alienstage
這次突發時間上太極限了所以沒有寫後記
另外也是因為我學會如果不想留下黑歷史就不要在神智不清時寫後記
於是想稍微說一下我的思路aka我一部分的ivantill閱讀理解
想到什麼說什麼歡迎聊天......

雖然ivantill兩個人都各有一首半的歌但還是覺得兩個人都很難理解，只能從細節和釋出的訪談及短漫推敲，till對ivan的視角乾脆到現在還藏著......

看討論和圖文創作的時候發現很有趣的是大家對R6裡ivan行為的理解會有些微差距，這次的突發大概算是我自己比較喜歡的一種解讀：
那就是ivan不僅想讓till活下來，同時也在賭能不能重現R5的情形，如果賭輸了至少活下一個，而那一個必須是要till

超自我流個人解讀
我從第一次看R6的時候就覺得ivan不是真的有想殺till，只是假裝自己攻擊他，但摸人物個性的時候突然覺得
以我理解的這種個性，就算一開始沒有想那這麼做，但在till閉上眼睛把生命交付到他手上的一瞬間，ivan一定會有想殺死他的念頭
因為雖然不是真實的，但就好像他在那個霎那能夠擁有他一樣
這對於一直渴望著till的ivan來說會是無比誘人的念頭

但流星落到地上就只是普通的石頭而已，所以他還是不會這麼做

(親就是想親所以親，反正有可能是最後了
親親很刺激但對我還說更刺激的是他最後親那一下後把手伸直，直到最後放手的那一段

另外一個讓我卡比較久的是ivan和其他人的關係
已知ivan從小就模仿別人的行為塑造出最容易生存的性格，並且感覺不到普通人的情感，只能表演情緒
一開始我設定他和Sua的關係更生疏一點，直到我翻到背背那則短漫，雖然ivan只背了mizi，但他關心了Sua的狀態，所以我想像中四人的關係應該比我一開始以為的更好一點

(然後大家都知道24號更新了新的貼貼短漫......

這次的突發大概就是基於以上寫了一些很意識流的內容...........

我在趕稿的時候就很怕周五釋出新的東西被打臉 目前看來還行吧.....

鶇 !!!!!!!!!解讀超好看......好喜 本也好喜歡好需要他們好好一起活著 !!! 我的救贖........ 但最喜歡最後面final那一頁，真的好喜歡在掌握他生命那瞬間像是擁有他的解讀
謝謝鶇鶇看完覺得怎麼用100塊買到全世界已經在期待你下一本新刊 (鶇：?

莫莫🍓 : 謝謝莫莫 對我需要他們一起活著所以才會是全員存活設定我需要自我療癒......能夠有救贖感太好了......
final算是這本的中心主旨吧，他在手放在上面的那幾秒心裡想的是什麼呢，看著till閉上的眼睛他是不是很努力的控制了自己的慾望......
下一本......希望是甜一點的東西大概......
愛你........

路人冒泡 打擾 覺得雖然一開始沒有想殺till但臨場那一刻握住till脖子的那瞬間產生了慾望這個解讀好好！畢竟ivan支離破碎的，他被賦予「控制狂」一詞，當他第一次真的掌握了till，他怎麼會不心動呢？

( ERUC )Oo : 歡迎留言
我本來還不是很確定但那時候看到「控制狂」後我就安心了......
通常這樣的個性是會有這種特質的，但因為連ivan自己都不屬於自己，更不用說擁有till了，他可能都不清楚自己有這種欲望

解開頸圈、趁人家睡覺把手放在脖子附近我覺得也是一種希望能夠掌控對方的行為
但他自己知不知道
我是覺得不知道 大概比較本能的行為吧
我理解的是他有這些情感但不明白是什麼東西

所以他在嘲諷了Sua後做了類似的行為 大概反射弧也比較長
並且他覺得情感的重量不同但明明就重到讓全世界都覺得很重

鶇燁⚡️不要再買手作材料了 : 嗚嗚好喜歡這個解讀喔！！ 確實解開項圈看起來像是要讓till自由，表面上是解放，心底深處卻是控制……所以才會說ivan的行為是矛盾的啊……天啊好神喔 你好會抓重點 本能這個說法也好愛，他的內心還是個孩子……只是靠著本能蹭蹭till ....

反射弧很長也好喜歡喔（？？？）覺得自己的感情很膚淺很輕這點也是………………你真的好會抓重點怎麼都戳到我 謝謝謝謝

嗚嗚謝謝讓我對「控制狂」一詞有新的體悟！！一直覺得這個對我來說好難理解，感覺有稍微靠近一點了

( ERUC )Oo : 因為韓國人超喜歡寫這種個性特質，看過很多不同種類的控制狂
有喜歡我的解讀真的是太好了
我在看到「感覺不到普通人情感」的時候就覺得官方不會放過這種設定
因為他們的世界觀不是正常的社會，所以對ivan這種有障礙的性格對於情感的理解恐怕都不是完全正確的，連帶行為也不會很準確，所以光看官方給的東西就覺得很矛盾

掐脖子本身就算是一種蠻本能的行為
掐下去不一定會死，但又足夠能夠威嚇，並且不需要使用工具，所以這個行為會比較偏向衝動/本能/掌控
官方真的非常多次讓ivan做掐脖子的動作…….
而蹭蹭真的是……很多人都以為捧起來是要親，結果只有蹭蹭……超級戳…….

然後他身上這種矛盾感應該也是官方有刻意想要塑造的
在R3 R6裡ivan所有表現出的有點病的行為都是面向till的，比較偏正常的、普通的情感表現都在補充的短漫（笑容、玩背背和貼貼）

通常他這種設定下會有兩種常見的情況
1.無法理解普通人的情感也沒有普通人的情感，只能對特定對象產生情感
2.無法理解普通人的情感但有這種情感，只是很難正常表現出來
ivan我覺得是2
順帶一提大部分韓國作品比較常見1的設定 隔壁棚的某弟弟就是1

另外讓他很難懂的一個點是接收他情感的對象till至今都沒有很清晰的告訴我們他到底是怎麼看待ivan的.......
我還是傾向於till是正常人 = 不可能真的是ivan以為的那樣看待他

噢這麼說也是......感覺從不同地方看到的ivan都感覺很不一樣,所以我就一直覺得ivan很難理解,但其實就是因為他"矛盾"所以才難以理解他的心情....這幾天才在x上看到有人整理ivan陽光笑容合集(?)才又覺得我不懂他qq「控制狂」也是看到的當下真的腦袋一片空白，看來我是韓國作品看得不夠多

掐脖子我覺得這樣解讀也好有深度 沒有考慮過為什麼會選擇掐脖子，若去想的話會單純的覺得因為方便啊！也不需要攜帶武器（也或許有安檢？這樣說來就算沒有會不會因為ｒ５跟反叛軍所以開始安檢）不過看到你提到的才想連結起，ivan非常多次將雙手伸向till的脖子，看上去很癡迷，他心中產了某種情緒，雖然他不懂，但他仍然本能地伸出手，這真的就是「本能」吧！.....又被戳到 您真的很會解讀

我也覺得ivan是第二種!這部分就很像個小孩，有情緒但他不懂、也不會處理。......說起來其實雖然我覺得蹭蹭超可愛，但其實我沒有很懂蹭蹭代表的是什麼耶（蛤）我的感覺是蹭蹭是一種撒嬌或珍惜的行為，但更多的目前就沒什麼想法（......蹭蹭也是很像寶寶的部分

till視角真的藏得太深了我好迫切需要知道
不過不太懂你的意思...(請原諒我的愚笨 ) till是正常人是什麼意思?在你看來ivan覺得till是怎麼看待他呢?

( ERUC )Oo : 我分段來慢慢回
蹭蹭我也覺得就是珍惜/依賴/撒嬌感覺，相比起親吻是比較沒有那麼進攻性的行為，也不需要另一個人的回應
比較藍色窗簾的想法是想從對方身上獲得安慰/力量的fu……

還是說一下整噗都是我自己的理解嘿如果有人有不同的意見超級ok 我寫文的時候會需要釐清我的感受所以我會去想這些.......

講till正常只是相對而言，這裡說的正常意思比較是「是否能夠正確理解&回應外來的情緒」
有點難說明的很好(??

因為有ivan這個情感上比較不正常的對照，我覺得till在情緒和情感上屬於比較能夠做出正常的表達的人
ivan的情況除了官方有明確說過外，正片中也很明顯能夠感覺到他的異常（行為& 表情 & 眼神）
till就沒有這種感覺

覺得昨天看到的這張可以很好的分類ALNST裡六個人

😭 (@aaabbc543210) on X

我可能要想想是不是有比正不正常更好的形容方式
Luka我覺得還有一點情報不足但ivan就很明顯，同樣都是注視重視的對象，他的眼神和till、mizi、sua差非常多

會說到正不正常其實只是想表達我覺得以目前情報看來，till應該不是那種會對ivan的存在無動於衷的人
ivan是那個從小和他一起長大、會打架會吵架會貼貼的對象，算是佔據了生命中蠻大一部分的重要存在吧？

靠邀我先去看一下patreon更新（工作：？

然後說到ivan覺得till怎麼看待他，大概就是頭七（頭七）的短漫裡
他覺得自己對till很刻薄，覺得「反正你也不會在意我的」
結合R3的話他覺得自己對till是有可無可的對象吧
但是明明從草圖看起來他們到差不多國高中的年紀都還會抱抱……

因為情報不足所以還是不是很確定出逃時till回頭的原因（主流猜測好像都是覺得因為mizi），但我覺得ivan看待till的方式肯定有受到這件事影響

抱歉回晚了，感謝你認真的回覆

蹭蹭解釋為想要獲得安慰我覺得很好！歌詞也有提到撫平不安，我覺得有對應到！像你提及的，親吻是比較有攻擊性的行為那樣，雖然ivan有控制慾，但他比起親吻反而選擇蹭蹭這部份也是矛盾的部分吧…… 好喜歡

你po的那個連連看我也有看到超好笑 luka直接沒有要道歉

patreon在下午更新太不友善了吧 沒沒沒我感恩戴德

哦哦了解 本來是想說要怎樣定義正常或ivan以為的正常是什麼之類的

草圖那邊真的好可愛好親密
現在想想結果就算有這樣親密的互動ivan還是覺得till不在意他的死亡真的是……太傻了。不過我可以理解……ivan本來對感情理解就不太了解，他一定對感受不到的感情特別不安吧

till視角真的藏太深了 ……出逃到一半放開ivan的手決定回去的那部份感覺真的有點什麼又很怕是同人女幻視 同意那天一定對兩人產生巨大的影響……我猜想可能從這天起ivan的情緒也產生了變化……突然想到逃走的那天還很小欸……之前r6舔血那幕 一直覺得till的放任是帶著歉疚，可是從草圖看來他們在更大的時候都還很親密耶 發生了什麼！！！！！