ಠ_ಠ
[我不會把噗像是獻寶一樣的各種貼]
國會改革噗浪顯性立場逆風噗-1
個人有感而發

剛去完布穀町,買完喜歡的東西正要開開心心的回家
當我聽到外面有一個打鼓的街頭藝人在演奏島嶼天光的時候,我當下直接感到心塞難過

在立院外面怒罵,甚至還設置靈堂的人們

如今最後一個還守護太陽花精神的,就正是黃國昌

個人對於太陽花的解讀:當初的太陽花精神是對國家的違法濫權,站出來勇敢對抗。並且太陽花運動的訴求是,兩岸協議監督條例。
https://images.plurk.com/60jQFtijkb2GQQ1GaessJo.png https://images.plurk.com/269vCeOr7GmhBmGTOxxXWL.jpg
「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容;但對於手中無權,欲提出事實的人,卻是如此的嚴苛?」
ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會|精華】破解民進黨認知作戰!國昌告訴你...
hippo19
noodle1694
beer3079
ಠ_ಠ
本噗讀噗
我很難過、我真的很難過

(將下面講過的內容往上拉到顯眼的地方)
「現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨渲染,進而被矇蔽了真實。
自己真愛台灣的真心被民進黨『仇恨動員的手段』,被當做攻擊在野黨的工具。
這就是我難過的原因。

看著每一個用自己方式製作標語以及相關創作的人,多數,我說多數,我不覺得多數人是民進黨動員。
只是被民進黨聰明地利用渲染的手段,而執行那些行動。
我相信他們的真心,我只是我不願看到他們的真心被有意人士操弄。」

我真心期望,以後有一天我可以安心的在自己的河道上講出自己支持的政黨或是相關的政治話題。
如同我可以開心的討論CP話題。
ಠ_ಠ
反對國會改革立場的人,我想,對他們而言這個握有「權力」的,是「國民黨以及民眾黨」,而提出事實的人是「民進黨」

而我會點出這段內容,是因為在我認知中這個握有「權力」的人,在2024/1/13贏得大選當權、此時中華民國總統以及三軍總帥,正是賴清德以及他所屬的「民進黨」。
而手中無權的,是在野的「國民黨以及民眾黨」。
提出來的事實,是「台灣的國會,這一次只是希望拿回本來殘破不堪、根本不完備的調查權。」

我不期待那些人能夠理解我的立場
我只能說
在你們眼中立場如此矛盾的人
是真的存在
bat6042
ಠ_ಠ
我會畫圖、我會寫文、我玩企劃、我會跑團
我會看館長、我會看國昌

我支持國會改革

看著各種激烈的發言,我是真的對他們這樣激烈的行動感到擔憂
我當然知道,人是熱血的,尤其是我們這樣會選擇在噗浪上分享自己瑣事以及心情的人,大家都是充滿感性以及滿腔的熱血,這點我不會質疑

在一個大家都有共同目標還有激昂的氣氛下,可以高呼自己相信的口號當然是非常酣暢淋漓

但是

我真心不忍看到他們這樣純粹的真心
被有心操弄的人假藉自由民主的名義,行醜惡的維權之實
民進黨,你現在是執政黨,不要再為了你們的利益,撕裂台灣的社會、讓人民互相對立

不要利用我們愛台的真心、一再地向我們這些單純的人們販賣恐懼了
taco1133
snack1500
先卡位
cobra3284
大小姐,你手機用量太多了喔!
taco3874
別灰心噗浪也有跟你一樣純的,噗浪前陣子來了很多第一天的使用者,你一定可以找到同溫層的
turkey9732
(rofl)荒謬到笑出來
pig9832
brandy5025
我以前也欣賞過黃國昌,還去上過他的課
他在課堂上說此生絕不成為腐化的一員
然後幾個禮拜後宣布參選
看看他現在變怎樣,我才難過吧
ಠ_ಠ
我認為台灣目前正在進行的國會改革
是台灣未來真正需要的

不然以前民進黨也不會在以前國民黨全面執政的時候大力推廣
並且在2016年的時候當作政見

如今民進黨已經全面執政8年
現在反對的就正是民進黨自己

以創作的腦袋來思考,這不就完完全全就正是他們直接承認,以前推動的改革,完全可以實際監督執政黨的證明嗎
cola991
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
pitaya2072
噗主有去看過法條比較嗎?
hippo5501
改革也要看是改什麼吧
改好跟改爛都是改啊……
ಠ_ಠ
有的
我認為這次二讀通過的內容,裡面的懲罰甚至不及當初2016年民進黨版本他們推動的力度
ಠ_ಠ
如果是改爛,當權政府也不用用這麼大的力度去反抗
ಠ_ಠ
因為改爛,他們可能更樂得開心
因為原本就不會被監督到了
改爛更不用擔心
cobra3284
ಠ_ಠ: 我喜歡裡面的一段,大意是: 以前國民黨很爛,民進黨很爛,但不代表我們接受現在要變爛。我們選舉投票是為了更好的未來。
為什麼有人要抗議「國會改革法案」?藐視國會罪的爭議是什麼?為何被說「擴權、黑箱」?ft.公督盟 張宏林執...
cola991
請問噗主有了解擴權的部分嗎?
pitaya2072
那噗主對這次程序推進的部分不會覺得過於唐突嗎?
alien3218
幫噗主補血,沒想到衝進來這麼多這種人
hawk3835
噗主不要難過,噗內這些人高喊著擴權的真的該多讀書,了解法條到底怎麼寫的。而不是在這邊拿某些人做的造謠懶人包叫囂。實在太可悲了
「國會調查權」爭議芻議 | Sakomizu的沙龍
alien3218
cola991: 所謂擴權的部分是大法官釋憲早就認可的部分
alien3218
pitaya2072: 不會,全都有按照程序進行,我反而想問哪裡唐突?
cola991
是呢都認可,一條一條慢慢討論不好嗎?
ಠ_ಠ
cobra3284: 前面中立立場的發言我覺得很不錯
不過後面我感覺有立場偏頗的味道,我就觀望
hawk3835
pitaya2072: 旅人有看條文對照表嗎?還是只看某些人做的超譯圖卡呢?沒看過原版、國眾版、民進黨版真正的法條如何就來建議人家看條文的我不是很認可
otter2038
跟噗主立場一致,但不懂的就讓他們去遊行吧,那也是他們的言論自由
egg2922
唉,只能說黃國昌這次合作對象找錯了吧,國民黨在前兩天發的文,面對外媒講的那些話,直接把法案正當性減了一半,不管是他真的希望國會改革還是另有陰謀,攤上這種豬隊友都是很不幸的
alien3218
cola991: 昨天的立院直播我有看,請問你有看嗎?
逐條討論的時候請問民進黨都在討論什麼
otter2038
至少我投票把國昌送進立法院,以後也會繼續這麼做
ಠ_ಠ
我認為目前已經二讀的版本,是合理合憲的
所以我看不出來哪裡有奇怪的地方
請問各位覺得有疑慮的地方是在哪裡
otter2038
最後送給噗主一句話:擇善固執,不是很多人說就一定是對的
troll620
噗主洗洗早點睡,下禮拜還需要你去現場看看國女昌逼出了幾萬人出來
hawk3835
cola991: 旅人有看過民進黨在幾次會議的發言嗎
沒有的話我建議你回去翻。第一次(4/15)司法法制委員會關於職權行使法的會議內容。執政黨立委是如何人身攻擊、謾罵、亂按麥克風來干擾議事進行。捍衛強烈不支持國會改革的立場

這就是為什麼國眾兩黨不想和你討論了啦,很難理解嗎
司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院
ಠ_ಠ
我認同黃國昌曾經說過的:他認為台灣政治需要有一個第三勢力作為目前制衡
但目前他加入的民眾黨的席次太少了
他為了要在選後實現去年總統大選所提出的政治承諾,而跟一樣也認為需要國會改革的國民黨合作
老實說,我覺得沒有什麼問題

然後不要懷疑我的台灣立場,8964天安門,台灣是主權獨立的國家,小熊維尼習近平
ಠ_ಠ
黨團協商時候發生的事情,以噗浪圈子作為舉例

今天是AxB的CP的相關話題
結果當下有人提出了AxC或是BxA的CP話題,並且花了非常多的時間在講,大家都很尊重他的發言所以基本上都沒有打斷,希望他最後可以回到AxB的話題
可是最後還是沒有,甚至開始了CxD的話題
ಠ_ಠ
troll620: 現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨,進而被矇蔽了真實
自己真愛台灣的真心被民進黨的仇恨動員,被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因
egg2922
老實說有被一個民眾黨朋友推薦過黃國昌的質詢影片,我覺得至少就質詢這一方面他蠻有邏輯的,相較於在媒體面前亂跳針的黃婕,真是差蠻多的,其實說真的檢視條文下來,很多法案都被修得七零八落的害法官被罵爆,層出不窮,所以因為發生過這一堆的先例所以我覺得如果條文修的有瑕疵我覺得不意外
只不過我對這件事抱有懷疑的原因不是因為黃國昌,而是國民黨,這會讓我選擇再觀望一段時間。
shark40
ಠ_ಠ: 你用自己的想法是套用在願意出門的10萬人身上,是不是有時該回頭想想別人真的比較笨嗎,會不會傻的是自己呢,能有10萬人聚集的議題真的不需要再想想嗎,還是你真的覺得可以靠動員就做到?
cobra3284
ಠ_ಠ: 我也支持台灣要有第三勢力,但不接受第三勢力是個每天都在轉彎的民眾黨。
(註:之前政黨票給了時代力量
otter2038
shark40: 不是動員,是大部分人不會深刻了解國會運作、也不是法律系人,加上一點懶人包的搧動,就以為國會要擴權成為太上皇,但根本不是這樣
ಠ_ಠ
shark40: 如果你要使用,沒有實際計算方式就直接喊出10萬人,這種不知道是不是真正的人數,作為自己立場比較多人支持的論點

那麼支持國會改革的民調為什麼會有5成8,反對的2成9
五成七民意支持藐視國會罪 游盈隆:綠輸表決也輸民意 | 聯合新聞網
台灣民意基金會夠友善綠營了吧,怎麼會調查出這個數字
hawk3835
噗主要平常心。
民進黨總統得到500萬票,他能喊十萬人出來根本是小意思。
那個現場噗內不知道有誰有去,反正我有路過看看。全程痛罵黃國昌&有激進支持者設靈堂祭拜。人民高喊「我藐視國會」的錯誤資訊,實在是貽笑大方
egg2922
然後我會懷疑國民黨的主因是因為這條新聞,其他沒什麼好說
傅崐萁嗆「讓民進黨找不到人當部長」 綠委嘆:魚死網破的黑道威脅
egg5048
你認為其他人是被矇蔽真實、被動員
那就代表你其實也沒有理解那些人曾經信任黃國昌所謂的「理想」後被背叛的難過,甚至認為反對的人都是不懂思考
不過我想黃國昌再這樣下去的話,也許不久後的某一天你也能理解了
otter2038
台灣每年有超過4萬人被詐騙,其實不會去細思的人意外的多,所以才說不是人多才是對的,而且明明台面上有這麼多學者出來說國會調查權並沒有問題,但還是很多人選擇只看自己想看的資訊
taco3874
民調的題目內容是,「公務員於立法院聽證或受質詢時,就其所知的重要關係事項,虛偽陳述者,處1年以下有期徒刑、拘役或20 萬元以下罰金。」請問您贊不贊成?
可是法條內容含民眾,這算不算張冠李戴?
ಠ_ಠ
國民黨大立委的發言我目前也是觀望
但國民黨這次的確有幾個表現得很好的
光是吳宗憲招委願意排吹哨者保護法進入委員會的排程,先給好評
egg2922
ಠ_ಠ: 有褒有貶,但是有吹哨者保護法先給推
lychee8330
我也是支持噗主的理論,黃國昌其實一直都沒變,還是那個想改革跟反抗威權的那個人。
我認為他並非投靠了國民黨跟共產黨,而是在中國的威脅之前,不健康且糟糕的行政及立法體系更是迫切的危機。
hawk3835
taco3874: 法條內包含的民眾到底包含到什麼樣的民眾我覺得旅人應該要去了解一下。他首先要先涉及到需要成立聽證調查的事件後民眾才可能以證人身分出席。什麼樣的事件需要被聽證?難道是你小吃店賣一個蛋餅20塊價格不合理才需要嗎,至少也要小吃店接政府16億標案進口快篩才行。
otter2038
taco3874: 這條美國聯邦法典也有,聽證會上虛偽陳述的罰則甚至更重,明明就有不少英美法學家講過這件事了,不懂為何有人看不到,而且舊法也不能虛偽陳述,只是無罰則而已
shark40
hawk3835: 嗯 好哦,民主是如此脆弱,因為身在已是民主的環境,沒想過就是以前一波一波的上街人民才有的成果,而只想到動員
ಠ_ಠ
egg5048: 他們眼中的黃國昌,是他們真正看過黃國昌在立院質詢的表現
還是經由民進黨各種宣傳所認識的黃國昌

我不清楚
但我自己是把黃國昌當上立委的所有質詢片段都看過了
我不覺得他目前作為一個監督執政黨的立委,有什麼不對
mint2413
認同噗主 但這裡是噗浪
otter2038
hawk3835: 是的,要成立委員會,針對蔽端或具體事件為調查時才會進入聽證程序,不是沒事就會叫一般人去
lychee8330
黃國昌如果想求官、想成為掌權的人有很多路線可以走,但他一開始就選擇了最不可能的路線直到現在,光是這點就足以證明黃國昌一直都沒有變。
shark40
ಠ_ಠ: 沒人反對國會改革,但現在就是內容和做法造成人民上街頭
egg2922
ಠ_ಠ: 老實說唯一的缺點就是各種陰謀論的時間都卡的剛剛好吧,先是二月袁紅冰的報導,再來是國民黨四月去過中國,再來加上傅崐萁的言行,老實說我個人感覺他是雖小才衝到這種debuff疊滿的風波上,剛好可以讓民進黨大作文章
lychee8330
再者將知識份子丑角化就是一個崩壞的徵兆,而這十年來第一個承受這個形象的人就是黃國昌。
ಠ_ಠ
正因為我知道這裡是噗浪
我看過了太多只因為「說話角度不夠同仇敵愾就要被當作敵人」的言論
我覺得需要讓其他其他人知道,噗浪裡面的聲音不單單只是他們檯面上看到的
otter2038
我唸法律唸十幾年了,現在也都在第一線從事法律工作,也習慣台灣人遇到法律問題就直接跳轉政治國安而不聽法律專業人士在講什麼,我和我同事對最近的事都很無奈
egg2922
我也在想現在是喊立法院擴權,會不會先把廢考監這個法案通過,然後再改國會會好一點,因為調查權是監察院那邊的,如果真的要抗議也會落個「就沒監察院了是要無法無天嗎?」的更強烈的不同聲音
otter2038
我朋友昨天去青島東的很多,喊著要殺國蔥的也很多,我覺得國會調查權的法條是應該實質討論,但看過直播就知道三黨根本對立到沒有一方想坐下來好好討論
ಠ_ಠ
國會改革就是因為要讓官員不能夠說謊,而且要拿出真實證據出
所以是第一必要

廢考監也是很久以前就在討論的話題,我不認為他們沒討論過
egg2922
otter2038: 老實說普通小老百姓根本沒什麼機會去接觸法律,對上這種事都是霧薩薩,只能聽專人解說,可是又沒辦法分辨那個聲稱懂法律的人是不是再用法律玩你,那就很靠杯
mint2413
egg2922: 釋憲看清楚一點
shark40
lychee8330: 你以為的知識份子是黃國昌,台灣這麼多其他人都看不見
otter2038
造成對立的不是別人,就是這些成天喊著要殺掉黃國昌的人啊,對認真做事的立委說這什麼呢
ಠ_ಠ
otter2038: 當大家都想要討論A作品本傳的時候
有人講了A作品的同人內容,之後更是講了其他作品的話題
然後還說別人不尊重他

我很無奈
lychee8330
shark40: 我無意引起爭端,我並非否認其他知識份子的專業,我的重點是「第一個」開始的
egg2922
otter2038: 老實說這次集會啊,素質真的蠻差的(坦言)
有放黑白遺照的,有問對方小孩大搞肉搜的,就感覺這種情況底下鄉土氣息(貶)暴露的一覽無遺,挺難看的
ಠ_ಠ
shark40: 因為民進黨打得最凶的就是黃國昌
我也不知的為什麼民進黨要這麼凶
otter2038
我是個總統票投賴清德、政黨票投民眾、立委票投小黨的人,最近看到友列殺伐的言論真的頭痛,明明是一個對的法案,最多就因為黨籍對立無法討論而有許多瑕疵而已,為什麼可以講得像黃國昌要把國家賣掉一樣,我真的覺得很荒謬
otter2038
也謝謝噗主開這噗讓我這同溫層可紓發:'-(
ಠ_ಠ
otter2038: 謝謝您們的努力
我覺得如果國會改革可以通過,那些看了就讓人頭痛又臭不可聞的骯髒事情,終於可以慢慢被處理
snack1500
ಠ_ಠ:
現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨,進而被矇蔽了真實
自己真愛台灣的真心被民進黨的仇恨動員,被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因

↑本來只是吃瓜,但認同噗主這句
shark40
ಠ_ಠ: 我覺得黃國昌在立院都用咆哮的方式,這才叫兇
ಠ_ಠ
otter2038: 也謝謝你願意來回應
我希望大家談論政治的時候都可以慢慢減少殺伐的氣息
不要立場不同就要獵巫
ಠ_ಠ
shark40: 如果官員不鬼打牆,肯好好的說實話並且給他需要的資料
誰會想要生氣
taco3874
那我想問一個,在美國民眾被傳了如果覺得涉及隱私拒絕回答需要主席同意嗎
otter2038
taco3874:
§192. 證人拒絕作證或提供文件
凡被國會眾議院或參議院之任一方當局傳喚為證人,就眾議院、參議院之任一方,或兩院通過聯合或同時決議所成立之聯合委員會,或國會之任一委員會之詢問事項,而故意不出庭,或者出庭後拒絕回答與詢問事項相關之任何問題者,應被視為犯罪,處以不超過$1,000美元,不少於$100美元之罰款,並處以不少於一個月,不多於十二個月之監禁。

(修訂法典第102條; 1938年6月22日,第594章,52 Stat. 942。)
shark40
ಠ_ಠ: 這不是要咆哮的理由吧
otter2038
我寫過英美比較法的論文,老實說他們的聽證罰則都滿兇殘的,因為他們知道官員和社會大佬都很皮
ಠ_ಠ
shark40: 他咆哮的樣子都是被媒體刻意挑出來的片段
他當然能禮貌問政
只要官員肯好好回答
【一刀未剪】黃國昌讚薛瑞元「終於有一個說實話」!提剴剴事件「一改咆哮風格」溫柔質詢 @newsebc
ಠ_ಠ
otter2038: 謝謝您,真的
非常謝謝您的專業
cookie7682
小草好了啦
pitaya2072
因為本身是個政治小白,參考了一些法條與這次藍白試圖推行的手段,綜合考量下來我認為這些推行並不適宜,會引來如此大的反彈算是情理之中

另外樓上有人提出國外有不少類似現行法條,可是就算是這樣也有許多國外學者對這次事件發表反對意見,像是以下這篇,還是這也算是脆上帶風向的一環呢?
公子沈 (@kungtzushen) on Threads
shark40
ಠ_ಠ: 可以挑的比例是不是太高了呢,其他理性問政的人很多,真的是不可控的嗎
taco3874
otter2038: 看你剛剛回復的,所以這是我們新加的嗎
規定接受調查詢問之人員,若認為調查小組已逾越其職權範圍或涉及個人隱私而與公共事務無關者,經會議主席裁示同意後,得拒絕證言或交付文件、資料及檔案。
otter2038
taco3874: 其實現行法的監察法中也有類似條文、舊版職權行使法也有訓示條文,但之前罰則都沒有明文化,如果比較新舊法會發現這次就是把整個調查章節加上了各種罰則,可能立法者覺得沒罰則沒有執行成效吧
snack1500
pitaya2072: 那你可以多看以前的議題,會發現非綠政黨有爭議才會有大量學者、外國學者出聲反對;綠色有爭議,大家突然都安靜了;KOL們也是,非綠爭議就是站出來、保護台灣、愛台灣、展現民意是人民權利,但如果是綠色有爭議,大家都突然沉默

這也是為什麼感覺非綠爭議號召力很強,很多人反彈;而綠色爭議就沒什麼號召力,感覺沒人反對、很符合民意
pitaya2072
snack1500: 所以這是在說一切都是民進黨在背後操盤的意思嗎
taco1133
民進黨這麼厲害怎麼還不快點把國民黨民眾黨趕盡殺絕啊
bear4140
ಠ_ಠ: 噗主是反串仔還是歲月靜好婊?
otter2038
其實我有幾個老師也有出聲譴責國會立法不當,同是法律專業也有不同見解,學者也不是完全不會因為立場導致專業見解偏頗,所以多看、多聽不同同溫層的見解才是正道
shark40
snack1500: 真的不會其他人比較笨,有人可以號召的出來,是不是真的需要再考慮一下
ಠ_ಠ
pitaya2072: 我單純就以看得到的來說說
透過媒體在用力渲染仇恨以及恐懼的是民進黨
otter2038
snack1500: 因為法律學者綠的還是很多,至少我們學院目測八成綠吧,順帶一提台北律師公會也很綠(
ಠ_ಠ
bear4140: 如果你想用這種負面的詞作為區分
恕我不回應
snack1500
pitaya2072: 我可沒有這麼說喔!
taco3874
otter2038: 抱歉說的不夠清楚我想問的是,民眾去做聽證如果被問了無關該公共事務的問題然後拒絕回答後,是誰裁定這個拒答是否合理
看你貼的美國法條沒寫,我們的有寫要主席同意才行
ಠ_ಠ
taco1133: 不要趕盡殺絕
現在三黨不過半我覺得有達到互相制衡,這樣很好
shark40
otter2038: 不是只有法律人可以表達意見上街頭
otter2038
taco3874: 依照聯邦法典title2chapter6第192以下規定,這就是所謂蔑視國會,不需要什麼主席裁示,但實務上應該還是會由委員會或議院本身做出行政罰吧,否則罰款無所附麗,我可能要回去查一下法條sorry
snack1500
shark40: 幾乎不會有人跳出來號召,因為現在台灣的氛圍就是除了民進黨以外都會賣台,所以反對的人很輕易就會被冠上賣台標籤
像創作者多的社群,連帶創作者們的粉絲們的年輕族群更容易有這種想法

現在連噗浪匿名討論都要自帶護身符——64天安門、希望習近平狗帶等等自證台獨、愛台灣才能討論,誰還敢站出來號召?
cookie7682
snack1500: 先不要有那麼多賣台仔,就不會落到這番局面了ㄚ,以前的人自己種的果,現代的人還要幫你們收拾欸
taco3874
otter2038: 條文中雖說明若人民覺得調查詢問涉及個人隱私可拒絕,但仍需經主席裁示同意,沒有明確保障人民有拒絕被詢問的權利。
上面這是查核中心說的
所以美國是用什麼方式保障人民有拒絕被詢問的權力
畢竟查核中心也沒敘述美國是如何保障人民的權利
shark40
snack1500: 這不就是問題,民進黨之外的要不要先就台灣立場表達一下,如果可以展現不親中誰會想要只有一個民進黨
otter2038
https://uscode.house.gov/...
順帶一提聯邦法典官網有全文,聽證會章節在T2C6,有興趣可以自行查閱,覺得英文太難也可以搭配翻譯軟體閱讀
pitaya2072
如果藍白這次跟中國沒有那麼多接觸,那我覺得這個法案能有更多的討論空間(
aries4644
你看綠營帶頭罵花東兩兆法案,結果前一天的黨團協商紀錄上,不只早就決議花東三法等新任交通部長再議,柯建銘還意圖用過花東三法交換不過國會改革,就知道這黨有多不要臉
ಠ_ಠ
otter2038: 持續感謝您繼續幫忙解釋這麼專業的內容…!
snack1500
cookie7682: 感謝你現身說法,示範如果表示不支持民進黨的人會被說什麼
shark40: 嗯嗯,都是其他人的問題
shark40
snack1500: 每次都是這麼迴避話題
taco3874
otter2038: 謝謝,我晚點再試試看
畢竟現在這條不少人覺得民眾有被惡搞的空間
otter2038
ಠ_ಠ: 同溫層我才敢講話啊:'-(我的資訊也只是我做為學者的一方見解,請大家多方閱讀資訊,可以的話多去了解一下國昌學長,不要把他當賣國賊就好了
egg2922
otter2038: 倒不至於把他當賣國的,誠如我在前面所說,就是國民黨那邊有曾經有過可疑舉動而已,在國會裡不可說謊這件事感覺還是有一定正當性的
shark40
otter2038: 如果支持的法律學者都說不清楚,不就是這次爭議的原因嗎
snack1500
shark40: 過度渲染非綠提出的議題會導致國安危機,先貼人親中賣台的標籤,讓別人不敢討論才是在迴避話題
egg2922
其實說起來大家還是要重視一下假新聞的事,我從17號追到現在,不管藍綠都推了一堆假新聞出來
shark40
現在不就是在討論,就算我質疑國眾親中,也不妨礙提出論述不是
ಠ_ಠ
我為會稱國昌為學長這一個稱呼給一個讚……
自己不是法律相關的人,但我感受到會這樣稱呼的人也都是一定程度上的認同

我是真心希望他總有一天可以成為法務部長,讓第一線檢察官們夠有底氣偵查案件打擊犯罪 :'-(
shark40
ಠ_ಠ: 我是覺得沒必要英雄主義,通常不會有好的結果
egg2922
我覺得現在小黨最可悲的就是為了自己推行的法案,不管大黨你喜不喜歡,只要對方也有這個意象要推你就要跟他合作讓自己的法案被看到,而不是作為一個單一黨的意志,這是最麻煩的
民眾黨只有八席,但至少有八席還是能說得上話,其他小黨就更不用說了
ಠ_ಠ
很抱歉讓你感覺到我的言論有英雄主義的感覺

但看到他就算離開了立法院,仍是成立台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會(我覺得很重要請恕我堅持使用全稱稱呼),敢獨自一人幫所有吹哨者當擋箭牌
我真的很尊敬他
egg2922
就像之後要推廢考監,民進黨也有這個意向,之前吵這麼兇還是要共同推出這個想法,這樣至少有基數可以作為支持,比起說賣台,藍白合之類的,我個人感覺比較像小黨悲哀
shark40
ಠ_ಠ: 可以說說擋了什麼
pitaya2072
結果還是討論到千錯萬錯都是綠色黨的錯
snack1500
pitaya2072: 不,綠色沒有錯,綠色怎麼可能有錯?錯的是沒有跟著他們走的其他人
ಠ_ಠ
pitaya2072: 我覺得如果民進黨肯握手政權且認真執政,我肯定是支持
但現在就真的不是
我不是為反而反,而是已經給了八年、在第三任的如今是這樣的表現,已經忍無可忍,也無需再忍
shark40
ಠ_ಠ: 換了一個人你信不過嗎,這次的內閣都是產業界務實工作者
ಠ_ಠ
shark40:
老實說
現在民進黨繼續執政,然後國會三黨不過半,如今國會改革已經快要可以三讀通過的現在
我覺得這是最好的結果

要信不信,我也要等到現在新的總統有做事之後才可以下定論,我要看他做了什麼我才要決定要不要相信他
shark40
ಠ_ಠ: 國民黨做了什麼讓你相信他,選前還騙了柯文哲呢
soba7047
shark40: 至少這次韓國瑜很正常,吳宗憲也很認真推法案,雖然國民黨還有進步空間,但這次表現真的加分
soba7047
shark40: 國民黨以前的尿性就是多數給你壓過去,現在他們也學乖知道這樣會爆發太陽花,而且現在都有ivod了人民想看都能查,希望民進黨能趕快認知到這個現實。
ಠ_ಠ
我沒有說我相信國民黨,我提起吳宗憲委員是因為我看見他在質詢的時候的問政合情合理,並且我尊敬他之前就是第一線檢察官的身份

而我目前相信民眾黨是因為我親眼所及,他們就算沒有在2024總統大選這一役成功,仍是一步一步的用他們能力所及的方式實現承諾
而不是沒有達到他們的目標就將以前的承諾一筆勾銷
taco1133
然後吳宗憲也說法案先過了再來跟人民說這個反質詢的定義是什麼
認真推法案?確定?
shark40
ಠ_ಠ: 黃國昌做了啥呢
soba7047
taco1133: 我其實覺得把反質詢去掉,改成其他行為可交由主席判定,大概會好一點,但可以看出國民黨真的很怕反質詢所以硬要寫。
另外他真的比民進黨的認真很多,沒有比較沒有傷害呢。
shark40
4個月時間還在觀察期,就要強推擴權爭議法案
mars6515
看到有人一直提國外也有藐視國會法,提供國會足夠大的權力從官員口中得到更正確必要的資訊,但台灣的國際情勢和他國明顯不同,在這種情況下賦予國會更多權力是否可能引發更多問題?先說我不反對國會改革,只是覺得沒有必要這麼急著通過,有鑑於台灣在國際上的狀況較特殊,是否應該更全面地逐條討論,用時間試著引導人們思考還有逐漸改變觀念比較好?
alien3218
taco1133: 但是關於反質詢這條呢,民進黨版本是沒有意見的,沒有要刪除這條的
soba7047
shark40: 不然等四年嗎,法案已經躺八年了喔。
soba7047
shark40: 我也很想知道黃國昌做了什麼,5/24還要幫他舉辦大型追思會
alien3218
shark40: 國會開始的時候先訂一個正常的遊戲規則再來繼續,不是很正常嗎

不然放任官員繼續擺爛說謊?
soba7047
mars6515: 現在的情況比較複雜,因為沒有功課可以全部照抄,所以其實不管怎樣都要實行了才知道,而朝野共識就是沒有共識,所以人多的在野覺得既然執政黨沒有意願要討論,那討論下去也只是浪費時間,就照程序來。
ಠ_ಠ
黃國昌擋了民進黨多數既得利益者的財路
有句俗語
擋人財路如殺人父母

私菸案,光電弊案,imb
ಠ_ಠ
【國昌質詢】擺爛怠惰的司法院 監聽名單外洩辦到哪?|2024-05-09| 司法及法制委員會
監聽名單洩漏

【國昌質詢】足協弊案將送檢調 彰銀遮掩舞弊財政部不應自失立場|2024-05-06|財政委員會
足球協會在國手出去比賽有了好成績之後,大肆宣導要給獎金,然後獎金都還沒發下來,就要那些國手繳「因為你們有取得獎金的稅」
ಠ_ಠ
太多了
基本上黃國昌的質詢,每一個都是針針見血
ಠ_ಠ
然後抱歉我離題了,希望接下來繼續討論國會改革的相關話題
mars6515
soba7047: 確實沒有功課可以抄,那如果在實行的過程中這法案被有心人士利用了呢?國民黨和民眾黨能夠擔保不會有任何這種情形發生嗎?台灣的國情就是如此特殊,沒有人承擔的起任何可能被中共侵擾的風險

先不管立法院外面的十萬人到底了解實際情況有多少,藍白身為法案的主要推動力量,本來就有義務要向大家說清楚改革的目的還有可能觸犯法條行為的定義進而說服還有安撫大眾,實際上他們就是沒有做到,縱使民進黨再三阻撓,還有疑慮沒有完全澄清就是會有人反對
alien3218
mars6515: 你們有去看藍白做的闢謠圖卡、黃國昌的解說嗎?
soba7047
mars6515: 國民黨和民眾黨能夠擔保不會有任何這種情形發生嗎?台灣的國情就是如此特殊,沒有人承擔的起任何可能被中共侵擾的風險
=>沒有人保證不能發生,希望大家持續關注,有任何不對都要盡快修法補洞

本來就有義務要向大家說清楚改革的目的還有可能觸犯法條行為的定義進而說服還有安撫大眾,實際上他們就是沒有做到
=>國眾兩黨有在努力做圖卡了,但傳播力道真的比不上造謠速度

縱使民進黨再三阻撓,還有疑慮沒有完全澄清就是會有人反對
=>民主國家不可能意見一致,只能取得多數同意,如果要協商到所有人同意,可能一百年才能過這條法吧
shark40
ಠ_ಠ: 多數是怎來的,我相信各黨都有弊案,沒有黃國昌也可以查得出來,你這殺人父母的說法過激了厚
mars6515
alien3218: 有,我說過我並不反對國會改革所以盡可能做過全面的了解
即使如此我還是有上面的疑慮,我支持改革,但不是現行法案版本的改革,就像我一直在強調的,還有人有疑慮就是應該想辦法澄清,台灣人,至少是我個人,並不想承擔任何可能被中共侵擾的風險,一次都不想要
taco1133
然後國會擴權這東西 先去修憲把監察院廢掉再來談啦,不敢修憲只想要權利 垃圾
soba7047
mars6515: 非常好啊你有去了解並思考,但不同的人也會有不同的判斷,最終就是回歸民主,比人頭。
aries4644
監察院現在不是跟養老院沒兩樣嗎
aries4644
完全是行政院附隨組織了吧
soba7047
taco1133: 修憲更困難吧,如果民進黨願意配合也可以修憲廢考監啊
法律百科|修改憲法需要經過什麼程序?門檻有多高?
snack1500
aries4644: 監察院一個用來監督行政機關的,院長是總統提名,超酷
mint2413
釋憲都說立院能有調查權了
mars6515
講的粗暴一點,就是我寧願台灣被民進黨搞爛,也不想讓中共勢力有任何一丁點影響到台灣,就算理性知道這不一定會發生,感性就是沒有辦法接受,一點能趁隙而入的機會都不要有
soba7047
taco1133: 記得跟你支持的立委反映你支持修憲喔,這樣相信全國人民都能齊心上下一同修憲
shark40
aries4644: 傅隨組織目前是有
soba7047
mars6515: 那也是你的個人自由,但其他人也有他們的個人自由,大家用票來一起決定,最後尊重結果。
mint2413
一下說人毀憲亂政,一下又不把釋憲當一回事
shark40
soba7047: 說得太好了 請立法院不要侵犯行政權及司法監察權
shark40
畢竟目前總統不是國眾2黨
aries4644
mars6515: 你為什麼會有民進把台灣搞爛,與中共勢力入侵台灣不能同時產生的錯覺?一個被搞爛的台灣最好有可能抵抗中共勢力啦
soba7047
shark40: 那你跟你的立委喊修憲了嗎,你到底看懂沒,還有大法官也說立法院有調查權了
立委或議員質詢行政機關時,可以要求行政機關提供合約資料嗎?是否侵害第三人隱私、權利,應該怎麼辦?
https://www.legis-pedia.com/...
otter6709
有些人真的超譯 完全就是偏頗發言
結果一堆人跟著相信
aries4644
敢問中共入侵時會看一下,如果搞爛台灣的是民進黨就不要入侵,藍白的話才入侵嗎?
soba7047
shark40: 哪裡侵犯行政哪裡侵犯司法,這幾天好幾噗在討論了,如果真的有侵犯請等大法官釋憲
ಠ_ಠ
mars6515: 請現在任何一個政黨,都可以不要把台灣搞爛嗎
otter6709
troll620: 哇 用娼這個字是什麼意思 您自身水準就只會這樣講話嗎
soba7047
aries4644: 我有時候覺得民進黨更想統一吧,一直挑釁是給對方機會武統嗎,真的不要欸,習近平要是為了掌權開始發瘋想搞戰爭是真的會找機會射飛彈好嗎,那邊可是失勢就要死的
shark40
soba7047: 10年打通中央山脈不是行政權嗎 判人民罰鍰不是司法權嗎
shark40
soba7047: 所以習近平他更想和平統一,或是裡應外合對吧
soba7047
shark40: 對,都不是,你可以去查資料,我這幾天解釋得好累,召喚一個善良的人幫忙回答好嗎
ಠ_ಠ
shark40: 抱歉,因為我看你的發言,我想說用比較接地氣的俗語舉例才可以比較好讓你知道我想表達的意思
那我換個比較不過激的方式講

要讓執政黨不好做事,執政黨才會好好做事
而黃國昌是讓他們非常非常不好做事的一個監督力量
alien3218
mars6515: 我就問你這個澄清這個法案跟中共統治有甚麼關係
soba7047
shark40: 另外我的意思是對面的權力鬥爭是失勢=死,而習近平如果哪天可能因內政(他們現在就不太好)失勢,他可能會嘗試進入戰時特別狀態來穩定權力
ಠ_ಠ
shark40: 還有請問您可以把我上面貼的民眾黨的記者會精華看完嗎?
如果您不打算看完並且理性討論的話,我是否也能不打算與您繼續討論?
alien3218
ಠ_ಠ: 哦,他會說你跟他沒有實質討論
shark40
ಠ_ಠ: 我會說如果你在意的是弊案應該是改革司法不是嗎,為何要創造一個立院巨獸呢
egg2922
soba7047: 等一下,抱歉借個串
所以對岸現在頻繁挑釁是因為快被鬥倒了的感覺嗎
我有點久沒關注對岸新聞了
soba7047
egg2922: 頻繁挑釁其實是他們的日常生活,真的練兵、轉移關注焦點、重要紀念日、台灣出什麼事(例如這次總統就職),各種原因都有,我也沒有全部都關係原因是什麼(官方也不可能公布)
shark40
egg2922: 對案現在很穩啦,習應該可以活到90歲以上,一直來就是狼來了等那天我們覺得假的又剛好內政不穩就可以動手了
troll620
otter6709: 您哪邊看到我打這個字了 不要偏題歪樓好嗎
egg2922
我記得我資訊更新到最近經濟低迷,銀行不給提款,習近平可能活到九十歲,但就是不知道這樣下去對面會不會文革2.0
alien3218
shark40: 問一下那立法院監督行政院,還有質詢的意義是?
shark40
alien3218: 監督行政 把關預算不是嗎
soba7047
egg2922: 習近平前陣子有鬥掉幾個人啦,但最近內政很慘,你的資訊還沒太過時,我怕的是民進黨挑釁太過頭,習近平又覺得政敵太煩人,乾脆打下去收復台灣順便把政敵都殺光,一食二鳥耶
shark40
soba7047: 你認為民進黨會做出超過盟友預期的事是不是想太多
ಠ_ಠ
shark40:
如果您所謂現今提出的國會改革法案是立院巨獸的話
那這個參考美國國會所寫出來的法案,而你也同意美國國會是立院巨獸,並且也覺得同樣是總統制的美國國會可以讓我們參考
我不太懂意思,請您可以多解釋一下讓我聽懂嗎
soba7047
shark40: 盟友是誰現在已經很亂了,感覺全台灣都是中共同路人
egg2922
主要很煩要討論台灣內政的事還要看中國臉色
shark40
我指的盟友是美日的軍事連盟
soba7047
egg2922: 很難避免但又必須接受的事實
egg2922
這破國怎麼不趕快倒了算了內政爛成這樣
shark40
egg2922: 可能會拖個十幾年吧
soba7047
shark40: 就算民進黨打算聽美日的不想發起戰爭,但真的決定要不要發起戰爭又不是民進黨說了算
soba7047
shark40: 如果民進黨說了算我一定投民進黨,內政爛點就忍忍吧
otter2038
我每天都在詛咒習近平快點死
soba7047
otter2038: 他死了也會有下一個習近平說真的...
shark40
soba7047: 沒錯,所以幹嘛為了不戰爭就讓國民黨變成巨獸
soba7047
shark40: 你的因果關係也太突然了吧,這是什麼聯結
alien3218
shark40: 既然立法院有監督行政的權力,那是不是就該給他相應的權力
soba7047
shark40: 為了不戰爭=>讓國民黨變成巨獸
這句話的邏輯混亂到我都不知道該從何開始回答
alien3218
要求官員不可以說謊=巨獸
egg2922
其實之前看到一串在討論立法院權力起來了其他院會一起提升不就好了,我覺得有點道理
shark40
alien3218: 是這部法條範圍不是只有行政官員
alien3218
shark40: 是的,有關係人,不是一般隨便的民眾,是議案相關關係人
alien3218
但是關係人算是證人身分,他不會被判刑
shark40
alien3218: 可怕的是誰認定呢
soba7047
shark40: 你先去看完整法條,哪裡看不懂再來提問,可能才能討論下去。
mint2413
誰能找誰 誰能判誰 能判甚麼
先補基本認知才能討論
shark40
mint2413: 是不是需要更多時間
soba7047
質詢 聽證 刑責 罰鍰 先都搞清楚了再來提問
soba7047
shark40: 你自己都不肯花時間,為什麼要浪費別人的時間
alien3218
shark40: 假設你是採購雞蛋的廠商負責人的妹妹的老公的媽媽,立法院會認定你是關係人嗎?
mint2413
然後懶人包就趁虛而入 完美
soba7047
懶人包就真的專門騙懶人
egg2922
我是旁白,戰況突然激烈起來了,雙方人馬爭執不下,這個公說公有理,婆說婆有理的場面該如何產生破局呢?
shark40
alien3218: 曾經不相干的事件都要被叫去警局協助了,我真不知道就算很遠關係會不會被說是關係人
shark40
soba7047: 我以為支持推廣是會願意協助別人更了解內容的,不然也只是多了一張嘴來說而已
ಠ_ಠ
下面開始激烈討論了
但是我剛到家我要開始吃精神糧食了欸嘿嘿嘿嘿嘿請恕我暫時離開
egg2922
ಠ_ಠ: 讓我也看看
alien3218
shark40: 好,那請問你有質疑警察為什麼有權力要你去警局嗎?
alien3218
警局是巨獸嗎?
你有考慮在那個情境下說謊嗎?
shark40
alien3218: 他是獨立的司法執行單位對嗎,立法院是?
soba7047
shark40: 但我也以為想認真討論的人應該先自己做點功課,不該只聽片面之詞就四處散播錯誤資訊,不過你還是等好心人回答你吧
alien3218
他是獨立的監督行政單位對吧
soba7047
shark40: 警察局是行政機關吧
警察體系-內政部警政署全球資訊網
soba7047
先google一下好嗎......
shark40
soba7047: 所以立法院是...?
soba7047
shark40: 你有沒有發現你的問題很矛盾,照你的邏輯警察局是行政機關怎麼可以開罰單呢?
taurus9798
ಠ_ಠ: 我個人認為義大利麵就應該拌 42 號混泥土
因為這個螺絲釘的長度很容易直接影響到挖掘機的扭矩
你往裡砸的時候一瞬間他就會產生大量的高能蛋白
俗稱 UFO,會嚴重影響經濟的發展
以至於對整個太平洋和充電器的核污染
再或者說透過這勾股定理
很容易推斷出人工飼養的東條英機
他是可以捕獲野生的三角函數
所以說不管這秦始皇的切面是否具有放射性
川普的 N 次方是否有沈澱物
都不會影響到沃爾瑪跟維爾康在南極匯合
shark40
soba7047: 我猜是有法律授與的權利對嗎,那現在是不是立法擴大自己的權利到行政權了呢
soba7047
shark40: 那你再去看
立委或議員質詢行政機關時,可以要求行政機關提供合約資料嗎?是否侵害第三人隱私、權利,應該怎麼辦?
法律百科|立委或議員質詢行政機關時,可以要求行政機關提供合約資料嗎?是否侵害第三人隱私、權利,應該怎麼辦...
shark40
soba7047: 如果範圍限定在行政機關,我會可以接受
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