ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 27, 2024 7:53 PM
Tue, May 28, 2024 6:24 PM
74
6
更：呂繪師（非mur噗噗主）出面回覆囉
-
那個
疊不起來的抄襲瓜
讓我想到
這噗
欸，口吻情節都好像，最後通牒的後半段和噗留言後半段也
對比疑慮紀錄：
最後更新：5/29 00:37
peanut5001
Mon, May 27, 2024 8:06 PM
kiwi9582
Mon, May 27, 2024 8:25 PM
ಠ_ಠ
Mon, May 27, 2024 8:46 PM
哇乾誰衝進去啦萬一通錯很尷尬欸
jaguar1635
Tue, May 28, 2024 5:10 AM
太像了吧
cola5218
Tue, May 28, 2024 9:12 AM
啊那噗炸了
mint9083
Tue, May 28, 2024 9:22 AM
Tue, May 28, 2024 9:22 AM
p/3fhgk4wcrl
凌晨看到有存讀噗 不知道有沒有紀錄成功
olive8105
Tue, May 28, 2024 10:03 AM
炸噗了是不是代表心虛了
viper3802
Tue, May 28, 2024 10:06 AM
挖賽原來那麼久以前還有在偷偷說開戰場
viper3802
Tue, May 28, 2024 10:06 AM
難怪會認識一年就當人家小偷一年
viper3802
Tue, May 28, 2024 10:11 AM
覺得受害者（真正的受害者）要提防一下
甚麼時候突然跳出來鬧說因為被迫害所以跑去ＯＯＸＸ的
sugar3579
Tue, May 28, 2024 10:25 AM
他早就懷疑人家了還能稱人家是朋友 這什麼心態
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 11:22 AM
loquat5230: 罰你回去重看我的留言
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 11:22 AM
假如是誤認我當然願意對原mur噗噗主道歉，但在此之前我想先說明我為何會將該mur噗和近日的呂繪師事件聯想在一起
1. mur噗噗首直言了「朋友過度參考自己」，與呂繪師發布的貼文主旨相符，呂繪師所製作的簡報首頁亦有表明「針對『過度參考』為出發」。
2. mur噗提到「畫了A角度然後對方隔幾天就會畫A角度」，與呂繪師簡報首頁也提及「我畫完圖後『過沒幾天』，就會看到對方也出了類似的構圖」。
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 11:23 AM
3. mur噗提到「這次畫了特殊角度（魚眼＋俯視角），不久後對方也出了一樣的」，而在呂繪師版面5/23（5天前）的委託完稿分享有提到，該委託構圖採用了特殊角度，但是是「魚眼＋『仰』視角」。
因無法確定委託成立時間與草稿時間，噗內留言與呂繪師貼文也有細處不同，這部分暫持保留態度。
4. 續上，在呂繪師簡報第9頁可以看見，呂繪師與被指繪師各自於2/9、2/14發布OC創作，而呂繪師在簡報中也提及認為對方「動作、構圖相似」。
我認為此點與上述3.所說之「構圖」、「不久後」有所對應，且二位的發表時間均在此mur噗（2/21）之前，時間關係合理。
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 11:23 AM
5. mur噗中提及「已經開始整理了」，呂繪師亦是早早（一年間）便持續蒐證。但因不知mur噗噗主何時開始整理，此點暫持保留態度。
6. mur噗提及「他當初的參考對象不是我，是我另一位朋友」，呂繪師「問心無愧」與「最後通牒」貼文中均有說明，呂繪師與其妹妹均被對方參考，先是妹妹，後才是呂繪師本人。順序與mur噗相同，只是人物不同。至於mur噗中的人物是否經過改動以免被認出，此處不得而知，同樣保留。
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 11:24 AM
上面先對呂繪師「問心無愧」貼文簡報中與mur噗比較後我有疑慮的點做整理，最後通牒貼文稍等
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 11:27 AM
再度重申，假如是我誤認，我當然願意對mur噗噗主鄭重道歉。但如果不是，也希望呂繪師能擔起相應責任處理後續而不是丟下一句「自由心證」就鎖留言一走了之
sesame7157
Tue, May 28, 2024 12:05 PM
很認真的看了備份串全部，雖然很接近但又覺得有點違和怪怪的感覺
因為裡面有特別講"俯視角"，而瓜裡的圖在我看來跟俯視角是差蠻多的
我是覺得有可能是別的瓜撞到了
至於炸了搞不好是噗主過這麼久還被回文嚇一跳吧
mint9083
Tue, May 28, 2024 12:14 PM
覺得語氣有像 但也不排除撞車可能
不過比起直接刪噗 大不了直接說自己不是狠狠打臉旅人們即可
sesame7157
Tue, May 28, 2024 12:20 PM
刪噗這部分我是尊重噗主啦
畢竟是黑歷史
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 12:23 PM
認同直說即可，真沒必要刪噗，但也同上所述如果是誤認我願意道歉，就等看原噗主願不願意出面說明原因囉
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 12:31 PM
Tue, May 28, 2024 12:46 PM
喔還有一點但我忘記截圖了
呂繪師事件爆發當天我以「FB48」為關鍵字搜尋過，確認呂繪師有噗浪帳號，但在mur噗無法閱讀（丟網址看是鎖河非刪噗）之後再以同樣關鍵字搜尋卻搜尋不到呂繪師的貼文，而在sesame7157: 留言出現之後mur噗網址就顯示刪噗，當然也不排除是顯示bug，就看有沒有旅人在炸噗第一時間確認噗狀態是鎖河或是刪噗囉
-
以呂繪師臉書ID搜尋過了，有同名噗浪帳號，目前為鎖河狀態
sesame7157
Tue, May 28, 2024 12:40 PM
我只是提出疑似撞車的地方而已，就這樣撞刪噗我也是一言難盡
確實我沒辦法幫你排除我有可能是噗主這個疑慮，因為我也不知道怎麼排除
現在換我求原噗主出來了救我了
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 12:45 PM
sesame7157: 其實我是在猜會不會是呂繪師看見你的留言受啟發後鎖河改刪噗
但就像loquat5230: 說的和我之前說的一樣，就看mur噗噗主或呂繪師要不要出來說明囉，只是留言不用做新簡報應該不難吧
sesame7157
Tue, May 28, 2024 12:50 PM
什麼啊，刪噗又不是我先說的
我也是跟著看 mint9083 才知道的
jaguar1635
Tue, May 28, 2024 12:52 PM
longan6546: 請問您要回覆臉書貼文嗎
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 12:52 PM
longan6546: 謝謝您願意出面回覆
方便的話整理好後也請一併發在臉書喔，畢竟那裡才是整件事情的起因
mint9083
Tue, May 28, 2024 12:57 PM
Tue, May 28, 2024 12:57 PM
longan6546: 笑死 FB都不敢吭聲只敢在噗浪匿名回覆就是了
mint9083
Tue, May 28, 2024 1:02 PM
上次不只抹黑別人還切割護航仔 那這次終於不切割囉？
mint5797
Tue, May 28, 2024 1:11 PM
GPT是用到盜版的嗎沒看過會這樣講話的
beetle7235
Tue, May 28, 2024 1:41 PM
GPT
夠了呂小姐 你再說我就不曉得該心疼此刻被拉出來擋槍的GPT還是該心疼措辭能力差到需要用GPT來修飾還沒看出問題來的你了
crane6509
Tue, May 28, 2024 1:44 PM
longan6546: 你臉書亂抹黑公審那篇文就沒有牽扯到別人嗎？
eel8138
Tue, May 28, 2024 1:52 PM
這個呂大畫家什麼時候才要刪掉那篇不實指控啊，超噁心
sugar3579
Tue, May 28, 2024 1:52 PM
呂小姐為什麼沒有及時出來處理 而是選擇鎖留言+封鎖逆你風的人
不要說沒時間喔因為PPT有看到最後編輯時間+你有發公告
pomelo1245
Tue, May 28, 2024 1:58 PM
來看呂氏姐妹會裝死到什麼時候
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 2:05 PM
大家注意一下措辭喔就事論事避免情緒
pomelo1245
Tue, May 28, 2024 2:11 PM
大家都有就事論事啊
他們就是在發了很噁心的造謠文後裝死+封鎖逆風言論不是嗎
哪裡措辭不當需要注意？
goji2256
Tue, May 28, 2024 2:13 PM
總會有人吃瓜吃成風紀股長嘛
sugar3579
Tue, May 28, 2024 2:20 PM
事先提醒而已啦不要想太多
walrus806
Tue, May 28, 2024 2:22 PM
單純就事論事的話。
想跟呂繪師說原本事件發生時敝人認為您有不舒服是正常的，但仔細看您準備的PPT中居然故意加上貓咪Q版混淆視聽反而是我被噁心到了
libra7936
Tue, May 28, 2024 2:30 PM
問他也沒用吧，他鎖起來不就是叫大家自由心證，他板上就一言堂，他也不可能跟受害者道歉了嗎，在這件事上他說抄就是抄，只要一條線跟他們弧度一樣都是抄襲。
以後勸大家畫臉最好畫成方形三角形奇形怪狀，因為這種日常臉型他們姐妹已經畫過了，之後要是有一條線對上，可能會被抄襲他們，大家小心。
swan2970
Tue, May 28, 2024 2:36 PM
拿臉型跟五官位置來說抄襲真的是最可笑的
sesame7157
Tue, May 28, 2024 4:36 PM
下班進來吃個瓜還差點背鍋
現在想想才覺得奇怪，啊刪噗又不是我第一個講的，跳過我前面那位直接標我到底=.=?
難道是認識的在跳雙人舞嗎 這個地方也太可怕了，還是趕快酸好了這個瓜我吃不起
各位珍重
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 4:41 PM
下班歸來
在別噗看見呂繪師（longan6546）的公告也貼過來
Facebook
另外剛才整理疑慮才發現被指繪師也有看見本噗並發文，解釋了longan6546在本噗內澄清留言的第三點，雖然那似乎不是該向我說明的但依舊謝謝您出面回覆
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 4:44 PM
最後更新：5/29 00:37
稍早提及尚未整理完畢的疑慮也已整理完畢，因為有新的疑慮產生所以一併貼過來，鑒於此噗已傳播出去被當事人所知所以也不會刪除
ಠ_ಠ
Tue, May 28, 2024 4:54 PM
sesame7157: 抱歉我這噗一直開著退出重進才看得到全部留言
我是在您留言後才再去搜尋所以回來後tag到您，這部分的確是我的疏失我向您道歉，但我和mint也確實不認識起不了舞不好意思
peach935
Tue, May 28, 2024 6:40 PM
longan6546: 不想影響到另一個噗主
但被你影響到的那位繪師呢^^
mango1168
Tue, May 28, 2024 10:34 PM
大牌+雙標，自己可以懷疑對方一年，但卻不能接受別人質疑你
miso8321
Wed, May 29, 2024 5:56 AM
看不太懂 所以呂小姐是發那則偷偷說的人嗎
ಠ_ಠ
Wed, May 29, 2024 6:15 AM
miso8321: 目前進度是呂繪師在本噗出面否認為同一人，而原mur噗噗主仍未現身，供參
parrot2650
Wed, May 29, 2024 8:09 AM
欸斗..我覺得抄襲是一件很嚴重的事情，所以我有幾點想說
整起事件我也不認為對方有抄襲，要講抄襲的話我是站在被指控方那邊的，但說實話我自己看起來整篇都有特別提是在講參考。
至於指控參考的話，我是覺得..鳥鳥的，因為參考的界定太模糊，大眾化的物件太容易達成這個條件了，所以我也仍然不會同意呂繪師的指控。
我也同意只要是公開指控就會造成傷害，這點很不洽當，所以我也覺得呂小姐應該先私下跟對方談比較好。
最後回到主題，我覺得標題放大成抄襲好像不太適合，有一種打人被說成殺人那種刻意放大想引起公憤的那種感覺(?)
個人觀感是這樣，以上
walrus806
Wed, May 29, 2024 8:14 AM
Wed, May 29, 2024 8:15 AM
parrot2650: 欸斗……可是抄襲/參考只是呂繪師看風向改變的用詞喔？他的親友甚至已經攻擊受害者是抄襲了，還鼓吹其他人也去「參考」受害者的圖喔
walrus806
Wed, May 29, 2024 8:16 AM
欸斗……而且呂繪師一開始是攻擊對方圖疊得起來欸……這是參考的指控嗎……
libra7936
Wed, May 29, 2024 8:21 AM
他一開始說抄襲，後來表示他接受大眾意見，所以改成參考，並且直至現在都還堅持被公審的受害者參考他臉型
libra7936
Wed, May 29, 2024 8:22 AM
但有趣的是人臉型就長這樣，或多或少可能線弧度差不多，到底是在參考什麼，真人臉就這樣，所有人畫圖難道不是參考真人臉嗎？
swan2970
Wed, May 29, 2024 8:32 AM
Wed, May 29, 2024 8:32 AM
帳號頭貼不見了，看來是準備跑路囉
parrot2650
Wed, May 29, 2024 8:33 AM
walrus806: 原來如此，因為我有看過全部公告和簡報，發現都有特別註明是在講參考才會這樣覺得。
至於場外的部分我確實沒有注意到，那邊有講成抄襲確實是過了。
libra7936: 是的，所以我個人也不太喜歡誰去指控參考
parrot2650
Wed, May 29, 2024 8:38 AM
謝謝你們的補充
如果是這樣的話我就看懂呂繪師最後一篇公告要道歉的不恰當用語了，原來是指這點
corn3958
Wed, May 29, 2024 1:19 PM
有點亂...可是我沒看到原PO說抄襲，抄襲是底下留言說的
sugar3579
Wed, May 29, 2024 1:33 PM
印象中第一版的ppt有說過
（如果記錯我先道歉><）
queen8585
Wed, May 29, 2024 6:33 PM
corn3958: 因為人家偷改文件不知道幾次了呀嘻嘻
corn3958
Sun, Jun 2, 2024 12:14 PM
queen8585: 欸~~
改了什麼東西
ಠ_ಠ
Mon, Jun 3, 2024 6:00 AM
corn3958: 如同上方walrus806所說，呂繪師在第16簡報中增加了原文件沒有、甚至原圖當中也沒有的角色貓耳Q頭。另外在【問心無愧】貼文中也有人指出簡報首頁也被修改，供參
parrot2650
Mon, Jun 3, 2024 10:07 AM
corn3958: 簡報上面我有注意到最後修改時間，看起來跟第一則公告[問心無愧]是同一天(5/26)，只是看不到幾點幾分，所以目前沒辦法確認幾個小時內有沒有修改
至於簡報可能修改的內容，看前個噗有多人附議改Q頭貓的部分
至於文本的部分有無修改，有看到人提問但沒有人附議，所以我認為比較有可能是Q頭貓的部分
以我的理解，從簡報編輯時間和公告貼文時間來看，能確定的是在公告日之後就已經定版為「參考」，所以爭議(爭執)應該是在公告當天發生的
載入新的回覆
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那個疊不起來的抄襲瓜讓我想到這噗欸，口吻情節都好像，最後通牒的後半段和噗留言後半段也
對比疑慮紀錄：最後更新：5/29 00:37
甚麼時候突然跳出來鬧說因為被迫害所以跑去ＯＯＸＸ的
1. mur噗噗首直言了「朋友過度參考自己」，與呂繪師發布的貼文主旨相符，呂繪師所製作的簡報首頁亦有表明「針對『過度參考』為出發」。
2. mur噗提到「畫了A角度然後對方隔幾天就會畫A角度」，與呂繪師簡報首頁也提及「我畫完圖後『過沒幾天』，就會看到對方也出了類似的構圖」。
因無法確定委託成立時間與草稿時間，噗內留言與呂繪師貼文也有細處不同，這部分暫持保留態度。
4. 續上，在呂繪師簡報第9頁可以看見，呂繪師與被指繪師各自於2/9、2/14發布OC創作，而呂繪師在簡報中也提及認為對方「動作、構圖相似」。
我認為此點與上述3.所說之「構圖」、「不久後」有所對應，且二位的發表時間均在此mur噗（2/21）之前，時間關係合理。
6. mur噗提及「他當初的參考對象不是我，是我另一位朋友」，呂繪師「問心無愧」與「最後通牒」貼文中均有說明，呂繪師與其妹妹均被對方參考，先是妹妹，後才是呂繪師本人。順序與mur噗相同，只是人物不同。至於mur噗中的人物是否經過改動以免被認出，此處不得而知，同樣保留。
因為裡面有特別講"俯視角"，而瓜裡的圖在我看來跟俯視角是差蠻多的
我是覺得有可能是別的瓜撞到了
至於炸了搞不好是噗主過這麼久還被回文嚇一跳吧
不過比起直接刪噗 大不了直接說自己不是狠狠打臉旅人們即可
呂繪師事件爆發當天我以「FB48」為關鍵字搜尋過，確認呂繪師有噗浪帳號，但在mur噗無法閱讀（丟網址看是鎖河非刪噗）之後再以同樣關鍵字搜尋卻搜尋不到呂繪師的貼文，而在sesame7157: 留言出現之後mur噗網址就顯示刪噗，當然也不排除是顯示bug，就看有沒有旅人在炸噗第一時間確認噗狀態是鎖河或是刪噗囉
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以呂繪師臉書ID搜尋過了，有同名噗浪帳號，目前為鎖河狀態
確實我沒辦法幫你排除我有可能是噗主這個疑慮，因為我也不知道怎麼排除
現在換我求原噗主出來了救我了
但就像loquat5230: 說的和我之前說的一樣，就看mur噗噗主或呂繪師要不要出來說明囉，只是留言不用做新簡報應該不難吧
我也是跟著看 mint9083 才知道的
方便的話整理好後也請一併發在臉書喔，畢竟那裡才是整件事情的起因
不要說沒時間喔因為PPT有看到最後編輯時間+你有發公告
他們就是在發了很噁心的造謠文後裝死+封鎖逆風言論不是嗎
哪裡措辭不當需要注意？
想跟呂繪師說原本事件發生時敝人認為您有不舒服是正常的，但仔細看您準備的PPT中居然故意加上貓咪Q版混淆視聽反而是我被噁心到了
以後勸大家畫臉最好畫成方形三角形奇形怪狀，因為這種日常臉型他們姐妹已經畫過了，之後要是有一條線對上，可能會被抄襲他們，大家小心。
現在想想才覺得奇怪，啊刪噗又不是我第一個講的，跳過我前面那位直接標我到底=.=?
難道是認識的在跳雙人舞嗎 這個地方也太可怕了，還是趕快酸好了這個瓜我吃不起
各位珍重
在別噗看見呂繪師（longan6546）的公告也貼過來
另外剛才整理疑慮才發現被指繪師也有看見本噗並發文，解釋了longan6546在本噗內澄清留言的第三點，雖然那似乎不是該向我說明的但依舊謝謝您出面回覆
稍早提及尚未整理完畢的疑慮也已整理完畢，因為有新的疑慮產生所以一併貼過來，鑒於此噗已傳播出去被當事人所知所以也不會刪除
我是在您留言後才再去搜尋所以回來後tag到您，這部分的確是我的疏失我向您道歉，但我和mint也確實不認識起不了舞不好意思
但被你影響到的那位繪師呢^^
整起事件我也不認為對方有抄襲，要講抄襲的話我是站在被指控方那邊的，但說實話我自己看起來整篇都有特別提是在講參考。
至於指控參考的話，我是覺得..鳥鳥的，因為參考的界定太模糊，大眾化的物件太容易達成這個條件了，所以我也仍然不會同意呂繪師的指控。
我也同意只要是公開指控就會造成傷害，這點很不洽當，所以我也覺得呂小姐應該先私下跟對方談比較好。
最後回到主題，我覺得標題放大成抄襲好像不太適合，有一種打人被說成殺人那種刻意放大想引起公憤的那種感覺(?)
個人觀感是這樣，以上
至於場外的部分我確實沒有注意到，那邊有講成抄襲確實是過了。
libra7936: 是的，所以我個人也不太喜歡誰去指控參考
如果是這樣的話我就看懂呂繪師最後一篇公告要道歉的不恰當用語了，原來是指這點
（如果記錯我先道歉><）
至於簡報可能修改的內容，看前個噗有多人附議改Q頭貓的部分
至於文本的部分有無修改，有看到人提問但沒有人附議，所以我認為比較有可能是Q頭貓的部分
以我的理解，從簡報編輯時間和公告貼文時間來看，能確定的是在公告日之後就已經定版為「參考」，所以爭議(爭執)應該是在公告當天發生的