Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 2:48 PM
Tue, May 28, 2024 2:48 PM
27
10
一堆有資訊科技背景的人，在質疑王義川說的電信資料分析有監控問題，我實在醉了。見獵心喜，連大腦都不管用了。
大家連精準廣告投放這麼常見的例子都沒想到。這就是很標準由買方出分析條件，資料擁有方進行分析和投放，再當將結果交給買方。這甚至有 API 服務，你直接分析公式傳給賣方。賣方運算完之後再把結果傳回給買方。大家能不能用大腦想一下啊?!
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 2:50 PM
常見做法是由賣方公開他的資料有哪些欄位，欄位的資訊有什麼義意。然後再由買方提供公式，在賣方的系統裡計算完再把結果傳回給買家。
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 2:53 PM
是你不知道
一般電信資料他拿不到這些資料
他拿得到都是透過國安 API
就像傳說中的 NSA 和電信業介接的部份
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 2:54 PM
如果只講到男女還可以說是靠人力統計
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 2:55 PM
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 2:56 PM
只要有10％的人在現場開社群軟體，基本上就可以分析出來了。
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 2:56 PM
你只是在騙自己而已
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 2:57 PM
這是真實可以做到的。而且是商業實務了。
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 2:57 PM
他最好改天出來說是亂說的唬弄過去
但是以他講的內容絕對是定位到個人
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 2:57 PM
不需要，你只需要買服務。
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 2:59 PM
你去找個社群平台做廣告投放的人聊一下，就知道這種東西運作多久了。
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 3:01 PM
所以去識別化的資料可以分出這樣？
民進黨政策會執行長王義川昨天於政論節目表示，他們可以用手機訊號的定位去分析出在立法院外頭的群眾年齡，與之前太陽花群眾有沒有重複等。國民黨立委今天舉行記者會痛批，民進黨打著反黑箱，但做的就是黑箱，卻拿手機訊號資訊監視人民，要求賴清統總統出來講清楚、講明白
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 3:01 PM
可以
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 3:01 PM
手機訊號定位耶
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 3:02 PM
我前面貼過,
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 3:04 PM
我不知道台灣信業者有多先進，但歐美一些企業己經可以提供跨平台的去識別資料整合運算。這在過去幾年有許多研究和應用。
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 3:05 PM
其實找社群平台的資料會比電信業者多。
jimmyliao ()
@jimmyliao
Tue, May 28, 2024 3:05 PM
已經有去識別化資料可以做到，就看有沒有賣成服務這樣
jimmyliao ()
@jimmyliao
Tue, May 28, 2024 3:06 PM
目前幾家廣告投放商，都能做到
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 3:07 PM
批踢踢實業坊 - Gossiping
這他的回應，不過要能跨十年
恐怕是沒這東西
要不然就他唬爛，要不然就他可以拿到不能拿到的東西
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 3:08 PM
rîch1ïû
: 我只說技術上可行。至於電信公司怎麼管理，只能問電信公司。
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 3:08 PM
Thinker
: 乾脆說民進黨在現在配人臉辨識好了，這可信度更高
Thinker
@Thinker
Tue, May 28, 2024 3:09 PM
另外我也要說，自由 big-data 這個名詞出現後。也很難說這些公司會囤多少資料。歐盟甚至規定資料多久時間後必需銷毀。
mhsin
@mhsin
Tue, May 28, 2024 3:09 PM
你嘛好啊，十年前太陽花的時候是哪一黨執政。
還是你要說馬政府也把「國安 API」給 DPP 的人存取？
rîch1ïû
@richliu
Tue, May 28, 2024 3:13 PM
mhsin
: 要說的話這些電信資料有沒有被保留這麼久可以被取出來，不知道
所以我說最好他承認是唬爛啊
mhsin
@mhsin
Tue, May 28, 2024 3:21 PM
某前小公司在做行銷的，靠著埋在一些第三方網站的 beacon 就可以做出很多神奇的關聯分析。更不用說可以埋更多 beacon、經手更多資料的大公司。
mhsin
@mhsin
Tue, May 28, 2024 3:24 PM
rîch1ïû
: 疫情時為了做簡訊實聯制，政府編預算去補貼電信業者儲存那些簡訊的費用，被拿來抹黑說是補貼簡訊費用你都忘了？
如果真的有像你想像的十年前就一直在儲存什麼資料，哪還需要簡訊實聯制。
mhsin
@mhsin
Tue, May 28, 2024 3:25 PM
簡訊實聯制的資料量就要補助好幾億了，像你想像的十年前就在存的話要多少經費？政府沒給預算哪個電信業者要幫你存？
還是你要說（至少從）馬政府開始就在祕密用大筆預算監控人民？
mhsin
@mhsin
Tue, May 28, 2024 3:26 PM
真的是活在想像的世界捏。
wens
@wens213
Tue, May 28, 2024 3:30 PM
美國好像變成辦案去買資料比跑傳票調取票容易 ._.
檸檬酸/蠟/被世界耍得團團轉
@rexboy
Tue, May 28, 2024 3:36 PM
Tue, May 28, 2024 3:36 PM
現在的人怎麼都不知道自己的個資被big tech掌握得精確到什麼程度
John Smith
@john_smith_us
Tue, May 28, 2024 3:45 PM
mhsin
:
John Smith
@john_smith_us
Tue, May 28, 2024 3:46 PM
mhsin
: 國安api
JOJO79
@joesnason
Wed, May 29, 2024 5:56 AM
我只知道國安感冒液, 沒想到還有國安API XD
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 6:20 AM
JOJO79
:
贊成AI有選舉權
@jack0615
Wed, May 29, 2024 6:22 AM
國安版礦工寮API
Paul@TW
@zapion
Wed, May 29, 2024 6:56 AM
"他們可以用手機訊號的定位去分析出在立法院外頭的群眾年齡，與之前太陽花群眾有沒有重複等。"
這句話是在說號碼行為的 clustering, 得到年齡的分布曲線, 然後拿這個結果跟太陽花群眾的分布曲線比較差異吧
怎麼理解成存十年資料的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, May 29, 2024 7:00 AM
拼拼圖不一定要從邊邊開始找
所以這樣做，就能拼出一些需要保護隱私的人的樣態
向來都是知道的太少
莫忘史諾登
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 7:04 AM
Paul@TW
: 請問誰有年齡資料？
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 1:26 PM
John Smith
: 前面有寫
一庸人
@powerhow
Wed, May 29, 2024 1:36 PM
單純年齡資料根本無法判別政治立場
他自己說還可以對比這群人並沒有出現在民進黨的選前之夜
這只有號碼、ID等足以辨識獨立個體的個資才能判別的，根本沒去識別化
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 1:39 PM
Facebook
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 1:40 PM
就是有方法，只是你們硬要説沒有
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 1:42 PM
我都懷疑各位的專業都跑到哪去了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, May 29, 2024 1:42 PM
智慧型手機一直是很優秀的電子鐐銬
rîch1ïû
@richliu
Wed, May 29, 2024 1:43 PM
Thinker
: 他這篇是錯的... 懶得再解釋了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, May 29, 2024 1:45 PM
其實不要問對錯，只問能不能辦到就好了
用無聲室找出來的那個硬體後門也是這樣
你又不是NSA
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 1:54 PM
算了吧。你昨天都還在質疑去識別化的資料能不能分析出這些資訊。
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 1:55 PM
人家都上太空了
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 1:57 PM
還真以爲法律限制下，自己就很安全。
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:01 PM
假設可以識別到年齡，當然就會有個資的問題
電信3雄誰把群眾個資給王義川？行政調查下午發動！NCC主秘：去識別化不涉法
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:01 PM
Thinker
: 你說的技術方法都有，但是王義川說的不是你的方法
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:04 PM
電信公司就不能提供性別、年齡...等資料，沒資料王義川是如何分析啦
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:05 PM
提供就是犯法/王義川唬爛...選一個
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 2:08 PM
不用提供就能分析。
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 2:12 PM
Plurk 提供你的發言給我，然依我看出 87% 是男人。這樣是否洩露個資了？別搞笑了
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:15 PM
Thinker
: 電信公司不能提供性別、年齡...等資料上萬筆，沒資料王義川是如何分析啦
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 2:15 PM
王義川有可能唬弄的，也有可能違法。但要做這種分析，不用違法也能做到。而且技術很成熟了。
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:16 PM
Thinker
: 一筆很容易觀察。
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:16 PM
Thinker
: 我就說你的方法合法啊。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, May 29, 2024 2:17 PM
賣刀子的當然能主張自己沒犯意，但他仍然在產業鏈當中
Thinker
@Thinker
Wed, May 29, 2024 2:18 PM
人家都上太空了，你還一筆很容易。
John Smith
@john_smith_us
Wed, May 29, 2024 2:34 PM
Thinker
: 我也知道你是男的啊！
JOJO79
@joesnason
Thu, May 30, 2024 1:37 AM
新北耶誕城的人流資料， 供各位參考～
小雪～
@ChibiSnow
Thu, May 30, 2024 1:50 AM
手機裝抖音小紅書，家裡用小米掃地機器人監視器，然後擔心電信業的資料分析。
John Smith
@john_smith_us
Thu, May 30, 2024 2:11 AM
小雪～
: 因為內政部有規範電信業者資料的處理不能涉及性別、年紀
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 30, 2024 3:14 AM
電鋸和菜刀都能切肉，沒問題的
JOJO79
@joesnason
Thu, May 30, 2024 4:28 AM
中華電信的個人資料使用告知說明, 裡面就有 消費者年齡/性別分布
Zaious｜AI 情報屋
@Zaious
Thu, May 30, 2024 5:22 AM
JOJO79
: 只有分布是沒辦法比對兩群人是否重疊的
JOJO79
@joesnason
Thu, May 30, 2024 5:36 AM
Zaious｜AI 情報屋
: 有沒有重疊, 我就不清楚怎麼比對了. 我只是貼出資料, 資料是有涉及 性別, 年齡區間的～
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 30, 2024 5:38 AM
你就看他有沒有跟合作公司或自己的業務單位分享資訊的條款，
如果有，就是另一件事了
Zaious｜AI 情報屋
@Zaious
Thu, May 30, 2024 5:39 AM
JOJO79
: 所以重點是"分布"哦，具體到每一個個體的年齡、性別，依舊是不行
JOJO79
@joesnason
Thu, May 30, 2024 5:43 AM
Zaious｜AI 情報屋
: 本來就是分布, 是有人說他手上有七萬人每個人的年齡性別嗎?
Zaious｜AI 情報屋
@Zaious
Thu, May 30, 2024 5:44 AM
JOJO79
: 但分布不可能比對啊XDDD 要比對一定要有可識別的具體資料
JOJO79
@joesnason
Thu, May 30, 2024 5:47 AM
Zaious｜AI 情報屋
: 所以我說我不知道他怎麼比對的, 搞不好是電信公司有什麼辦法可以辨別人流有沒有重複, 但是我不是資料科學家, 我也不好隨便亂講
一庸人
@powerhow
Thu, May 30, 2024 6:53 AM
光年齡性別是無法分析出該活動的群體屬於哪個政治傾向
而且阿川還能把單一場的"訊號"拿來跟其他場的訊號做比較
如何能知道沒有重疊？就是有"可識別"的資料才能分析知道．
一庸人
@powerhow
Thu, May 30, 2024 6:57 AM
電信資料能辨識出精確人流沒錯,每一個手機"訊號"就是一個流量啊
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 7:18 AM
一庸人
: 看來你對去識別化完全不懂，只會從字面解釋。
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 7:29 AM
例如我有一支手機，訊號上無法識別出這是我的，但可以在 A 基地台和 B 基地台上識別上這是同一支手機。而這不能稱作這兩個訊號能識別出我。這只能識別出這兩個訊號都是同一個人,但不知是誰.
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 7:30 AM
不過，邏輯推理能力不好的話，應該也看不懂上面的解釋.
John Smith
@john_smith_us
Thu, May 30, 2024 7:33 AM
Thinker
: 現在麻煩的是他有扯到太陽花資料。
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 7:34 AM
看來張善正不只比較正直，還比較聰明,不用花這麼多間就知道自己錯了.
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 7:58 AM
Zaious｜AI 情報屋
: 只要付錢讓擁有資料的單位進行分析，交出最後重疊的比例.這樣就沒有散佈個體的資訊. 身為技術人員，應該都知道怎麼轉彎吧!
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 8:00 AM
現在廣告投放都是這麼進行，我一開頭就說很清楚了。別說看不懂。
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 8:02 AM
人家都上太空了，你們這些人還傻傻的以為一定要拿到某種資料。
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 8:05 AM
雖然我不太贊成這種做法，但法律上允許「內部合理使用」。只要資料不交給第三者，都被當成內部了。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, May 30, 2024 8:06 AM
eula都寫白紙黑字了，同意是自己按下的
Zaious｜AI 情報屋
@Zaious
Thu, May 30, 2024 8:24 AM
Thinker
:
中華電信說明
Zaious｜AI 情報屋
@Zaious
Thu, May 30, 2024 8:25 AM
John Smith
@john_smith_us
Thu, May 30, 2024 8:34 AM
就沒事捅出個馬蜂窩，就愛講話啊
Zaious｜AI 情報屋
@Zaious
Thu, May 30, 2024 8:40 AM
然後我強調一下哦，廣告公司真的沒辦法從電信取得使用者個資，廣告投放也不是這麼做的... 因為我人在廣告公司
資訊科技背景才知道那些資料摸的到、那些技術的極限在哪裡，不會無上限的幻想資訊科技的神通廣大
一庸人
@powerhow
Thu, May 30, 2024 10:26 AM
Thinker
: 同一支手機沒問題啊
問題是他知道這些手機訊號有沒有出現在其他場合喔
而且還知道年齡跟政治傾向喔
去識別化個屁啦
叫他把買的資料拿出來看就知道，不要說那些資料是機密啊
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 2:42 PM
看來你完全不懂，還要裝懂。我從你的行為看出你不懂裝懂，是 plurk 洩漏你的個資囉? 別再說笑話了好嗎。不懂就算了，前面別人都己經說明怎麼做了，還拗。張善政看起來真的算是正直的了。
Thinker
@Thinker
Thu, May 30, 2024 2:43 PM
世界都進步成這樣了。你們還這麼天真的在殺豬公.
一庸人
@powerhow
Thu, May 30, 2024 3:06 PM
把他買的資料公開就好了，不用廢話太多
是要懂啥？三家電信都發聲明沒跟他交易了，他哪裡來的基地台手機訊號資料？還能分析政治傾向？去識別話個屁啦！擺明就是國家機器動了
JOJO79
@joesnason
Thu, May 30, 2024 3:16 PM
反正已經他字案了, 到時候他也必須要說明
載入新的回覆
大家連精準廣告投放這麼常見的例子都沒想到。這就是很標準由買方出分析條件，資料擁有方進行分析和投放，再當將結果交給買方。這甚至有 API 服務，你直接分析公式傳給賣方。賣方運算完之後再把結果傳回給買方。大家能不能用大腦想一下啊?!
一般電信資料他拿不到這些資料
他拿得到都是透過國安 API
就像傳說中的 NSA 和電信業介接的部份
但是以他講的內容絕對是定位到個人
民進黨政策會執行長王義川昨天於政論節目表示，他們可以用手機訊號的定位去分析出在立法院外頭的群眾年齡，與之前太陽花群眾有沒有重複等。國民黨立委今天舉行記者會痛批，民進黨打著反黑箱，但做的就是黑箱，卻拿手機訊號資訊監視人民，要求賴清統總統出來講清楚、講明白
這他的回應，不過要能跨十年
恐怕是沒這東西
要不然就他唬爛，要不然就他可以拿到不能拿到的東西
還是你要說馬政府也把「國安 API」給 DPP 的人存取？
所以我說最好他承認是唬爛啊
如果真的有像你想像的十年前就一直在儲存什麼資料，哪還需要簡訊實聯制。
還是你要說（至少從）馬政府開始就在祕密用大筆預算監控人民？
這句話是在說號碼行為的 clustering, 得到年齡的分布曲線, 然後拿這個結果跟太陽花群眾的分布曲線比較差異吧
怎麼理解成存十年資料的
所以這樣做，就能拼出一些需要保護隱私的人的樣態
向來都是知道的太少
莫忘史諾登
他自己說還可以對比這群人並沒有出現在民進黨的選前之夜
這只有號碼、ID等足以辨識獨立個體的個資才能判別的，根本沒去識別化
用無聲室找出來的那個硬體後門也是這樣
你又不是NSA
如果有，就是另一件事了
而且阿川還能把單一場的"訊號"拿來跟其他場的訊號做比較
如何能知道沒有重疊？就是有"可識別"的資料才能分析知道．
中華電信說明
資訊科技背景才知道那些資料摸的到、那些技術的極限在哪裡，不會無上限的幻想資訊科技的神通廣大
問題是他知道這些手機訊號有沒有出現在其他場合喔
而且還知道年齡跟政治傾向喔
去識別化個屁啦
叫他把買的資料拿出來看就知道，不要說那些資料是機密啊
是要懂啥？三家電信都發聲明沒跟他交易了，他哪裡來的基地台手機訊號資料？還能分析政治傾向？去識別話個屁啦！擺明就是國家機器動了