，夢設的生成純粹是我看過世界上有這樣的人，去揣摩他可能遇到的人生
我超愛用各種方式殺夢角、虐夢設，滿足我愛看的未亡人文學

Fri, May 31, 2024 12:15 PM

哇

...？？？

Fri, May 31, 2024 5:12 PM

夢向也是BE路過

覺得悲劇更好看超愛看
~~然後夢設最後自我了結了~~

Wed, Sep 4, 2024 3:03 AM

最近在日本夢小說打滾過幾圈，目前看過的老師們都是以創作角度寫的，所以什麼情節都有可能發生（？）
不過糖吃多了也會膩，來點刀子死一些夢主比較有醍醐味

也有些老師是專注寫夢主在故事中的成長，戀愛是次要，或是戀愛的小芽被拔了都有

Wed, Sep 4, 2024 3:51 AM

Wed, Sep 4, 2024 3:51 AM

夢主：（瑟瑟發抖.gif）

Wed, Sep 4, 2024 4:20 AM

很喜歡夢主死掉的劇情

因為主線沒辦法開刀弄了一堆paro把夢主弄死

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