northnoc
@northnoc
說
Mon, May 27, 2024 11:24 AM
Mon, May 27, 2024 11:50 AM
5
其實滿喜歡咒術261的耶
我也不知道算不算講CP但我覺得我沒有...給需要防雷的人
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:25 AM
就有種,哇真不愧是你耶五條悟,五條真的、沒錯、的確會這樣
他根本
dot car
還有真不愧是你乙骨
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:26 AM
我五推啦但看到這個發展我真的是讚嘆太神了,完全沒想到會是這樣發展
真不愧是你啊五條悟,真的夠瘋才能在本人面前討論當事人屍體要怎麼用(而且對方還是最強+即將要去決戰喔)
這麼邪的方式應該是少年漫少有(?)的,但卻讓人感受到「啊這就是越瘋越強的咒術師啊」
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:26 AM
咒術真的是一部很不跳跳又很跳跳的跳跳少年漫。
就是跳跳常見的元素他都有,但許多你以為他要照套路走的地方,他偏偏又不照套路走了!
(我又跳出來啦、我又跳回去啦,打我啊笨蛋)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:27 AM
就例如說順平,我動畫入坑所以看到那個賞花OP結尾我真的以為會是主角好夥伴加入隊伍的前奏
沒想到
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:27 AM
燈愣!
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:29 AM
而且我自己很喜歡芥見的其中一點是,
他有意識到自己的作品會給(可能是低年齡層觀眾)帶來的影響
,所以順平篇他特別在單行本加頁寫,並不是所有老師都這樣的。
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:29 AM
有滿多人(?)說芥見沒有在想,但我覺得他想的滿多的
包括很多設計的呼應、對稱、埋很久的伏筆
當然從單行本加頁可以看到一些細節(無下限規則)他是真的沒先想好啦XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:30 AM
看到有個心得是說,這樣一來前面的輪流送頭就可以理解了,因為是在爭取時間等乙骨回歸
記得澀谷事變我應該是一口氣單行本補完,當下就覺得很多地方如果追連載可能會不夠過癮
現在想想難道死滅回遊也是得一次補完的類型嗎?
(或者可能有些作品我本來就比較單行本派)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:33 AM
但老實說大家輪流送頭的部分,我之前的確覺得荒謬不解。如果在前面再放個什麼鋪陳會比較好嗎?
我感覺芥見的確想好了大事件大綱(訪談好像有講幾大事件),可能有些對稱和一定想畫的東西也想過、好好設計過,但就是一些一邊畫一邊完成的細節(?)就會不夠完善?
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:33 AM
雖然芥見總是那樣講(?)
但我自己覺得他其實滿喜歡五條的吧XD
因為五條的故事真的刻畫得滿細膩的
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:34 AM
芥見有時候其實畫圖滿草(?)的,(後期休刊也讓人覺得是不是身體出了什麼狀況...),但會在一些重點畫得特別細心
五條死亡那幕很明顯就是超級有特別設計過的吧
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:35 AM
上一回其實就覺得不可能是復活(不要馬後炮XD),只覺得是抓住讀者目光與期待的小高潮
畢竟機場都刻劃的如此完整了,我看芥見也不是皆大歡喜復活流的那派(跟我們同一輩看少年漫長大的應該多少都吐槽過這點,
芥見年紀應該跟我差不多ㄅ
)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:36 AM
飛機都飛走了是不會回頭的
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:38 AM
上週四被嚇到很好睡
然後回去翻以前的五夏互動覺得好震驚,原來大白想的是那樣
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:39 AM
amemura
: 我其實有一陣子沒認真追了,但被演算法劇透炸出來看XD
記得之前我講過一連串有的沒的,結論是「但我覺得五條悟應該不是這麼纖細的人,以上都在嘴砲」
沒想到
乾
你居然
真的這樣
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:40 AM
很喜歡乙骨真的好暖,他是唯一意識到大家把責任都推給五條的人嗎?
(七海是講過類似的話,但不是這個意思)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:40 AM
少年漫很常有個論調是能力越大的人要去承擔更多事物,我基本上認同啦,這可以有很多討論但暫且不講
但有時候看中原群蝦在嘴砲耍白癡反對主角就會覺得,為什麼要為爛人爛事承擔一切啊?憑什麼能力強就要付出更多啊?
大家在工作的時候幫廢物同事收拾爛攤子也會很不爽吧(?
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:41 AM
比如236的拍背,本來以為畫教祖夏是因為大白是夏油全肯定派
看完261重看震驚發現,不,那格非是教祖夏不可
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:41 AM
我覺得看少年漫長大(?),經歷過友情努力勝利的跳跳,芥見肯定也這麼想過吧
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:41 AM
因為怪物……怪物……
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:43 AM
大白為了跟上夏油,也成為了怪物,所以由怪物化的教祖夏拍背,才是對大白的肯定
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:43 AM
高專夏拍背就沒有那個力道了,他需要夏油承認自己能和夏油並肩
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:44 AM
amemura
: 我是沒想到這個,但這是個有趣的解釋
我當時是覺得,五條真的無論如何都視對方為摯友,並不是「只有高專時那樣的夏油傑」是我的摯友,而是「無論你怎樣都是我的摯友」
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:45 AM
話說為什麼他是大白XD
這部沒有小白啊XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:45 AM
對,當時是覺得夏油全肯定派(雖然這樣寫不過意思和妳的一樣)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:46 AM
那是我流暱稱啦,因為白白的又很大隻
又有點白目
,所以我平常都叫他大白
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:47 AM
而且我自己很喜歡這種關係性,就是雙方都沒有情勒對方跟他走或留下來
雙方都尊重對方的選擇
只是五條覺得自己被丟下了......QQ
(所以我是肯德基~0卷前沒見過面派的)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:48 AM
然後看完261後對大白拍背那格說的「如果你也幫我拍背,『也許』我就能滿足了」的也許兩個字也有了新解釋。本來以為不曾發生過的事,所以他沒有說死,只說有可能。但是看完261後覺得那個「可能」就像236第一頁大白看到夏油時說「嗚哇最惡!」一樣,其實是一種傲嬌(?)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:49 AM
很久之前說過,(應該是在很前面的劇情心得啦):我覺得對比每天去掃墓的卡卡西,五條感覺是可以放下而向前走的
畢竟他都去培育學生好好當老師了
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:49 AM
但就是
你越看越覺得
乾
這個人根本沒放下好嗎!!!?
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:50 AM
完全沒有XDDDDD
真的很誇張XDDDDD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:50 AM
大白的沒有放下藏在很深很深的地方,連上帝視角的讀者都要到261話才看到啊,有夠會藏
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:51 AM
真的,以前真的打完一長串就會開始否定自己,沒有、五條悟才不是那麼纖細的人
結果
燈愣
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:52 AM
261後回頭想想咒0時大白說被消音的那句,就覺得更心痛了
他是在棄貓沒被飼主回收的情況下說那句的啊嗚嗚嗚
(雖然芥見畫那邊時還沒想到兩人這麼複雜的糾葛)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:52 AM
棄貓的心情嗚哇哇哇
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:53 AM
真的嗚哇啊啊啊禁止禁止QQ
不要棄養QQ
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:54 AM
我真的很喜歡261,非常精采
真的一直很喜歡芥見的文戲
尤其乙骨說不要獨自一人變成怪物的那段,大家應該都會想到,五條也曾對他說,一個人很寂寞吧QQ
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:55 AM
所以我一直想不透那些講芥見不喜歡或討厭五條的人的邏輯
對於討厭的角色,會給他機場那樣的HE嗎?和飼主重逢又和好了耶
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:56 AM
芥見好像說過五條很難畫(太強所以很麻煩)所以把他封印很開心、人氣投票要說過五條怎樣之類的
我忘記他有沒有說過討厭這個字
但我覺得故事描繪得這麼完整,應該不至於是討厭沒錯
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:57 AM
Mon, May 27, 2024 11:58 AM
既然芥見都說和他最像的角色是大白了,不覺得他講那些話時一定不是字面上的意思嗎XDDDD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:59 AM
我覺得從芥見的單行本加頁等小段文字來看,會覺得他滿自我厭惡的XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 11:59 AM
但不會覺得他討厭五條XD
應該沒有人會特地把討厭的角色描繪得如此完整吧XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:00 PM
可能我對他的印象是漫道小林的影片吧,所以不覺得他自我厭惡,那比較像自虐ギャグ
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:01 PM
就會覺得他自我評價算滿低的
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:02 PM
然後從他上漫道小林的對應談吐看來,可以理解他說大白像他的原因,應該說當社比的話XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:03 PM
喔對了那個漫道小林的影片可以看出他真的超喜歡相聲
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:03 PM
但他的搞笑段落我完全沒GET到
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:03 PM
要不是有主持人控場,節目大概會中途歪去變他的相聲小論文時間
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:04 PM
他還一直推薦「缺靈感的時後就去聽相聲吧!很有用哦!」
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:04 PM
相聲宅啊他XDDDD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:10 PM
我還沒看過那個,有空再來去補XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:11 PM
B站有影片檔,但是不完整。然後野生的字幕有些地方翻得微妙或翻錯
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:11 PM
我本來是想嗑芥見發的五夏糖才看影片啦,結果就全看完了XDDD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:11 PM
好的XD
我上一次看相關影片好像是他帶著機械丸面具那次XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:12 PM
就是那個影片啊XDDDDD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:12 PM
欸那我完全沒印象有相聲耶XDD
他只戴過一次嗎XDDD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:12 PM
糟糕當時肯定隨便看看
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:13 PM
可能妳看的不是完整版?不過我看的也少錄了一段
剛好是五夏的地方氣死
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:13 PM
太久遠了...XD
當時死滅回游應該還沒開打XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:14 PM
哦哦,我是今年農曆過年時挖出來看的XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:14 PM
如果的確只有那一次的話,我記得是超~~久之前
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:15 PM
應該是動畫第一季時吧,不過漫畫的進度應該是渋谷剛結束
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:16 PM
因為沒有講到死滅的劇情
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:17 PM
那聽起來我們看的應該是同一個東西
第一季好久了XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:19 PM
他上媒體應該就只有那一次
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:19 PM
我最喜歡追作者訪談類的東西了,名柯棚滿滿的檔案好滿足,像73這樣的作者太少了
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:21 PM
芥見的想法可能要看公式書?
或是他在單行本加頁會講一些東西,所以我才說覺得他有社會責任感XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:22 PM
咒術倒是聲優、動畫導演、作曲者的訪談不少
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:24 PM
我已經開始期待這段動畫化了......還要好久XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:25 PM
而且老實說(也許有人不能接受啦但)我真的覺得超有創意非常精彩
這應該是我第一次在主流少年漫看到正方控自己人屍
以往都是反派控正方屍,正方各種糾結不敢打之類的
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:25 PM
(或是如果是我孤陋寡聞識字不多請跟我說)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:26 PM
真的就是...
哇就是這樣做才是五條悟/乙骨/咒術師,還是是五條悟/乙骨/咒術師所以才會這樣做
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:28 PM
感覺聲優演出一定會很精采,然後會有很神的ED下QQ
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:28 PM
乙骨爆氣說我來當那個怪物的時候也好精彩
大師兄QQQ
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:29 PM
公式書還有一些零星的小訪談也都收了,大概google得到的作者發信情報都去收了電子書。STAFF的訪談就挑一些自家糖在嗑這樣XDDD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:31 PM
我方控屍讓我想一下…有點不太一樣,不過富奸的LEVEL E有很多不政確(就少年漫畫王道來說)的內容
獵人也有點那樣吧
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:32 PM
之前看常田大希講歌詞的時候我嚇爛XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:33 PM
我只有看獵人
獵人應該只有貓女(算反派吧)控凱特...?
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:33 PM
咒0導演在韓國開座談會時講的也很勁爆XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:34 PM
比如會長打蟻王,我會覺得和水餃迴戰有點像
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:34 PM
不是控屍這點,就是那種正派打架也是會不擇手段?的感覺
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:35 PM
好像有印象XD
不過文戲的話我還是比較喜歡咒術S2御所園的畫面演出
雖然朴導的動作戲很精采
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:38 PM
會長打蟻王那個我好想沒有特別覺得邪的印象
還是其實是我接受度太大XD
應該說控屍這點比較常是反方用的邪門歪道方式,所以比較少(幾乎沒)看到
不擇手段的話,正方因為各種原因放下堅持所以如何如何,這個算滿常見的?
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:38 PM
@bear0617 - 【咒術|夏五、五夏】 剛剛刷推看到這個資訊我真的是 整個人被暴擊 簡單翻譯一下,...
找到惹
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:40 PM
我自己完全不覺得控屍很邪,所以今天早上一直不懂為什麼很多人講很噁心
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:40 PM
我就覺得換義體而已(喂
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:41 PM
啊啊感謝,這個我有(微小的)印象
在少年漫(尤其跳跳系?)算邪XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:43 PM
還有就是玩弄死者身體這點(入土為安概念?)、玩弄親友感情(通常是要親友下手去再殺一次)?
雖然我個人覺得在咒術這個案例,五條自己同意,而且咒術師道德觀不一樣,又有其必要性,所以OK
覺得非常有創意,在跳跳漫看到這麼不跳跳的東西,很興奮你知道嗎XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:43 PM
因為我看那段只覺得乙骨有先問可不可以才做,是好孩子而已
真的沒想到那麼多人對這點崩潰
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:43 PM
然後小懷疑了一下自己是不是道德觀低落
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:44 PM
乙骨如果沒問的話我就會覺得乙骨雷了XD
除非劇情演出是,他必須在當下、沒什麼反應時間下,瞬間決定要這麼做,不然大家一起死
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:44 PM
欸這樣我難道也道德觀低落吧沒有吧我道德魔人耶
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:47 PM
可能我不太拘泥「這個漫畫是哪種屬性的漫畫(少年漫少女漫青年漫)」的事,就是個人覺得好不好看而已,所以很自然地接受了控屍之類的設定
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:48 PM
然後小時候很喜歡看幽白,就覺得少年漫畫這樣很正常(?)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:49 PM
我小時候是友情努力勝利,所以咒術很多反套路非跳跳的部分我有點驚訝(也是吸引我的部分)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:50 PM
不過如果說不能接受的讀者是想看魔力小馬那種走向的BOSS戰,真的期待錯方向。咒迴從第一集起就不是王道風格了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:50 PM
魔力小馬真的夠王道,雖然不是JUMP XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:51 PM
但也因為我小時候就接觸跳跳系友情,所以基本上少年漫沒有直接說是愛
我就會持保留態度,
當我說愛的時候我會覺得自己是在說同人
畢竟佐助鳴人那種程度都是作者認證的兄弟之愛了
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:53 PM
魔力小馬我也沒看過XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:54 PM
魔力小馬真的很好看,推薦
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:54 PM
還有一部王道的是達伊的冒險,也很王道(這個幾年前有重製卡通)
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:55 PM
魔力小馬我還是因為蝴蝶的小說有提到,所以才對這個名字有印象XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:56 PM
我小時候(大約國中)的JUMP連載的內容是幽白、灌高、七龍珠、鐵拳對鋼拳、JOJO第四部、來自魔界……除了七龍珠外其實都不太正統王道
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:56 PM
火影連載時我好像都大學生了(抹臉
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 12:58 PM
啊對了國中時的JUMP還有城市獵人XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:58 PM
我感覺芥見應該是在這兩個世代中間
我記得他是久保粉XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 12:58 PM
我只知道要在火車站公佈欄寫XYZ XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:00 PM
每回都看阿獠在もっこり,小時候看只當搞笑
上次網飛上日劇時回味了幾集,發現以令和眼光看阿獠的もっこり,真的噁男XDDD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:01 PM
想起來了,火影網王棋魂連載的那年我應該大二
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:01 PM
對,另一個印象就是主角不太符合當代眼光XD
我開始看跳跳的時候,主角已經大多是熱血笨蛋了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:02 PM
所以火影就沒看了,已經大學生了受不了鳴人只有一張嘴(初期)
網王是太油(?)也沒看,只追了棋魂
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:04 PM
太油XDDD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:07 PM
火影後來大戰篇我越來越看不懂,直到後來完結才有再度補回來
動畫的各種畫面都超級優秀...QQ
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:08 PM
小時候會開玩笑,但長大之後再看就真心覺得鳴人各種殉情發言台詞好恐XD
雖然岸本說很多是源自他跟雙胞胎兄弟的相處與情感XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:11 PM
還有為什麼要稱之為下水餃我也很好奇
誰下水餃一顆一顆下是沒煮過水餃嗎XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:13 PM
岸本親口表示:「看你這樣我的心也很痛」
鳴人這句話來自於他看到自己的兄弟被打所產生的想法
我:好...好喔
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:15 PM
另外我說很喜歡五條夏油之間的關係性就是,一般(?)來說少年漫/主流作品,主角一方看到好朋友走向邪道,通常(?)都會來個夕陽修正拳
無論如何都會想把他拉回來,或是至少自己親手解決對方
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:16 PM
但五條夏油基本上就是尊重對方的選擇(雖然很痛苦)
我覺得肯德基前要是夏油情勒下去,或是五條再堅持一點,一方一定會跟著對方走
但他們都沒有
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:17 PM
但我不是要說前者那種夕陽修正拳、無論如何當想把對方拉回來的劇情不好喔
(沒有在踩捧)
只是難得可以看到尊重對方的想法與選擇(即使不是很懂、事後可能也很懊悔)的關係,我真的很喜歡
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:18 PM
而鳴人後來也理解了佐助的想法了QQ
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:25 PM
這個漫道小林有講過,芥見覺得有一些制式化的公式(比如虎伏就該沒事吵吵鬧鬧)他自己覺得沒必要,所以少年院之後就不再讓虎伏鬥嘴了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:25 PM
五夏的肯德雞分手也是,應該說我覺得這部分是芥見的個性吧,他故事裡的角色都很尊重別人想法不情勒
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:26 PM
我覺得五條在去殺高層的路上,應該有理解夏油的痛苦了吧
也很喜歡這段,明明學生其實已經經歷很多血腥,但還是叫他們回去。
雖然他的確要這麼做了,卻也說他自己也覺得這樣做不對
唉...好喜歡五條
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:27 PM
amemura
: 少年院那段掏心臟前的對白,我覺得他們就已經超級互相理解認同了QQ
真的,仔細一說不只兩人,這個故事裡的角色大多都很尊重對方的想法
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:27 PM
夏油也是心底深處知道自己那樣做不對,但是油門一踩就回不去了
這回那三句話(棄貓和要追上)真的是巨emo
老阿姨如我都感動了
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:30 PM
而且五條直接殺光高層,某種程度上就是在承認自己這幾年來所做的事,很多是徒勞無功的(即使沒有真的這麼徒勞無功,他培養出了許多學生、也有可靠的同事,然而改革不會是一蹴可幾的...)
我覺得要承認自己的失敗其實是一件很困難的事情XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:31 PM
其實如果不是之後要打宿儺,他應該不會直接開殺
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:32 PM
主要是他得預防一下自己真的打輸時,不知道那些老頭會對學生們怎樣
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:33 PM
對XD
雖然五條有時候真的雷,但有預想過自己失敗的情況,然後處理好真的很棒
(我對五條標準好低XD)
我覺得他應該不覺得自己會輸,但還是做了預防措施,真的很棒XD
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:34 PM
漫畫最一開始他就說過他其實可以殺光高層,但他沒這麼做,因為沒有意義
轉來轉去最後他還是這麼做了,感覺就很殘念,很徒勞無功(雖然也許他本人不會想這麼多啦)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:35 PM
我一直覺得大白的努力有點打不到重點,因為他的動機是補償夏油,所以施力的點都在「如果當年這麼做,夏油就不會過勞或跑路了」之類的部分,像培養很強不會被留下的學生也是
虎杖死掉時他的憤怒,是代入了夏油吧,因為夏油被發格殺令了
還有那個常掛在嘴邊的不能讓年輕人失去青春
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:36 PM
因為重點放在夏油(……)上,所以改變咒界體質的部分好像就成效不佳
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:36 PM
至少十年過去高層還是一樣爛,壓榨童工的現狀還是沒變
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:38 PM
就像前幾天中文圈傳的那個黃底頁面的直男討論,我也覺得大白的夢想(嘴上說的)和真正的夢想有落差,所以成果不佳
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:39 PM
那些直男說是「借來的夢想」,我是覺得有點微妙的不同啦,但總之他嘴上講的夢想不是真心的。我也不知道他有沒有發現這點
但是261時就很明確了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:40 PM
大概夏油開示過該怎麼變怪物,所以他就勇往直前
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:41 PM
我自己覺得培養學生是個,很理想的做法,所以需要很多時間,十年顯然不夠。更甚者可能要五條的學生的學生那一代才能完成
就例如如果你想推環保(隨便假設),換個官員根本沒用,因為民眾不會配合+下次換官員可能就推翻政策了
但如果從小教育學生要環保(然後學生真的有接受進去),以後成為官員的這些學生就會自然而然推環保,民眾也會配合,然後他們也會繼續教育下一代維持這個想法
......當然這是很理想化的順序
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:44 PM
因為我家人是行政單位的,從小看習慣在體制內做事的方式吧
就覺得大白的各種手段都沒打到重點上,就改變體質或體制來說
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:44 PM
不過咒術的狀況是,有一堆沒進入校園的御三家守舊年輕人
這些人未來應該也會變高層,例如說直哉
這就真的無解,只能暴力解
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:46 PM
改變咒界體質的話從教育入手不如從行政插手
教育只會改變意識形態,沒辦法改變壓榨童工的情況
比如把學生都教育成覺得過勞加班不好也還是要上工啊,真的該做的是去修勞基法或兒童保護法
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:47 PM
通過法案後學生當然就會減少戰損率
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:47 PM
有更多時間培仰強健的學生
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:48 PM
噢對沒錯,這倒是
我想的比較是不立即成效的做法XD
可能我心裡覺得制度會被改來改去XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:49 PM
但是咒界不是民主選舉制
大白是咒界最強耶,他不用殺老頭,但是他可以用他的硬實力和拉攏同意見的人換下老頭們,然後他當老大或擁立關西校校長之類比較有良識的當老大,自己在旁邊監督
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:50 PM
不過還有一個問題是,咒術世界就是需要那麼多加班才能維持世界和平
現實世界可能就變成小七不24小時、貨運要隔好多天才送到,忍受一下不方便
但咒術世界不是這種問題,不去打怪就真的會出事情(但去打怪換成咒術師出事情)
所以可以理解為什麼九十九和夏油會那樣想,雖然那個作法也不切實際
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:50 PM
他活著的期間不會有變來變去的問題
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:51 PM
那他如果活50年,從20歲開始做,30年過去就變規則了,要再改也不容易
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:53 PM
然後咒界還有一個問題是封閉不為人之,所以變成內部循環或者說內耗
如果循序漸進地慢慢公開情報給世人知道,在咒力或其他方面也許能有各種外援
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:53 PM
前提是大白是最強的,他真的要做到這些不難(拳頭很大很硬)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:54 PM
結果他去當老師……
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:54 PM
好吧小朋友不懂行政
少年漫畫不是畫那種內容的
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:54 PM
這麼說好像也是,但這可能就是另一個故事了,
然後獨眼貓會推下更多東西給他障礙
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:55 PM
反正改革的方法很多種,當老師真的不是好選擇,以大白的能力而言
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:55 PM
懂行政才會懂被改來改去的痛苦ㄚ
報個發票換個會計意見就不一樣了森氣氣
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:56 PM
以大白的能力而言啊XDDDD
五條家就他one man,他讓自己變成在咒界one man不就得了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:56 PM
如果是七海想改變咒界,我就不會做上述建議
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:57 PM
不過這邊還是受限在少年漫畫的框架吧,所以就沒辦法
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:57 PM
我自己覺得當老師是理想(理想主義)的做法XD
他可能也不知道要怎麼辦吧...他們當時就是徬徨青少年缺少一個引導者,所以才想要自己去當那個老師,來彌補/預防缺憾吧
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:57 PM
那在這個框架下做解釋的話,我就會得出他主要是基於夏油才選擇當老師的
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:58 PM
真的就是當年夏油的環境缺什麼,他就去補丁做什麼
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 1:58 PM
是基於夏油才選擇當老師的→這點我覺得是喔
不管是不是用CP濾鏡來看,我真的覺得夏油事件的傷痛太大,他這麼做就是在彌補夏油、彌補自己
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 1:59 PM
對~所以說他嘴上的夢想和實際的真正夢想不一樣
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:00 PM
我在想覺得說後期大白OOC的,可能是把大白嘴上的夢想當真了?
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 2:00 PM
這部分好像七海在機場有做出一些評論XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:00 PM
但是芥見讓人物講的台詞不一定是真正心意(雖然不是說謊)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:01 PM
像鬼滅的大家都很誠實的台詞是不存在的
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 2:01 PM
我覺得沒有OOC耶,我真的覺得五條這角色從頭到尾都很一致(頂多就是會不理解他)、故事完整又深刻
應該不是我五推濾鏡重吧
一開始只是天花板角色,後來故事越揭露越多,真的越來越喜歡他
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:02 PM
這樣說來芥見讓人物講話有點富野風吧,鋼彈的富野
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:02 PM
應該是沒有被影響,不過系統類似
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 2:03 PM
鋼彈我算是看過的應該只有水星...那是大河內風XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:03 PM
就是人物講話別直接照字面意義接受,看他們行動才能搞懂他們在幹嘛
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:04 PM
Mon, May 27, 2024 2:04 PM
因為我被富野訓練大的,所以很習慣芥見這樣講故事
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 2:04 PM
噢噢我自己滿喜歡這種風格的
尤其很喜歡因為是第一人稱視角,主角自己會誤解別人,或是主角自己會說謊,因此誤導讀者的那種(像是盜墓筆記
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 2:11 PM
Mon, May 27, 2024 2:12 PM
初代鋼彈真的太古老了,如果想嘗試富野風,我會推薦倒A鋼彈入門
northnoc
@northnoc
Mon, May 27, 2024 2:16 PM
如果剛好想看的話我再試試看XD
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 10:07 PM
夜「為什麼不追上?」
五「你問我這個?」
261對答案,大白覺得被拋棄了,所以追不上去
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 10:07 PM
夏油請負起飼主責任!(用力指
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 10:09 PM
說起來非追上不可,反過來說就是只要追上了就「また会えるよね」(雙玉OP歌詞)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:38 PM
#五夏[超话]#感觉这段有点意思诶,存一下图... 来自云冠借月 - 微博
這個這個,以前聊過,我覺得夏油是純粹強度黨,所以大白變成絕對唯一最強時就心態崩了,又剛好碰上盤興教徒鼓掌灰原因襲村的事,才會變導致夏叛逃
很重要的一點是「能和五條並肩」。但因為夏油是純粹強度黨,認為除了強度之外沒有能和大白並肩的理由。這邊我有點腦補啦,兩個人剛進高專認識時應該演過不打不相識的戲碼吧,總之夏油當初肯定是以實(強)力(度)讓大白正眼看夏,讓大白覺得夏是能和自己並肩的人
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:39 PM
兩人最強的青春時代滋味有多美妙,就像烙印的黃金時代一樣如夢似幻是迷藥,一旦嗑過就回不來了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:41 PM
說起來夏油也不知道除了強度之外該怎麼和大白並肩(之前說過這心結比思想歪掉更難解),最後主動選擇「走不同的路」,這樣就不必被「想並肩、如何並肩」的念頭所苦了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:42 PM
Mon, May 27, 2024 11:43 PM
就算夏油沒去因襲村,維持當年狀態的話他遲早會跑掉,只是不一定會先犯殺平民弒親這種大罪再跑
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:44 PM
夏油就是絕對強度黨+自卑感+自尊心強,所以不會去情勒大白
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:47 PM
261話倒是直接解釋了大白對夏油的認同不局限強度方面而已,而是全方面的了
比如走在前面引導他(以前看日方考察說過這兩人像哥哥弟弟,確實有一點那味)
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:48 PM
Tue, May 28, 2024 2:32 AM
不過當年的大白應該也沒想到要把自己不是強度黨的事特地說出來告訴夏油吧
或者要等夏油離開了才明白自己不是純粹強度黨,只想要夏油在身邊
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:48 PM
反正大白來不及說,夏油必定會走,兩人就這麼錯過了
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:52 PM
Mon, May 27, 2024 11:52 PM
苦夏問題,把99換成幻海就能解決,強度黨的心結(誤會)只有大白自己澄清才有用
amemura
@amemura
Mon, May 27, 2024 11:53 PM
結果兩人兜兜繞繞了十年,最後大白總算能在機場解釋自己不是強度黨
這兩人啊……
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 12:10 AM
Tue, May 28, 2024 12:15 AM
黃金時代的例子是看日本人舉的,想想確實很相似
就算後來沒追烙印了,古力當年那句「我捨命救你需要理由嗎」還是我心中的夢幻場面之一
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 12:11 AM
不同的是凱茲是為了讓自己足以能與古力並肩才退團的
夏油是因為沒有資格并肩了才離反的
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 12:17 AM
好像
northnoc
@northnoc
Tue, May 28, 2024 12:28 PM
烙印是指烙印勇士嗎XD......這部聽說很虐,虐的慘絕人寰(?),所以我也沒看過XD
northnoc
@northnoc
Tue, May 28, 2024 12:28 PM
林俊傑 JJ Lin - 可惜沒如果 If Only (華納 Official 高畫質 HD 官方劇情版...
我每次都想點播這首給五條XD
northnoc
@northnoc
Tue, May 28, 2024 12:34 PM
我倒不覺得僅是因為無法並肩而退團啦,之中還有一些複雜的東西在
但一時之間不知道該怎麼描述XD
northnoc
@northnoc
Tue, May 28, 2024 12:34 PM
但就是,當年他們真的都太年輕,又沒有個足夠強的大人來引導他們...
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 5:15 PM
就是烙印勇士~一開始是很強的黑劍士殺爆使徒(作中敵人,當成魔物好了)的故事,接著跳到過去篇(黃金時代篇,相當於雙玉篇)告訴讀者黑劍士和本作大魔王從邂逅到分手的原委,該畫的不該畫的內容都有,不過真的是和雙玉篇一樣對讀者而言很耀眼的往事
之後時間點又回到現在,變成黑劍士開始收集RPG勇者小隊隊友的故事,我嫌太長就棄坑了,本來想等完結再補,不過作者GG了
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 5:23 PM
【10月新番】烙印勇士 黃金時代篇 MEMORIAL EDITION
動畫化過幾次,這是黃金時代的PV
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 5:26 PM
因為這是我童年XD,雖然這部本來就是青年漫而不是少年漫,不過小時候在租書店看漫畫時都是拿單行本,所以少年漫青年漫全混在一起看,導致我對「少年漫該怎麼樣」的概念很淡,因為全混在一起了(另外烙印的作者說他自己覺得烙印是少女漫……)
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 5:28 PM
會講到因無法並肩而退團是和烙印做對比啦,當然苦夏的咒界體質問題也很重要,才16歲的小朋友想不出好的解法很正常,又沒有幻海(幻海:不要每次都叫我)
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 5:29 PM
不過就像雙玉篇畫過的,比如理子的意願問題
是夏油先想到,問大白「你想怎麼做」,兩人再一起決定對策
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 5:36 PM
夏油這麼做的前提是「兩人實力相當」
苦夏時夏油之所以不找大白相談了,主要因素是強度黨的心結作梗
雖然找大白討論的話,大白應該還是會回出夏油想要或和夏油差不多的答案(畢竟是被夏油用正論薰陶出來的),但是那麼做的話對夏油來講就變成利用最強大白的力量達成自己想做的事了。夏油的自尊心不允許。所以就一個人悶著鑽牛角尖,加上作者故意給他各種combo,最後就歪掉了
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 5:37 PM
到頭來夏油就是卡在強度問題上
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 7:15 PM
突然想到名柯那棚的赤井anit(柯受)以前很喜歡拿「利用楠田的屍體」的事罵赤井沒底線沒道德
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 7:16 PM
結果青山親口說「利用楠田屍體的點子是柯南出的」,狠狠打了那些柯受的臉
我記得那問題還是柯受問的wwww
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 7:18 PM
沒有啦只是想到名柯也算少年漫畫而且是子供向(相對於咒迴應該要國高中生以上才會喜歡看),也是有這種主角做有道德爭議的事的情況
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 7:20 PM
因為我本來就不太在意作品分類在哪個ジャンル,劇情我看得下去就好,所以本來就對柯南少年利用楠田屍體的事沒啥意見,該利用就利用啊?而且漫畫裡也不是沒暗示是柯南少年想的,只是柯受不肯認,推到赤井頭上所以和赤安粉打架(5ch)
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 7:27 PM
烙印的作者說烙印是少女漫畫。棒球少年漫畫大師安達充初出道作品是少女漫畫。香蕉魚初期劇情(和畫風)硬到放在少年漫畫或青年漫畫也不奇怪。BASARA(田村由美)是少女漫畫中的硬派戰記,日出處天子是還沒有BL這個ジャンル之前的BL大河劇……以前雜誌種類還沒有分化到那麼細(簡稱カオス)的時代,真的是不同ジャンル的內容都五花八門,所以261的乙骨控屍我接受得超級自然,沒想到一堆人反彈或驚訝成這樣…現在想想這就是年功(老阿姨)的關係吧
amemura
@amemura
Tue, May 28, 2024 7:27 PM
Tue, May 28, 2024 7:27 PM
對了永井豪的惡魔人放在現代,也不是什麼週刊少年漫畫應該連載的內容
northnoc
@northnoc
Wed, May 29, 2024 1:16 PM
欸柯南那個我當初看到也有點驚訝XD
如果是赤井的話我完全不意外
northnoc
@northnoc
Wed, May 29, 2024 1:17 PM
如果烙印是作者過世的那部的話,那應該就是我印象中的很虐所以我沒看的那部沒錯
(是他的工作室助手會接手畫完的那部?)
我聽到的虐點感覺不太少女啊XDDD
northnoc
@northnoc
Wed, May 29, 2024 1:19 PM
我是不確定什麼時候開始有專屬的BL雜誌,不過題材滿早就有的了
記得是從少女漫分支出來,花之二十四年組的那個(?
northnoc
@northnoc
Wed, May 29, 2024 1:32 PM
然後想到芥見一個細心的點,應該也是單行本加頁(吧)
說到有個跟疾病有關的咒術(好像是夏油的吧?),是刻意挑過現在已經絕跡的病症,以免傷害到病人之類的
northnoc
@northnoc
Wed, May 29, 2024 1:32 PM
還有之前被問到為什麼五條都直呼人家的名字(?)
芥見說因為五條不像我(芥見)這種宅宅會在意這種事
真的很好笑XD
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:17 PM
楠田是柯南的計畫,印象中漫畫裡有暗示過啊
所以看到柯受拿楠田的事罵赤井時我還很問號…那不是你們家推角想的嗎?
後來才知道柯受眼中的小柯和一般人眼中的不一樣
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:21 PM
烙印就是那個烙印XD
是少女漫畫這句是作者自己說的
其實日本把一部漫畫分類在少年向、少女向、青年向…是看「刊載雜誌」,而不是內容。以前一個漫畫家不一定只在一家出版社或一本雜誌連載,但同一個漫畫家的風格基本上是固定的,所以「少年漫/少女漫/其他 該是什麼風格」的固定觀念反而比較淡
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:22 PM
不過對烙印作者來說,他自認烙印的內心戲是足以放在少女漫畫的程度這樣
(用相同標準的話,咒迴肯定也是少女漫畫,五夏五的部分鐵打的BL漫www )
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:23 PM
BL內容可以上溯到手塚。應該說沒有手塚沒畫過的題材吧XDD
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:27 PM
花之24年組的風格是挑戰當時「只能這樣畫」的少女漫畫界,也不只BL,還有科幻等等的,反正啥食材都拿來做菜
同人BL的話(每個時代都有腐女的),1979年的初代鋼彈就有夏卡馬的CP了XD 不過那時候沒有專門的稱法,連AxB的乘號都是後來發展出來的
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:29 PM
1980年代的同人女開始用やおい或801稱呼BL向的同人創作,不過商業方面大概只有「耽美」或「JUNE」的說法。JUNE是小說,沒有BL漫畫專門誌
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:30 PM
第一本漫畫專門誌大概是1990還是1991年出刊的
那時候泡沫經濟還沒垮,畫什麼都可以賣錢,出版社就想到出BL和GL漫畫(當時也沒有BL和GL的說法),GL太前衛,很快就收了,BL活下來到現在
amemura
@amemura
Wed, May 29, 2024 6:33 PM
芥見小弟不是有幫山下知子畫過賀圖嗎?我是不覺得他把五夏五當BL畫啦,不過那個重度應該有被影響吧XDDD
northnoc
@northnoc
Thu, May 30, 2024 1:36 PM
amemura
:
那個十年前的劇情我不記得細節ㄌ
但如果是柯南想的我的確會很吃驚,
畢竟赤井的道德感應該比較不強烈
(我真的是粉絲
northnoc
@northnoc
Thu, May 30, 2024 1:38 PM
手塚是我知道大家也都知道的那個手塚治蟲嗎XDD
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 1:45 PM
對啊,從兒童向到劇畫BLGL都畫過
northnoc
@northnoc
Thu, May 30, 2024 1:52 PM
蛤居然XDDDDD
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 1:58 PM
簡單說,戰後的漫畫主要是兒童向,這時候手塚很紅,但是隨著經濟復甦,小孩子也長大了,少年漫畫界開始進入「劇畫」的時代,總之看到這類臉的就是劇畫了
剧画 - 维基百科,自由的百科全书
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:01 PM
故事內容當然也脫離了兒童向,變得比較青少年
早期很多少年漫畫的劇畫,以現在的分類都要分類在青年漫畫裡
這也是我對咒261不會覺得特別出奇的原因……北斗之拳當年也是JUMP漫畫啊XDDD
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:02 PM
回題,總之手塚原本的可愛兒童風就不吃香了,稿約也少很多,銷量也不好
所以他也開始改變畫風和內容,朝劇畫靠攏
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:04 PM
但是用力過猛太沉重太黑暗了不好看(圖書館如果有時報出的手塚全集,可以翻一下,真的很多不好看的),總之他做了很多嘗試才畫出黑傑克和火鳥這兩大名作
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:05 PM
火鳥的話根本帶衰,在哪個雜誌連載哪個雜誌就倒 囧
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:06 PM
所以其實漫畫大師把大部分ジャンル的內容都畫過了,雖然當時沒有細分
northnoc
@northnoc
Thu, May 30, 2024 2:28 PM
原來如此...感謝說明,以前我大概只知道原子、黑傑克、火之鳥
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:32 PM
黑暗時代的我看得不多,其中一部的主角有跑來台灣,所以我有看,叫桐人傳奇。印象最深的是有個女生被沾麵粉丟到油鍋裡炸熟
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:34 PM
對了當年手塚曾經想過跑路,就是想跑來台灣XDDDDD
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:37 PM
還有自傳漫畫紙堡,裡面有畫一些二戰時的地獄慘況,印象最深的是美軍戰機迫降,駕駛員被日本鄉民拖出來活活打死,眼珠子都掉出來了
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 2:38 PM
大概本來念醫科吧,他用力過猛時對グロ的描寫還挺…一般人應該很難接受
northnoc
@northnoc
Thu, May 30, 2024 3:09 PM
為什麼是選台灣XDDD
跑來殖民地也會被徵兵吧
northnoc
@northnoc
Thu, May 30, 2024 3:09 PM
好可怕...光看文字描述就接受不能...
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 3:12 PM
啊不是戰時跑路
他後來不是開動畫公司嗎,把漫畫賺的錢都拿去做卡通
然後賠一屁股債,跑路地點有考慮過台灣這樣XD
amemura
@amemura
Thu, May 30, 2024 3:13 PM
後來有人勸他乖乖畫漫畫還債
northnoc
@northnoc
Thu, May 30, 2024 3:18 PM
原來如此...XD
載入新的回覆
我也不知道算不算講CP但我覺得我沒有...給需要防雷的人他根本
dot car還有真不愧是你乙骨
真不愧是你啊五條悟,真的夠瘋才能在本人面前討論當事人屍體要怎麼用(而且對方還是最強+即將要去決戰喔)
這麼邪的方式應該是少年漫少有(?)的,但卻讓人感受到「啊這就是越瘋越強的咒術師啊」
就是跳跳常見的元素他都有,但許多你以為他要照套路走的地方,他偏偏又不照套路走了!
(我又跳出來啦、我又跳回去啦,打我啊笨蛋)沒想到
包括很多設計的呼應、對稱、埋很久的伏筆
當然從單行本加頁可以看到一些細節(無下限規則)他是真的沒先想好啦XD
記得澀谷事變我應該是一口氣單行本補完,當下就覺得很多地方如果追連載可能會不夠過癮
現在想想難道死滅回遊也是得一次補完的類型嗎?
(或者可能有些作品我本來就比較單行本派)
但老實說大家輪流送頭的部分,我之前的確覺得荒謬不解。如果在前面再放個什麼鋪陳會比較好嗎?我感覺芥見的確想好了大事件大綱(訪談好像有講幾大事件),可能有些對稱和一定想畫的東西也想過、好好設計過,但就是一些一邊畫一邊完成的細節(?)就會不夠完善?
但我自己覺得他其實滿喜歡五條的吧XD
因為五條的故事真的刻畫得滿細膩的
五條死亡那幕很明顯就是超級有特別設計過的吧
畢竟機場都刻劃的如此完整了,我看芥見也不是皆大歡喜復活流的那派(跟我們同一輩看少年漫長大的應該多少都吐槽過這點,
芥見年紀應該跟我差不多ㄅ)然後回去翻以前的五夏互動覺得好震驚,原來大白想的是那樣
記得之前我講過一連串有的沒的,結論是「但我覺得五條悟應該不是這麼纖細的人,以上都在嘴砲」
沒想到
乾
你居然
真的這樣
(七海是講過類似的話,但不是這個意思)
但有時候看中原群蝦在嘴砲耍白癡反對主角就會覺得,為什麼要為爛人爛事承擔一切啊?憑什麼能力強就要付出更多啊?
大家在工作的時候幫廢物同事收拾爛攤子也會很不爽吧(?
看完261重看震驚發現,不,那格非是教祖夏不可
我當時是覺得,五條真的無論如何都視對方為摯友,並不是「只有高專時那樣的夏油傑」是我的摯友,而是「無論你怎樣都是我的摯友」
這部沒有小白啊XD
又有點白目,所以我平常都叫他大白雙方都尊重對方的選擇
只是五條覺得自己被丟下了......QQ
(所以我是肯德基~0卷前沒見過面派的)
畢竟他都去培育學生好好當老師了
你越看越覺得
乾
這個人根本沒放下好嗎!!!?
真的很誇張XDDDDD
結果
燈愣
他是在棄貓沒被飼主回收的情況下說那句的啊嗚嗚嗚
(雖然芥見畫那邊時還沒想到兩人這麼複雜的糾葛)
不要棄養QQ
真的一直很喜歡芥見的文戲
尤其乙骨說不要獨自一人變成怪物的那段,大家應該都會想到,五條也曾對他說,一個人很寂寞吧QQ
對於討厭的角色,會給他機場那樣的HE嗎?和飼主重逢又和好了耶
我忘記他有沒有說過討厭這個字
但我覺得故事描繪得這麼完整,應該不至於是討厭沒錯
應該沒有人會特地把討厭的角色描繪得如此完整吧XD
但他的搞笑段落我完全沒GET到我上一次看相關影片好像是他帶著機械丸面具那次XD
他只戴過一次嗎XDDD
糟糕當時肯定隨便看看剛好是五夏的地方氣死當時死滅回游應該還沒開打XD
第一季好久了XD
或是他在單行本加頁會講一些東西,所以我才說覺得他有社會責任感XD
這應該是我第一次在主流少年漫看到正方控自己人屍
以往都是反派控正方屍,正方各種糾結不敢打之類的
哇就是這樣做才是五條悟/乙骨/咒術師,還是是五條悟/乙骨/咒術師所以才會這樣做大師兄QQQ
獵人也有點那樣吧
獵人應該只有貓女(算反派吧)控凱特...?
不過文戲的話我還是比較喜歡咒術S2御所園的畫面演出
雖然朴導的動作戲很精采
還是其實是我接受度太大XD應該說控屍這點比較常是反方用的邪門歪道方式,所以比較少(幾乎沒)看到
不擇手段的話,正方因為各種原因放下堅持所以如何如何,這個算滿常見的?
在少年漫(尤其跳跳系?)算邪XD
雖然我個人覺得在咒術這個案例,五條自己同意,而且咒術師道德觀不一樣,又有其必要性,所以OK
覺得非常有創意,在跳跳漫看到這麼不跳跳的東西,很興奮你知道嗎XD
真的沒想到那麼多人對這點崩潰
除非劇情演出是,他必須在當下、沒什麼反應時間下,瞬間決定要這麼做,不然大家一起死
欸這樣我難道也道德觀低落吧沒有吧我道德魔人耶我就會持保留態度,
當我說愛的時候我會覺得自己是在說同人
畢竟佐助鳴人那種程度都是作者認證的兄弟之愛了
我記得他是久保粉XD
上次網飛上日劇時回味了幾集,發現以令和眼光看阿獠的もっこり,真的噁男XDDD
我開始看跳跳的時候,主角已經大多是熱血笨蛋了
網王是太油(?)也沒看,只追了棋魂
動畫的各種畫面都超級優秀...QQ
雖然岸本說很多是源自他跟雙胞胎兄弟的相處與情感XD
誰下水餃一顆一顆下是沒煮過水餃嗎XD
鳴人這句話來自於他看到自己的兄弟被打所產生的想法
我:好...好喔
無論如何都會想把他拉回來,或是至少自己親手解決對方
我覺得肯德基前要是夏油情勒下去,或是五條再堅持一點,一方一定會跟著對方走
但他們都沒有
(沒有在踩捧)
只是難得可以看到尊重對方的想法與選擇(即使不是很懂、事後可能也很懊悔)的關係,我真的很喜歡
也很喜歡這段,明明學生其實已經經歷很多血腥,但還是叫他們回去。
雖然他的確要這麼做了,卻也說他自己也覺得這樣做不對
唉...好喜歡五條
真的,仔細一說不只兩人,這個故事裡的角色大多都很尊重對方的想法
這回那三句話(棄貓和要追上)真的是巨emo
老阿姨如我都感動了
我覺得要承認自己的失敗其實是一件很困難的事情XD
雖然五條有時候真的雷,但有預想過自己失敗的情況,然後處理好真的很棒 (我對五條標準好低XD)
我覺得他應該不覺得自己會輸,但還是做了預防措施,真的很棒XD
轉來轉去最後他還是這麼做了,感覺就很殘念,很徒勞無功(雖然也許他本人不會想這麼多啦)
虎杖死掉時他的憤怒,是代入了夏油吧,因為夏油被發格殺令了
還有那個常掛在嘴邊的不能讓年輕人失去青春
但是261時就很明確了
就例如如果你想推環保(隨便假設),換個官員根本沒用,因為民眾不會配合+下次換官員可能就推翻政策了
但如果從小教育學生要環保(然後學生真的有接受進去),以後成為官員的這些學生就會自然而然推環保,民眾也會配合,然後他們也會繼續教育下一代維持這個想法
......當然這是很理想化的順序
就覺得大白的各種手段都沒打到重點上,就改變體質或體制來說
這些人未來應該也會變高層,例如說直哉
這就真的無解,只能暴力解
教育只會改變意識形態,沒辦法改變壓榨童工的情況
比如把學生都教育成覺得過勞加班不好也還是要上工啊,真的該做的是去修勞基法或兒童保護法
我想的比較是不立即成效的做法XD
可能我心裡覺得制度會被改來改去XD
大白是咒界最強耶,他不用殺老頭,但是他可以用他的硬實力和拉攏同意見的人換下老頭們,然後他當老大或擁立關西校校長之類比較有良識的當老大,自己在旁邊監督
現實世界可能就變成小七不24小時、貨運要隔好多天才送到,忍受一下不方便
但咒術世界不是這種問題,不去打怪就真的會出事情(但去打怪換成咒術師出事情)
所以可以理解為什麼九十九和夏油會那樣想,雖然那個作法也不切實際
如果循序漸進地慢慢公開情報給世人知道,在咒力或其他方面也許能有各種外援
少年漫畫不是畫那種內容的然後獨眼貓會推下更多東西給他障礙懂行政才會懂被改來改去的痛苦ㄚ報個發票換個會計意見就不一樣了森氣氣五條家就他one man,他讓自己變成在咒界one man不就得了
他可能也不知道要怎麼辦吧...他們當時就是徬徨青少年缺少一個引導者,所以才想要自己去當那個老師,來彌補/預防缺憾吧
不管是不是用CP濾鏡來看,我真的覺得夏油事件的傷痛太大,他這麼做就是在彌補夏油、彌補自己
應該不是我五推濾鏡重吧一開始只是天花板角色,後來故事越揭露越多,真的越來越喜歡他
尤其很喜歡因為是第一人稱視角,主角自己會誤解別人,或是主角自己會說謊,因此誤導讀者的那種(像是盜墓筆記
夜「為什麼不追上?」
五「你問我這個?」
261對答案,大白覺得被拋棄了,所以追不上去
這個這個,以前聊過,我覺得夏油是純粹強度黨,所以大白變成絕對唯一最強時就心態崩了,又剛好碰上盤興教徒鼓掌灰原因襲村的事,才會變導致夏叛逃
很重要的一點是「能和五條並肩」。但因為夏油是純粹強度黨,認為除了強度之外沒有能和大白並肩的理由。這邊我有點腦補啦,兩個人剛進高專認識時應該演過不打不相識的戲碼吧,總之夏油當初肯定是以實(強)力(度)讓大白正眼看夏,讓大白覺得夏是能和自己並肩的人
比如走在前面引導他(以前看日方考察說過這兩人像哥哥弟弟,確實有一點那味)
或者要等夏油離開了才明白自己不是純粹強度黨,只想要夏油在身邊
這兩人啊……
就算後來沒追烙印了,古力當年那句「我捨命救你需要理由嗎」還是我心中的夢幻場面之一
夏油是因為沒有資格并肩了才離反的
好像
但一時之間不知道該怎麼描述XD
之後時間點又回到現在,變成黑劍士開始收集RPG勇者小隊隊友的故事,我嫌太長就棄坑了,本來想等完結再補,不過作者GG了
不過就像雙玉篇畫過的,比如理子的意願問題
是夏油先想到,問大白「你想怎麼做」,兩人再一起決定對策
苦夏時夏油之所以不找大白相談了,主要因素是強度黨的心結作梗
雖然找大白討論的話,大白應該還是會回出夏油想要或和夏油差不多的答案(畢竟是被夏油用正論薰陶出來的),但是那麼做的話對夏油來講就變成利用最強大白的力量達成自己想做的事了。夏油的自尊心不允許。所以就一個人悶著鑽牛角尖,加上作者故意給他各種combo,最後就歪掉了
我記得那問題還是柯受問的wwww
如果是赤井的話我完全不意外(是他的工作室助手會接手畫完的那部?)
我聽到的虐點感覺不太少女啊XDDD
記得是從少女漫分支出來,花之二十四年組的那個(?
說到有個跟疾病有關的咒術(好像是夏油的吧?),是刻意挑過現在已經絕跡的病症,以免傷害到病人之類的
芥見說因為五條不像我(芥見)這種宅宅會在意這種事
真的很好笑XD
所以看到柯受拿楠田的事罵赤井時我還很問號…那不是你們家推角想的嗎?
後來才知道柯受眼中的小柯和一般人眼中的不一樣
是少女漫畫這句是作者自己說的
其實日本把一部漫畫分類在少年向、少女向、青年向…是看「刊載雜誌」,而不是內容。以前一個漫畫家不一定只在一家出版社或一本雜誌連載,但同一個漫畫家的風格基本上是固定的,所以「少年漫/少女漫/其他 該是什麼風格」的固定觀念反而比較淡
(用相同標準的話,咒迴肯定也是少女漫畫,五夏五的部分鐵打的BL漫www )
同人BL的話(每個時代都有腐女的),1979年的初代鋼彈就有夏卡馬的CP了XD 不過那時候沒有專門的稱法,連AxB的乘號都是後來發展出來的
那時候泡沫經濟還沒垮,畫什麼都可以賣錢,出版社就想到出BL和GL漫畫(當時也沒有BL和GL的說法),GL太前衛,很快就收了,BL活下來到現在
那個十年前的劇情我不記得細節ㄌ但如果是柯南想的我的確會很吃驚,
畢竟赤井的道德感應該比較不強烈(我真的是粉絲早期很多少年漫畫的劇畫,以現在的分類都要分類在青年漫畫裡
這也是我對咒261不會覺得特別出奇的原因……北斗之拳當年也是JUMP漫畫啊XDDD
所以他也開始改變畫風和內容,朝劇畫靠攏
跑來殖民地也會被徵兵吧
他後來不是開動畫公司嗎,把漫畫賺的錢都拿去做卡通
然後賠一屁股債,跑路地點有考慮過台灣這樣XD