black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:12 PM
Sun, May 26, 2024 2:03 PM
6
口兄 貳陸一
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:13 PM
Sun, May 26, 2024 12:55 PM
首先就是因為覺得自己被耍了有點生氣，看第一次的時候真的沒辦法冷靜看台詞.... 然後馬上就在偷偷說討論看到某些人的言論整個覺得又噁又氣 現在倒是好多了，也參考了一些人的解釋，雖然我覺得某些點我還是有兩種到多種的看法
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:18 PM
Sun, May 26, 2024 12:42 PM
先說這一話，宿儺看到來人是乙骨看起來非常興奮，因為他本來就追求有人可以拋棄一切跟他一戰，從他跟漏壺的對話來看，他說漏瑚應該要拋棄一切，直到跟五條悟一樣的程度，再從裏梅跟秤的對話來看也講到了術師應當拋棄人性來戰鬥
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:21 PM
當然也說明了乙骨為何這樣做，尤其這個提案是乙骨提的，我還是有點複雜，因為我知道乙骨為何這樣的理由，因為不能讓老師白死了，如果靠大家的努力最後依然不能贏，乙骨就會用老師的身體去戰鬥
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:27 PM
Sun, May 26, 2024 12:56 PM
高專眾人對這個提案的意見是不行或是想提出折衷的方法(只複製六眼)，因為不知道乙骨會變成怎麼樣，要嘛乙骨會死要嘛乙骨可能就得用五條的身體活下去，這樣很沒人性

(有點傷心怎麼沒人因為那是五條的身體而反對QQ)
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:29 PM
但乙骨生氣的點是面對沒人性的宿儺就要沒人性的方法去贏，如果可以贏他不怕去成為這個沒人性的怪物的身分
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:29 PM
Sun, May 26, 2024 12:31 PM
我對乙骨的決定很複雜，首先他願意拋棄他的一切只為了贏宿儺，可以保護大家可以不讓老師白白犧牲，他很勇敢，也夠有勇氣與謀略去運用自己的模仿術式，儘管不知道自己會發生什麼是
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:36 PM
Sun, May 26, 2024 1:29 PM
但是他的提議其實是五條死了他就會考慮要用五條的身體(芥見讓乙骨被砍兩半合理化了一點，其實乙骨的意思是只要他打輸他就會考慮用，因為他覺得自己輸了其他人也沒辦法贏)，會讓人感到不舒服的點是五條的身體跟術式是五條的東西，就像夏油問的那句話：你因為是五條悟所以最強，還是因為是最強才是五條悟? 如果我是你的話就能做到吧?，乙骨等於是覺得自己用了五條的身體就會變得比較強... 我認為他小看了自己也小看了其他人甚至不小心小看了五條
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:37 PM
可以注意乙骨向五條提出這個請求時，問了為什麼五條看起來有點生氣W 我覺得五條大概是覺得這小子與其想那些五四三不如把自己不穩的咒力練好吧W
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:41 PM
就算是乙骨來用五條的身體，我也不覺得他能用得更好，因為實戰的時候能夠將術式使用得狡猾又靈活才是勝點，如果就只是覺得五條首抽抽得很好那就錯了，首抽抽得好，但練習還是要靠本人，訓練肉體體術的強度，運用術式的成熟度，都是五條自己腳踏實地累積的東西，高專的五條也有發射術式失敗又不會反轉術式的時候啊，倒是乙骨沒有多練就會反轉術式了，五條還誇他出身可能比自己好
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:48 PM
然後要說五條那句我看了有點高血壓的台詞：那可沒辦法，因為當時我被留下了，不追上去不行

先說有點慚愧我看到的時候真的理智有點斷掉WWWW 現在好多了
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:48 PM
這句話我也可以寫很多種層面的看法....
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:49 PM
Sun, May 26, 2024 12:51 PM
很多種可能，反正不會是他要去死這個可能啦(抱歉我當時被影響到也這麼覺得 sorry
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:50 PM
Sun, May 26, 2024 12:57 PM
乙骨請五條不要試圖獨自成為怪物，但前面他又說大家都把成為怪物的事給老師做，滿有趣的，因為五條的確自己也願意去成為那個怪物，不管其他人怎麼覺得，甚至在236話我們也看到五條自己說了自己覺得自己跟人有隔閡
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:59 PM
至於因為當時我被留下了，不追上去不行這句話...
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 12:59 PM
Sun, May 26, 2024 1:17 PM
先講我對五條跟夏油的看法好了，我是可以理解五條不定罪夏油的原因，還有他十年後才下手殺他的原因， 我認為五條很了解夏油在看了任務報告後他應該也反覆思索過夏油這樣做的原因，其實七海跟硝子的態度來看咒術師可能也沒多少人真的定罪過夏油，只是總監部的規定在那，法律上他就是罪人。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:02 PM
五條殺夏油，大概就是因為打算對學生動手可能就踩到五條的底線了，然後夏油的行為已經偏離了所謂保護術師的初衷，所以五條出來阻止了。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:03 PM
夏油認為殺光一般人創造只有咒術師的世界，以最極端的手法來保護自己的同胞是他的大義，而面對夏油的這個大義，五條回說辦得到嗎？ 意義在哪？ 其實應該普遍人都會覺得五條是務實派，夏油才是理想派。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:05 PM
Sun, May 26, 2024 1:06 PM
但是我想起五條說了這是他的夢像之後在想，五條可能也是理想派，這個夢想是用夢想（むそう）夢のようにあてもないことを想像すること。空想すること。
明明知道自己不適合當老師但還是選了老師的路，培養後輩的路也很漫長，為了使人真心跟隨自己所以不清洗高層跟迂腐的御三家，還是乖乖接任務，乖乖帶學生，除非高層像他的人動手，不然多半不會主動出擊
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:08 PM
五條的目的還是改變咒術界，跟夏油其實是一樣的，只是方法不同，他選擇對咒術界內部進行改變，而不是對普通人動手，我認為他選擇了自己想要的路，這大概也是他的大義吧
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:09 PM
Sun, May 26, 2024 1:18 PM
在新宿的時候夏油說他決定好了自己的大義並獨自出發，我覺得261說的追上去應該是他也決定好要為了自己所選的大義動手了，所以他也請學生回去，獨自出發，去成為怪物
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:11 PM
Sun, May 26, 2024 1:18 PM
夏油說的那句，你因為是五條悟所以最強?還是因為最強所以是五條悟? 還有做出選擇而離開高專的眾人的行動。

讓原本都是說我們兩個人是最強的五條，因為這一句話站上了最強的位子，開始以最強自居，成為某種秩序鎮守在那裏。

也使五條開始思考人生方向的契機，如今他對高層下手，我認為並不是放棄自己的夢想，而是此刻為了這個夢想能夠實現，他必須成為先下手的人。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:14 PM
我在想他出獄後看到日本的現狀跟同伴的死傷之後可能有點像虎杖被宿儺開了140M後清醒時一樣...嗎? 就是好像理解了一些東西沒有理由或是沒辦法再靠理想，只有自己成為那個齒輪才能完成。可能五條就放棄了自己的‘’理想‘’ ，就像虎杖對真人說的我就是你，不再需要理由，他會成為齒輪不斷袱除咒零，五條也放下了自己的理想，為了學生跟咒術界的未來而動手。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:22 PM
Sun, May 26, 2024 1:24 PM
當然我也看了不少人認為，這個追上去是在回應夜蛾校長對五條的提問：為什麼沒有追上去? 這個我倒是有一點...不確定，是有可能啦，五條在澀谷知道自己被陰了之後，認為自己從夏油叛逃那一刻就該動手殺了他，然後該清洗高層清洗，這樣就不會造成澀谷事變發生，自己還被羂索騙了被封印，害自己的同伴死傷慘重，高層還要在他被封印之後通緝夜蛾跟追殺虎杖。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:25 PM
Sun, May 26, 2024 1:27 PM
但是261這裡，五條說的卻是即便大家都是術師他還是不願意讓學生看到這樣的場面，自己也仍然不認為這是正確的。 我認為他不殺夏油不殺高層就是因為他不認為這是正確的，所以我還是傾向所謂追上去是第一種說法
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:30 PM
芥見在整個作品裡好像一直在把人的理想打碎，讓殘酷的現實呈現在角色的眼前，使他們不得不直面一些東西來做出選擇
夏油的理想是強者要保護弱者，但見識到弱者的醜陋，最後他就變成殺害弱者的人。
真希說要成為禪院家主，但妹妹的死讓他清醒，禪院家直接被他滅門了。
加茂為了證明給自己的媽媽看，一直死守自己要有家主繼承人的樣子，最後他看清楚了加茂家一直都在羂索的掌控裡，決定帶著家人出國避難。
伏黑為了姐姐當咒術師，說過他要不平等的救人，但姊姊死了他也覺得一切都不重要了。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:33 PM
Sun, May 26, 2024 1:44 PM
而五條直面的現實就是沒有時間讓他慢慢來，如果自己能替學生先殺宿儺，未來的咒術界就會多一點人才，我猜測這是他先上場的原因，但這同時也代表五條還是以自己跟其他人次元不同，不信任學生的表現，獨自成為怪物，不會再讓任何人孤獨，但這裡面卻不包含他自己
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:35 PM
Sun, May 26, 2024 1:37 PM
另外說到硝子，我認為芥見很討厭的點是沒有給硝子內心戲，硝子一直都是旁觀又冷靜的存在，通常芥見只給他很側面的描寫，像是抽很多菸來表現他的內心
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:39 PM
Sun, May 26, 2024 1:40 PM
硝子對於生死是冷靜又旁觀的，在五條談到同屆只剩三個人時，在夏油死亡之後，在看到虎杖的遺體時，硝子都是這樣，我認為芥見必須給硝子的內心一點描寫，尤其是硝子說過不是還有我在嗎? 這一話卻好像沒事一樣的縫合五條的遺體，當他聽到要幫忙乙骨的計畫時，對五條說的是你想怎樣都可以，該說這是硝子以自己的方式在輔助嗎? 無論五條想要怎麼樣他都不拒絕。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:42 PM
Sun, May 26, 2024 1:45 PM
回想直播間裡硝子曾經發出不滿，希望大家更相信五條一點，但是對於五條的死，硝子也應該只能接受，以醫生的理智跟客觀來判斷五條的狀態沒辦法救了，並完成五條對他的要求。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:50 PM
Sun, May 26, 2024 1:54 PM
還有我覺得這一話很讓人不滿的是，虎杖打兩話就被晾一邊真的有點煩，澀谷搶高光是羂索in夏油with獄門疆就算了，結果這次來的是乙骨in五條...有夠地獄，虎杖還不知道這個計畫W 有夠壞
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:51 PM
Sun, May 26, 2024 2:00 PM
然後我是希望芥見不要又給虎杖禁言，還有虎杖也許不會到生氣，但他可能不知道裡面是乙骨這一點也讓我覺得滿難過的，而且乙骨明明說了這是大家都死完逼不得已的情況，結果虎杖手都插進宿儺身體了乙骨還是來了，那真的給人感覺很無力，有點像是虎杖這麼努力還是沒用，乙骨還是需要拋棄一切又踐踏了五條遺體的尊嚴來打宿儺，芥見又讓乙骨也被砍兩半活不了了，只能加快了進度，直接用了老師的身體。
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:53 PM
Sun, May 26, 2024 2:01 PM
乙骨給我的感覺其實雖然沒有五條那麼單獨，但是也是一個很有責任的人，他會想要自己去承擔很多事情，像是他宣告自己要獨自拿四百分，要替老師殺了羂索，還有說過他會為了同伴而戰但不懂為什麼要為了自己而戰
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:55 PM
Sun, May 26, 2024 1:55 PM
雖然說旁白說五條已經有對付開放領域的方式了，但是我還是認為事情不會這麼順利，乙骨大概還是能削弱宿儺，但是他應該會被打敗，宿儺會對乙骨做出點評這樣
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 1:57 PM
Sun, May 26, 2024 2:01 PM
至於真希跟狗卷熊貓會不會加入戰場也不好說，但是我希望乙骨不要也獨自承擔這些東西，明明還有很多同伴在的
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 2:44 PM
https://images.plurk.com/2FAVtnllKZtUJwK7MApWVY.png
https://images.plurk.com/38ovx6otMrJd7ax1FOWiLF.png
現在看這幾張圖又有新的感想....
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 2:49 PM
第一張算是反向迴廊嗎? 五條跟夏油選擇相反，但最後解開輪迴的應該是虎杖
第二張，四個特級分為兩組，99跟夏油脫離高專致力於從一般人脫離咒力來找解法，乙骨跟五條則是待在高專以最強的身分為術師而戰(至於那個角色面朝的方向暫時還得不出結論
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 3:17 PM
對了，我是覺得芥見還缺一個五條跟虎杖的對話，所以五條還會再出現的，他一直藏也不知道要等什麼時候，當然我也看到有人說五條這次還是跟236一樣所以認為沒有解決236的突兀感，認為還有轉圈的餘地，如果他還在自己生得領域內的話應該有機會跟虎杖被宿儺殺了又復活一樣，不過我暫時不考慮那些了，就只期待芥見補完五條跟虎杖對話的部分
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 3:21 PM
https://images.plurk.com/1v0AVHOqPIgtpHWuEnlpF8.png
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 3:41 PM
Sun, May 26, 2024 3:42 PM
https://images.plurk.com/XngG7tMQPKbSx9aXJvWu3.png
https://images.plurk.com/1wXlx5F2USwjeA7J9sYcVr.png
EVA民真厲害W 我沒看過所以get不到
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 3:49 PM
https://images.plurk.com/5rzpXIq9hHEOMul3b9ZHWw.png
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 4:38 PM
話說之前出現的播磨 還有這次出現的藤原跟菅原好像都代表了古代陰陽師還有怨靈之類的，不知道還能不能期待芥見會講古...
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 4:46 PM
喔 芥見夏油那一格的台詞忘了擦掉喔? 是你的話就做得到吧W
被留下來是指這個阿，其實我覺得這也很傷人欸，居然說五條的話就可以輕易達到...但其實五條反而是那個不願意用力量強迫人的那個
R花最愛吉拿棒♡
@beagle871011
Sun, May 26, 2024 4:59 PM
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 5:02 PM
R花最愛吉拿棒♡ :
R花最愛吉拿棒♡
@beagle871011
Sun, May 26, 2024 5:03 PM
black cat :
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 5:29 PM
https://images.plurk.com/1ddtb5l1BmTKlOLVc0TQyK.png
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 5:38 PM
https://images.plurk.com/7xpAERkBhV1czVEuCnqjHU.png
順便貼個對岸翻譯，原本想說乙骨應該是迫不得已才要用，結果他就是說他用完領域如果打不贏他就會考慮換到五条身體去打那五分鐘，儘管他也不知道五分鐘後會發生什麼事，我真的一面為他的果決感到佩服，另一面又覺得他好像覺得自己領域輸了就只能出此下策才能贏... 所以我才會覺得他把責任都扛了過來，有點不信任其他人
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 6:17 PM
https://images.plurk.com/YkeQJ6kN8KrNYj8cg13m9.jpg
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 6:43 PM
看到有人說那個追いつかなきゃ 是乙骨說的？ 說是字體跟乙骨一樣？ 不懂欸
black cat
@soniaxd8
Sun, May 26, 2024 6:50 PM
如果是乙骨說的……，會變成是五條說他不可能不當怪物，因為他當年被夏油留下了，然後乙骨看著他的背影說不追上不行
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 12:46 AM
阿對了W 硝子沒有反對乙骨in五條計畫讓五條有點不爽也是滿好笑的，我覺得當年五條沒把夏油屍體給她處理應該是因為怕她看到會傷心... 結果硝子居然沒有反對處理自己的屍體W
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 2:57 AM
欸 芥見 如果那句是乙骨說的麻煩你事後解釋清楚啊，不然真的讓人很困擾欸..
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 3:17 AM
Mon, May 27, 2024 3:17 AM
其實是乙骨說的不是不可能，因為這一話是以乙骨的角度在進行
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 3:37 AM
抱歉W　不管怎麼說我都依然認為夏油粉沒資格說只有夏油對五條好Ｗ，還有那句如果是乙骨說的那就更慘了，代表五條根本是因為夏油才成了怪物，大家普遍覺得五條強的離譜所以下意識覺得他是就算了，連五條自己也因為最好的朋友遠離自己所以拒絕了乙骨的請求
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 3:42 AM
https://images.plurk.com/3ArzjEr8inI9u6OKmKFIYI.jpg 看他們討論說這有可能是乙骨在窺探五條的回憶
るい
@gh1005
Mon, May 27, 2024 5:43 AM
Mon, May 27, 2024 5:44 AM
看到夏油那格的鉛筆稿，居然還有人能把他當糖 那代表夏油是第一個拋下身為人的五條，把五條視作怪物的人
聽到曾經最親密的朋友說這種話該有多受傷 還是說貴圈就愛這一味？那失禮了
從語氣來看我也傾向追上是乙骨說的了，頭好痛誰來教教芥見畫分鏡寫台詞
かよう😎🐯
@ino03378
Mon, May 27, 2024 5:48 AM
るい : 又有261的討論在說只有夏油把五條當人我真的要吐了
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 5:51 AM
るい :真的笑鼠，誰教他這樣畫分鏡的W 現在大家根本搞不清楚他到底想傳達什麼 出來挨打
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 27, 2024 5:56 AM
「芥見在整個作品裡好像一直在把人的理想打碎，讓殘酷的現實呈現在角色的眼前，使他們不得不直面一些東西來做出選擇」
我覺得你講得非常好，我覺得借鑑就是要把角色壓到極限，讓讀者看到人性，看到就算他們是想要拯救世界的一方但還是跟反方一樣殺人如麻毫無道德底線，跟反方一樣選簡單的路走
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 27, 2024 5:57 AM
逃開是最簡單最快的，也是讓這個人不得不繼續逃避的毒品
逃走放棄原則，失去的不會更少只會更多
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, May 27, 2024 5:59 AM
之前的虎逃開了幾次，每次都造成了可怕的後果
所以涉谷開始到死滅，他不逃了，不逃的結果反而都是意料之外的展開
就算面對宿儺這種老師也不知道贏不贏的了的人，虎杖都沒有逃，沒有去想要怎麼走歪路，他只想著要贏，我希望這次他的不逃開是有回報的
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 6:30 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 :是阿 希望虎杖能得到回報，雖然接下來劇情大概就是要講完乙骨這個角色順便帶進一點五條，但我還是希望可以連回虎杖身上，而且這樣才能讓大家看清楚主角是誰W 芥見其實說過咒術回戰的主角就是虎杖這一點很重要，希望他莫忘初衷
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 6:56 AM
Mon, May 27, 2024 6:57 AM
對了其實我在想可能死滅回游，高專每個角色面對的泳者都對他們拋出人生的問答跟結論，我記得乙骨當時對上烏鷺跟石流龍，伏黑則是被雷吉說你會像小丑一樣死去，其他我忘了

不果感覺虎杖跟日車這一關已經過了，其他人大概還要看之後的劇情
維尼❤️炫炫
@Woolenew
Mon, May 27, 2024 7:10 AM
拜託快回到虎杖身上
早雷看到虎杖被丟出去我是真的超火大的，和大部分人崩潰的點好像不太一樣，以至於到更新我才好好看到底發生什麼事
經過沈澱後，重新順過時間線，我居然重新可以嗑五悠了，不然236之後我兩個分的很開，我自己也是很驚訝
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 7:15 AM
Mon, May 27, 2024 7:16 AM
維尼❤️炫炫 : 真的W 其實這一話反而兜兜轉轉又撿到了一點五悠，而且還讓一般讀者回憶了一下虎杖對五條的方式，覺得虎杖人真好W

還有高光那一塊，我後來是想往好處想，當成是乙骨用五條的身體來救了虎杖吧，因為芥見確實沒給虎杖能夠正面扛領域的方法(只有簡易領域可以撐一下)，如果這次可以確實把領域封住那虎杖就可以勇往直前了
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 7:21 AM
昨天 術式邪魔 還有上趨勢，快樂
るい
@gh1005
Mon, May 27, 2024 7:36 AM
真的 看到貼吧直男寫角色分析，說五條戰前剛清理高層、被學生要屍體、懷著這戰可能回不來的嚴肅心情，突然被人喊解開術式像個普通人給他加油，就像嚐著酸苦辣都要習慣了突然來口甜的，難怪開心的跟個孩子似的
black cat
@soniaxd8
Mon, May 27, 2024 7:42 AM
るい : 真的看起來很開心，開戰還可以跟宿儺皮一下，嗆一下宿儺說誰讓你在少年院殺了虎杖W
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