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觀影

lag很久終於回去補了《魔鬼的計謀》,目前到第五集前面,覺得這節目除了賽制跟遊戲外,最有趣的是看12位參賽者如何在短時間內形成結盟對抗,深深認為其中某位正派參賽者(姑且不論是真.正派or擅長營造好人感)很會帶風向跟貼標籤呢。節目才不過兩三天,小團體就迅速成立,非常有意思,某方面來說,也頗令人沮喪的。
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(下有雷)(雷到第五集15:00左右)
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可能我真的對軌道微妙反感吧,在一開始類狼人殺遊戲時,他的必勝提案很明顯無效又雞肋,雖然後來解釋成用來試探誰是恐怖份子,但誠如其他人所言,市民中也有必須行動才能達成目標的人(如研究員),所以我覺得他的判斷非常詭異而強辯。
glenna
我覺得反而是遊戲設計不良,第一個遊戲反派贏面太大,又可以藉由少數結盟獲取最大利益,但這個少數聯盟後續都會不被其他人信任而遭到孤立。
另外人選也是,大多數只想安逸度日,野心不足,所以變成弱者都去倚靠軌道組合
glenna
不過以呈現人性來說,或許是成功的XD
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而我也討厭他利用了第一場遊戲中的局勢,把贏家塑造成反派的對抗感。可能在我看來,他是擅長攏絡人心>玩遊戲的人,而他的人格魅力並沒有高到讓我信服,只能說他的策略(盡可能讓更多人共生+有策略性孤立節目中佔優勢的「強者」)剛好對到大多數人的利益,又加上這節目中有領導力的人不多,所以他才能持續佔有話語權。
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所以我更能共鳴的是少數聯盟的被孤立感,只是贏了一局,之後就持續被針對、貼強者標籤,而且到第五集開頭時,少數聯盟擁有的皮斯也就是每人三枚,跟軌道等人擁有的一到兩枚相比,其實沒有那麼壓倒性的數量,但還是繼續被貼標針對,令人很不爽。
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而且我好懂東載跟偲源的無力感,那個形象已經被固化後,要怎麼改變都有困難,然後錫辰也被跟進針對後,就覺得怎麼說也沒用了。
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其實就第二天少數聯盟被壓著打的局面來說,軌道等人繼續佔據「弱者」位置真的很諷刺,我甚至還比較認同峻彬,至少他夠坦承只想保核心自己人,而不是像軌道滿嘴要救最多玩家,然後優先犧牲掉他認為的「強者/反派」,覺得很偽善。
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雖然我知道節目也會選擇性呈現玩家形象,節目中的玩家不等於現實中的玩家,但我必須要說,我就是不喜歡這個節目的軌道。
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glenna :  我覺得遊戲真的,第一場遊戲太容易讓反派得逞,第二場遊戲又太吃運氣了,可以平衡一點。我還滿喜歡紀堯姆啊!
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而且我也覺得軌道在第一天晚上的拼圖遊戲中,想要策略性讓某些人拿最多皮斯然後分配的辦法,真的一不小心就會讓他自己翻車欸,要不是後來受益最多的是本來白天類狼人殺中的贏家東載,讓大家的炮火、警戒都集中在皮斯高位組,不然最後可能會變成內部紛爭(要怎麼分配、給誰、怎樣計算貢獻度)。
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雖然以結果論來說,第一天的白天晚上比賽結果,確實強化了軌道的多數弱者聯盟VS東載的少數強者聯盟的壁壘分明局勢。但第一天晚上拼圖比賽中,他那個提案真的讓我覺得,啊,他其實不是真的很懂社會遊戲,真的很會做人,很八面玲瓏的人,是不會做出這樣一個破綻百出又容易起紛爭的提案。
glenna
所以我其實沒有很陰謀論,我覺得軌道就是能力很強的阿宅,不是什麼心機很重的人XD
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glenna :  我覺得自己很微妙,可能我寧可希望軌道心機重一點、更圓滑一點、更厲害一點,現在這樣子大家去捧一個感覺也沒特別有領導力、或特別會玩遊戲的人當多數聯盟領袖,就只是鄉愿罷了。
glenna
後面有些著重計算的遊戲他是很會玩,有一個真的是不得不佩服他
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glenna : 嗯嗯,期待他後面的表現,至少一到四集我是覺得他搞人際>遊戲啦,我自己還是偏好願意多玩一點的玩家。
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話說很有趣的是,我在看第一集時對軌道是非常矛盾的,可能我一方面又對他那個必勝方案皺眉,但又很欽佩他在這種遊戲內願意跳出來發聲(因為很容易變成箭靶),所以就算他弄錯了也覺得情有可源。後續反感真的是因為日常人際交流的緣故。
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現在看下去,發現自己真的對那些「你不能相信誰」的台詞很不舒服欸,是因為碰觸到什麼創傷嗎?還是這學期處理學生問題的一些卡關點?感覺自己好像沒辦法很單純看待,而是太能代入少數強者聯盟遭針對的處境了?
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包含會覺得軌道那些「我們這些弱者,我們這些沒有皮斯的人」(儘管他自己是第二多皮斯的人),真的很像是現實中,分明掌握優勢,卻還是自認很弱的人的想法。因為念頭太根深蒂固了,所以早就沒有意識到局面已經翻轉,還不斷堅守著「弱勢」立場,很不舒服。(唉,我實在聯想到太多處理人際糾紛的事情了)(畢竟班級群體內,有些帶風向的人,根本沒有意識到強弱地位,沒有意識到自己擁有的力量到什麼地步)
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雖然看著弱者要權衡相信誰,避免遭利用很有趣,但也會看到強者被迫要討好弱者換取合作可能的尷尬情勢,老實說,無論帶入哪一方都覺得好痛苦啊!
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(到第六集中段)

然後我發現我真的超討厭操弄政治針對某個人事後還裝無辜欸,徹底厭棄自認弱者的多數強勢聯盟。流什麼鱷魚的眼淚。(好像太入戲了喔)
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(提醒自己,不要太代入班上的事情,情況不一樣,當事人的心態也不同)
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啊,某方面來說,這節目意外令我想到《聊天紀錄》欸,就是那種情境的旋即轉換,優勢者因為優勢反向成為弱勢,弱勢者因弱勢,又某方面成為道德高位的強勢。因為人際互動是流動的,不會存在絕對的強勢弱勢,而是隨著情境變化。
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好比一句「你這樣說,讓我很受傷」,既是溝通陳述,又是以退為進的蹺蹺板遊戲。表面上,那是繳械投降,透過述說著「對,我愛著你,所以我會在意你說的話,所以,你可以對我好一點嗎」的低姿態懇求,卻又反向壓迫了另一方。當受傷的人坦承難受,以使得傷害他/她的人不安,急著想道歉、想彌補,而在此時,局勢也巧妙反轉了,兩邊反而又「對等」起來了。受害者因為受害,反倒可以高姿態起來了。小說有諸多這般,細膩複雜、難以簡易論斷的時刻,就像裡面人物的關係,即便存在著主動被動,年齡權勢的不對等,換個角度,常常也是反過來了,沒有絕對的強勢弱勢。
@lucywritewrite - #讀嘛讀嘛 #舊文重貼 對莎莉.魯尼,我是先久仰大名,先是看到《正常...
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我覺得第三天白天主賽後的局勢就有點這樣子,本來自認弱者的多數聯盟在誣陷策略下淘汰兩人後,作為得勝者就顯得很卑劣、很過分。但當他們被不斷責怪後,觀眾又會產生「這畢竟是比賽,也是要生存啊」的憐惜心態。
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我覺得節目組也是刻意去兩方平衡,不讓某一方變成絕對的反派吧。
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啊,但觀眾觀感是一回事,當下的群體氣氛其實一形成就很難撼動,特別是像心虛或愧疚等等,其實很難形成足夠的「勢」去扭轉局面,尤其當多數旁觀者也是間接受益者的時候,很容易就只是內心覺得對不住、但幫自己找很多理由合理化作為。
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看到第九集結束,看了討論,覺得好有意思,就像我會忍不住把第三天白天主賽的結果帶入現實而感到難受,看到很多人去討論。也在多方論戰中,多少更明白東載起初因第一天的年輕氣盛+鋒芒畢露被當成假想敵被提防,之後分明也打算跟自己原有的聯盟分開了,卻又在空間有限的狀況下跟昔日隊友咬耳朵被人誤會,確實輸得不冤。(但懂歸懂,看到他因為自己是輸在信任不足還是很想哭)
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而我也同意河錫辰跟李偲源後來的社交策略有點,微妙,有些諷刺話語說了觀眾固然很爽快,但聽在「自己就是依附軌道的遜咖」耳裡會很不是滋味吧。但我也覺得這兩人確實被抱團策略氣得不輕,李偲源是生氣自己早早被貼標針對,河錫辰則是覺得軌道的多人抱團策略讓遊戲只要人數多的一方就能贏了,動物園賽真的偏無聊,看著一堆人都在求軌道幫忙,也沒在算計或不敢大膽為自己一把,真的很苦悶。
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可能我的立場是比較喜歡河錫辰跟李偲源的相互欣賞相互提防的互動模式吧,像是第九集最末進監獄時,這兩個一個有密碼,一個知道保險櫃在哪的人,都沒有輕易給出資料,試探了一陣子後才給出,非常精彩。
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相較之下,我雖然對夫勝寬與趙涓祐的形象有好感,但常常搞不清楚這兩人的價值觀欸,前者感覺一直想要有點為自己,但又還是很容易被人說動,在監獄內輕易告知偲源保險櫃位子有點傻眼。後者,老實說我真的不懂涓祐為什麼玩得那麼糟,大富翁遊戲說運氣差還可以理解,動物園遊戲就是靠報軌道大腿贏,草皮遊戲照理來說是主場,過程中也展現出強烈勝負慾,但看結果來說,也算是很勉強達到安全合格範圍?雖然河錫辰的攻擊叫人措手不及,但要說的話,她玩到要花皮斯去買草皮才能夠湊成5X5我也有點傻眼。
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至於涓祐前一場靠軌道罩,後一場就被偲源說服去結盟,有些人很氣她,但這點我倒覺得可以接受欸?一方面是軌道其實跟涓祐的私交沒有太多,涓祐個人還是對獄友+室友有感情,而某方面我覺得她也自認黯淡好一陣子,好不容易有可以發光的時刻,那至少要有點戲劇貢獻。且可能我也認為,在遊戲進入中後段後,玩家其實感覺又不需要去攢人情累積好感度,尤其她已經進監獄兩回了,所有的皮斯又不多,是時候拚搏一把。(再不表現就沒機會了)
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至於偲源疑似情勒室友涓祐的作法,嗯,其實我也覺得有點微妙,畢竟在遊戲或人際互動中,這兩人看不出來本來感情有沒有那麼好?頂多只有猜數字那次比賽有結盟,後來都是各玩各的,頂多不互相針對,守好界線,卻在這時抱團?而在日常生活上,同樣是室友入監獄後,軌道還會特地帶衣服給郭峻彬,偲源對涓祐卻沒啥表示,的確有點,啊,但看到涓祐分明入監兩天了,回到生活館後卻遲遲沒有盥洗,可能她真的沒那麼在意?而且最終看來,畢竟節目也有剪輯過,就算觀眾納悶最終兩人是否有足以結盟的深厚情感,以結果論來說,這兩人確實就是願意同盟,涓祐還甘願揹著背叛軌道的名聲。是有些訝異為什麼能做到這樣子,但同樣也是開心就好。
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我覺得看到第九集後,稍微有點放開來了,比較沒有用現實社會縮影來看,而是單純就「遊戲比賽的趣味性」而看,所以那些遊戲中的背叛啊、針對啊,都很能接受欸。由於動物園賽時,我真的被抱團策略玩得很悶——又,我覺得節目其實太側重在計算能力,導致觀眾的參與度變低——我真的不是那種會一邊拿紙筆跟著節目計算的人啊——又因為抱團策略使得人際策略變項變低,導致觀眾看得很悶很煩的狀況下,比較著重「玩家表現」、「樂於參與」的河錫辰跟李偲源會變得人氣很高,也不意外。
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我也很欣賞這兩人,但這是以節目角度來欣賞,確實可以懂某方面來說,河的心機很深會讓人毛骨悚然,一方面又覺得他攻擊涓祐,導致後者被淘汰,保送自己跟偲源在「最後一次可以進監獄」的時候進去,是很高端的玩法,但也會讓人很怕。但,這畢竟就是遊戲啊,我覺得裡面各種角力、合縱、分化,都不要太帶入現實比較好。(但很難,連觀眾都有情緒了,更何況是當事者的玩家)
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我發現我對於遊戲中的策略聯盟暗地算計背叛什麼還好,但真的很不喜歡在生活館內帶風向這件事。
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啊,我同意我在第五六集看到很入戲很憤怒的原因,同樣也是體認到東載的無力感 https://www.dcard.tw/...
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中原大學
B54 我覺得其實有一部分是他們的行為已經有點太超過了,雖然人際關係本身也是考驗的一環,但我真的覺得東載已經盡力了,我想不出來他還要做些什麼才能在正常手法下贏得這場遊戲。
首先是東載為了讓大家覺得他可以信任,放棄了一直組隊的隊友錫辰跟偲源,再來是在有民、慧星的三人團體中,是他想出辦法,也是他提供一皮克來讓他的計劃可以成功的,等於直接帶飛兩個隊友,如果其他兩位不要背叛同盟,那大家都會是5分。
在這個情況下,我不知道東載在發誓、想出完美計畫、支付一皮克之後,還可以採取什麼樣的舉動來確保盟友不會背叛他。要一個人支付一個皮克才能取得信任嗎?
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而且他去找錫辰搭話也只是想提醒他們可能被背叛了,更何況有民完全沒有去找東載確認過,就是一直被所謂的「弱者」從私人場所追到公共場合中,讓她連去問東載的時間也沒有(從剪輯來看,當然不能保證實際情況是這樣)
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如果今天是像大富翁遊戲中的抱團情形,我覺得就完全可以接受,因為東載四人組輸的原因是因為預判情勢錯誤,導致他們有三個人沒辦法使用個人規則,並且錯估逃脫卷的重要性而輸,對方也是利用人數和規則打出自己的優勢,完全就是純粹的遊戲規則使然,但這次的情況不一樣,我不知道東載在如此被針對的情況下還能怎麼操作讓自己贏,他已經做到所有他能做的了(至少我自己是這樣覺得),簡單來說就是如果今天換一個人,而不是東載被針對,我覺得他也會沒辦法獲勝,那那個被針對的人要怎麼玩...所以我才會覺得大團體這次做的太過了,我覺得已經不算是利用規則而獲勝
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第六集時很難受的原因,真的是因為那個不被信任的氣氛根本不是當事人努力可以挽回、可以控制的,只要稍微出點錯,就會被懷疑被造謠,那股無力感太強烈了。太容易帶入現實而崩潰(而且也幾乎無關乎遊戲,就是現實的社交操作)。
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看完了!
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怎麼說呢,我覺得第九、十集大概是節目的高點,後面不確定是不是我手賤查資料被暴雷的緣故,還是太多比賽著重在計算跟記憶,性質有些重複,感覺就沒有那麼精彩。
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很有趣的是,看大家的討論,反而都是往陰謀論(無論是個人或節目組的陰謀)過去,像是節目有沒有刻意調低AI難度保送河錫辰晉級,或者軌道在獎金賽中失誤間接淘汰東珠是不是有意操作?
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我覺得這兩件事情都很難判斷,其中有太多變數了,好比河錫辰確實因為偲源自願先挑戰的關係,有更多時間去模擬、研究戰略,也比較不會在心慌意亂的情緒下比賽(偲源在分五子棋顏色時手都在抖),所以更有優勢。且我也覺得太多人被「AI」這個名稱誤導,誤以為對手會很強,疏不知強度有調低。但以節目製作來說,確實能理解在已經淘汰一位監獄密關挑戰者的狀態下,節目會不希望淘汰下一人,畢竟監獄的秘密關卡應該是作為一個逆轉求生的亮點存在,如果把兩位挑戰者都淘汰了,哪有什麼看頭?所以也能懂以後設角度,去推測河錫辰的勝利有人為操縱的因素在。
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第二個則是軌道在獎金賽失誤淘汰東珠,老實說這部分真的是心證了,我覺得軌道不是很會做戲的人,但也因此會覺得判斷更困難。他那生硬的表情,說是演得很爛,還是真的傻眼失誤都說得通(尤其節目其實有在鋪他不時會在一些小地方老馬或算錯)。但我確實可以感受到他跟東珠之間,兩人互相有種期望對方一起晉級的同伴情誼,所以會覺得真的就閃失吧。
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而且我看到後來,其實覺得這節目不時存在著失誤,無論是偲源在記憶碎片時搞錯規則,東珠京林在天秤計量中失誤,眾人在動物園賽中一起弄錯動物數量,其實這樣要不斷思量著自己的行動、觀察他人的行動,再做推斷下,其實很容易弄錯。
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所以後來覺得,節目後來由綜合素質最高的河錫辰奪冠,有種理所當然感?我覺得他確實很擅長抓重點擬一兩個通用對策,算術能力不是最強但夠用,且相對於軌道那種列出所有可能性去計算的耐力型,他的應對方式相對來說沒那麼消耗,且後續的賽制也對皮斯最多的他有利。且我也覺得,節目很多比賽都對數學好、擅長統計的人來說吃香,就算是偲源生存下來,我也覺得不見得能佔到多少優勢。所以反而認為,單純就「戲份」的有效性來說,她留下執著拚勁而光榮被淘汰,反而會比在撲克牌比大小的持久賽中,撐不住而一一被淘汰的人來得更亮眼更有記憶點。
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然後我也覺得撲克牌小無聊,拖太久了,大家都不肯下大籌碼去淘汰人,跟草皮賽一樣,狠一點可以很精彩,但大家都看在情面上互相禮讓,到後來都覺得有些人是累了要人趕快淘汰自己才結束。
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雖然這也是這節目的趣味點吧,因為合宿、結盟跟獎金賽的關係,大家感情燈變得很好,不想要真的淘汰誰,寧可拖延打延長賽,也不想太快利用籌碼優勢壓人。也沒人露出前面依附他人而生,後面反轉嗜血的逆轉戲碼——有旼有一點這種感覺,但我覺得她還是不夠狠手,導致形象變得不上不下,如果她狠毒一點,說不定反而有人欣賞她!類似我覺得棋士涓祐的「忘恩負義」(上一輪被軌道救,下一輪就跟偲源合作要攻擊他)也是,好好鋪陳可以很有意思,但可惜都反轉地太慢了,也太快被結束掉,所以沒什麼大發揮空間。
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然後我也認為,雖然錫辰是這節目的冠軍,但以結果來說,軌道才算是話題的贏家吧?他基本上左右了節目的走向,觀眾無論認可或討厭他,話題都著重在他所帶來的影響力,而他確實也展現出強烈的綜合實力/人格形象,甚至說我認為河錫辰的帥氣形象,很大程度是有著軌道這個非典型反派的襯托,才得以發光!
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而提到錫辰,也不得不說他跟偲源的化學效應是真的好,我覺得節目組一定有暗暗嗑這兩人CP的粉絲,好多鏡頭跟剪接安排都特別有氛圍感,尤其是決賽時淘汰選手回來時,他跟偲源的對視,到底是真的很有氣氛,還是剪輯刻意停頓營造呢?但我覺得,能吃糖就開心:)
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而且我也感受到自己在看不同類型綜藝的態度差異,像是在批踢踢看到有人提到偲源的身體界線較低,有兩次吵醒勝寬(一次是忽然闖房間討拍;一次是監獄時解開智慧環太開心了)不太禮貌這點.忽然發現自己好雙標XDD 如果這是在戀綜我肯定罵這個人很自私,但在遊戲節目內卻覺得還好。就,可以懂有人不喜歡她的點,但對我來說卻不是雷到會大扣分的原因。
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而我也覺得,像是朴京林或勝寬這類討喜玩家,也讓我很難評價,我有點難確定他們是真的很會玩遊戲,還是靠運氣好、有人罩,而留那麼久?單以個人來說,我喜歡他們;但以遊戲或節目來說,我覺得這兩人有點雞肋吧?感覺作用不大,對節目的影響不多,也沒有太強烈的求勝慾望。又,其實這兩人看得出來也有一定能力,尤其是朴京林還有餘裕照顧人,但這兩人真的是在節目展現出討喜溫暖形象>玩遊戲能力,且節目後期太著重於計算跟數字記憶,較難以展示這兩人的潛能。
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(必須要說,準決賽或決賽,我都覺得對某些類型的選手太有利了吧!)
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啊,但也認為這節目確實呈現了韓國綜藝的限制?就是太重視形象了,每個人包袱都好重,很多自認沒望成為冠軍的人,更在乎在節目展現形象圈粉?因為不敢真的當壞人,所以裡面的反派都沒有那種颯爽感,反而扭扭捏捏的,顧慮很多。而我本來真的很期待看到寄生者反轉背刺宿主,結果能力值差異太大or被淘汰了沒能看到後續,可惜了。
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但第一次接觸到這類遊戲競賽實境秀,還是很有趣,想嘗試看看別的節目。
glenna
有聽說這個PD之前做的節目比較精彩,可惜找不太到管道可以收看,但他下個月在網飛會有新節目!
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glenna :  嗯嗯,我也是回去挖批踢踢討論,好想找一堆舊節目來看。
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有新節目真的太好了!老實說這節目有種,在某方面違背我的期待所以很難說真的很好看
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必須要說韓國人還是太在意形象不肯放膽下去玩啊好悶!我覺得錫辰的帥氣,也只是因為順應了觀眾看到軌道同盟的煩悶而有剛好站在順風處罷了。
glenna
我猜可能這次為了上網飛,所以選人上就有一些人氣考量,也有意外沒能好好發揮的(ex.涓祐XD)
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反而覺得像是東珠或者偲源這種,大家喜歡或不喜歡我都能理解的人物更有意思,又,超愛勝寬後來去模仿他們吵架,真的有種國小女生在嘟噥著「可是是你先不跟我好」的感覺XDD 反倒是軌道VS錫辰的對立感,相對來說就好平面。
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glenna :  又,我挖了下你提到這節目的舊噗(如果介意可以刪)
@glenna9305 - #魔鬼的計謀 EP12完 (有結局雷) 前兩個主遊戲滿燒腦好看的
覺得河錫辰真的是,很懂節目要什麼的藝人欸!他淘汰掉棋士那段真的,一不小心就會惹怒人,但安排成設計自己跟偲源入監獄的必要步驟後,觀眾反而覺得是神操作而不在意他殘酷或自大那一面。我也覺得他很擅長講出節目組需要的金句。
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補充一下,雖然節目大多數只著重在參賽者,但看到十二集最末跑字幕時,留了幾個鏡頭給幕後人員覺得很溫馨,真的太容易忘卻這些節目後面付出的人啊!
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