ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 24, 2024 9:44 PM
77
3
咒術261逆風(可能)
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 9:45 PM
Fri, May 24, 2024 9:45 PM
不確定為什麼大家要說乙骨披五條皮這個劇情很噁心什麼的，我覺得很有新意啊，滿有趣的
jujube7330
Fri, May 24, 2024 9:47 PM
來看噗主心得！我現在好奇到底要怎麼收
squid7619
Fri, May 24, 2024 9:48 PM
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 9:49 PM
Sat, May 25, 2024 1:38 AM
jujube7330: 沒有要發表什麼長篇大論啦，我只是覺得宿儺車輪戰看了好無聊(中間有幾集很感動很有趣但其他就還好)，現在來了很有新意的內容還不錯啊
也沒有OOC什麼的，不知道為什麼那麼多人嫌棄
hawk6672
Fri, May 24, 2024 9:50 PM
其實也覺得蠻有趣的，甚至期待之後的劇情發展
jujube7330
Fri, May 24, 2024 9:50 PM
ಠ_ಠ: 我也覺得還好其實，就真的滿好奇未來發展的
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 9:51 PM
Fri, May 24, 2024 9:52 PM
觀察下來好像很多人覺得五條神聖不可侵犯，乙骨是最強大師兄應該要自行開掛打到最後
但五條哪裡神聖不可侵犯，如果乙骨開掛打掉宿儺就變成普通JUMP王道劇情了，很無聊耶
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 9:58 PM
我看這麼多年的少年漫，覺得咒術到現在看起來是JUMP架構下做出新嘗試的感覺
個人很喜歡看各種新嘗試的東西(小說也好，漫畫也好，文學作品也好)覺得滿有趣的
新嘗試就不會很完善，會有缺點，但有活水注進這個已經很成熟的漫畫類型，總比老是走少年漫王道劇情還好吧
有些作品王道是王道，很熱血、很爽是沒錯，但我真的會不小心移花接木，因為都差不多
hotdog6420
Fri, May 24, 2024 9:59 PM
我也覺得這發展很合理，不太理解為什麼這麼多人會崩潰
乙骨這樣用五的屍體很合理啊，就是沒辦法中的唯一出路到底為什麼要崩潰
saturn4843
Fri, May 24, 2024 9:59 PM
這個發展很有咒術的風格我也很喜歡
crane8406
Fri, May 24, 2024 10:02 PM
只有覺得被前面煩到看到這個發展覺得喔幹終於有點大的了W笑出來而已
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:05 PM
講到五條神聖不可侵犯這件事，我觀察到很多人把五條套進少年漫裡那種王道劇情會出現的「高高在上、自我中心、很帥的天才」角色裡，所以五條只要稍微不再高高在上就會崩潰
但如果一開始就不帶預設去看這個人，根本還好
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:08 PM
hawk6672: jujube7330: hotdog6420: saturn4843: 對啊，有新意、讓人想看之後發展，連載的作品不就是要這樣？
太王道了才讓人不想看好嗎，劇情都長得一樣，用膝蓋猜也知道誰會贏，現在這樣猜不到的感覺很新鮮
coffee2499
Fri, May 24, 2024 10:08 PM
Fri, May 24, 2024 10:08 PM
我大概可以理解崩潰的其中一部分原因應該也有那個
就是說五條完全死掉的意思
畢竟當初還有人期待醫生的術式搞不好還能縫起來
soda9568
Fri, May 24, 2024 10:09 PM
符合歷代經典漫畫縫合怪原則
bagel8534
Fri, May 24, 2024 10:15 PM
這部漫畫的問題應該不是五條死這麼簡單
是他整部大部分角色人設隨時都在崩壞
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:15 PM
Sat, May 25, 2024 1:40 AM
coffee2499: 我看到26卷封面出來就知道這個人大概活不回來了，芥見的文學手法用得很明顯 (沒想到我竟然有需要謝謝國文老師把我教得很好的一天)
前面讓七海帶出向北、向南的概念，然後26卷封面叫「向南」，配上日本人用來形容武士道裡光榮死亡的椿花，明顯到不能再明顯了吧
(我推之一是五，236的時候我還emo了一個月，看到26卷封面又emo了一週)
sun3228
Fri, May 24, 2024 10:16 PM
我覺得最慘的是終究會給虎杖舞台
乙.5就是來刷個熱度的水餃罷了

真的要這樣演不如變2.5之後就主角團圍毆讓虎秀一波尾刀

或2.5的當下立刻發乙.5 我搞不好會覺得很酷

一個個送一輪再回來靠乙.5蠻好笑的
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:19 PM
bagel8534: 我還記得當年咒術剛熱門起來時，大家在那邊說「五條悟是永遠不會ooc的男人」，現在稍有不合就崩潰說ooc、芥見毀五
何況我曾經很認真翻了五條線，實在不覺得他哪裡ooc，他反而是背景設定的來龍去脈最完整的角色之一，虎仗這個主角都沒這麼完整。五條悟的設定從頭到尾很明顯是計算過的，連什麼時候模糊或故意讓人誤會的部分都計算過
sun3228
Fri, May 24, 2024 10:20 PM
應該說乙.5不是問題
讓最強機體再戰很合理

但中間那一坨人搞笑就很荒謬
如果說五條的術式適合獨自戰鬥
或鹿想和宿單挑 我都接受

其他人輪流下去送 東堂這麼晚出來 的理由是什麼？ 芥見下下說服不了我
koala7813
Fri, May 24, 2024 10:21 PM
主角不是宿癱嗎？甚麼時候是虎杖？
koala7813
Fri, May 24, 2024 10:22 PM
虎杖到現在要幹嘛我都不知道，也覺得他只會在大結局出來收一下然後沒了，搞不好作者還會留個宿癱沒有死完全的梗，之後畫第二季部XD
bunny1253
Fri, May 24, 2024 10:24 PM
喜歡噗主的觀點，贊成五條是目前咒術數一數二完整的角色，崩潰或駡芥見的意見仔細看都帶著「五條悟不能不是熱血教師愛學生最強無敵」的濾鏡

他零卷的時候把熊貓跟狗卷扔給夏油打耶
sun3228
Fri, May 24, 2024 10:26 PM
我也覺得五比虎完整多了

從前傳到專屬回憶篇

高專時期 0卷時期 到大家看到的澀谷
五條夏油（這邊不討論CP）線算是咒術迴戰很重要的主軸吧

當初的假油應該算全作最大伏筆？
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:32 PM
Sat, May 25, 2024 1:41 AM
我會繼續等看後續，芥見的劇情走向不是可以看現在就下定論的那種
中間也不會荒謬啊，劇情本身也很有文學性的伏筆，角色出場我覺得很像給角色走秀的感覺，一一在大結局前得到鎂光燈(雖然人太多所以鎂光燈可能沒辦法給太久)

劇情成熟度(畢竟在試著創新)、分鏡(沒辦法有些真的爛)我沒辦法昧著良心說好很完美，但我一直都很喜歡芥見筆下的多數角色設定，那是他的優點(個人意見)，有一些設定有點失控但少年漫出現失控的設定也不只有他，多少都有，我倒是滿習慣的
garlic9829
Fri, May 24, 2024 10:47 PM
噁心是因為二年級的學生都在討論利用五條屍體
這種大部分少年漫劇情上主角方不會採取這種戰術
而且為了用這個屍體代打的正當性，
還必須先說這是大家想好的戰術就很怪
正常來講誰會先預先準備我方最強會死為前提
然後利用他的屍體作為可行性方案
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:47 PM
bunny1253: 對啊，感覺有人把五條當成卡卡西之類的。學生都還在卡卡西門下的時候，他是不可能在明知對方很強很強+自己還能動的情況下把學生丟去打boss(不過他是常常打一架就不能動啦)
五條完全不是卡卡西那類型的，天差地遠
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:53 PM
Fri, May 24, 2024 10:53 PM
garlic9829: 所以我說咒術不是走王道路線的啊......要期待它王道符合心意，不如去看其他作品。拿王道漫的標準看咒術注定不會滿意
宿儺就真的太強，如果要走王道路線，要嘛就是拖戲拖到被罵，要不然就是「眾人聯手用友情的力量打敗壞人」、「主角悟出感情的力量並發掘潛能打倒壞人」，爽是爽但好無聊
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 10:55 PM
Fri, May 24, 2024 10:56 PM
正角就是要光明磊落、堂堂正正、白手起家、尊師重道......等等。這就是王道劇情會有的設定不是嗎
bat9663
Fri, May 24, 2024 10:59 PM
認同噗主的想法，看到太多罵爛的反應都快要懷疑自己的品味是不是太奇怪
我也認為261蠻有趣的，乙五回憶看得很感動，但想到之後還是會給虎杖打就滿遺憾的
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 11:03 PM
Sat, May 25, 2024 2:02 AM
我真心覺得罵的人不是對角色有自己的期望，就是對劇情有王道漫的期望(亞洲父母感？)
但咒術的角色是咒術的角色，要看角色本人在劇情裡的發展，自行期望就有可能因為不符期望而失望
咒術劇情也明顯不是想走王道漫的路線
接受這兩件事，咒術就滿好看的
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 11:10 PM
偷渡一下，要看很爽的王道漫劇情請去看肌肉魔法使
它是元素很新奇，但劇情很王道，元素的新奇剛剛好平衡掉王道的膩
python4087
Fri, May 24, 2024 11:30 PM
因為五條必須是聖父，遺體要收好讓後事瞻仰遺容，怎麼可以被亂拼裝
我說如果今天用的是別的角色的屍體，那些質疑不應該的聲音會小很多很多啦
jujube7330
Fri, May 24, 2024 11:31 PM
我罵咒術比較多的是下下阿凡達化的畫風，真不知道他的審美發生了啥事...(畫工是有進步的其實
python4087
Fri, May 24, 2024 11:32 PM
很實際的就是，戰術這種東西就是要沙盤推演所有想的到的情況，不預設五條死亡的可能性，高專生才真的是一群弱智
乙骨基於他的術式想到這種招術，一點也不奇怪
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 11:45 PM
Fri, May 24, 2024 11:46 PM
python4087: 對！！要是拿個誰，夜蛾好了(也是老師輩)，大家可能會有點意外但大概就不會上熱門也不會罵了
jujube7330: 對啦畫風有點....我沒辦法昧著良心說好，只能說有捕捉到神韻(?)
python4087: 「盲目相信五條這個出生以來就當作理所當然的戰力天花板」還行吧？就像懷玉玉折裡五條和夏油也有經驗不足輕敵的情況
況且咒術高專生裡沒有像火影裡的鹿丸那種深謀遠慮型的角色，弄成這樣不意外
python4087
Fri, May 24, 2024 11:46 PM
而且話說回來，連五條自己都推演過自己死亡的可能性，事先幫學生們鋪好後路了，就是殺光高層把總監部託付給嚴樂寺。他可以預設自己死亡並且做準備，學生們預設五條死亡以此想備用戰術就是涼薄無情？
ಠ_ಠ
Fri, May 24, 2024 11:48 PM
python4087: Plan B的概念。我已經不知道有幾次看少年漫會因為主角團沒有plan B而翻白眼
python4087
Fri, May 24, 2024 11:50 PM
真的，很多漫畫都是因為一廂情願的根性論戰鬥法而被我棄追的
咒術在這方面相對實際，我又沒有五條神聖濾鏡，所以看的很舒適
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 12:04 AM
python4087: 你這麼一說，咒術真的算滿現實的作品，沒有那種少年式浪漫 (「努力和友情的力量就可以打倒壞人」這種浪漫)
這大概也是讓很多人不開心的地方
jujube7330
Sat, May 25, 2024 12:16 AM
講到現實系作品，可能現在被罵也是因為行銷策不對的關係？感覺咒術放青漫就逮就補了。但跳跳畢竟還是給世人強烈的友情努力勝利形象
python4087
Sat, May 25, 2024 12:19 AM
芥見雖然基本上會照著少年漫畫規則走，但是會用他自己的想法做調整
漫道小林裡他有說過了，雖然伏黑和虎伏本來設定上是那種冤家？怎麼講，就是會和主角吵架意見不合的男一男二關係。但是在少年院之後，伏黑發現虎杖他的目標都是一樣的，芥見覺得如果今後還要讓兩人起衝突不合理，所以變成後來的關係
如果是一般少年漫，就算目標都一樣，還是會硬找各種大小事無聊事讓他們沒事就鬥嘴吵架吧
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 12:24 AM
Sat, May 25, 2024 12:30 AM
jujube7330: python4087: 你們這麼說，我也覺得咒術比較適合成人。太現實了
python4087
Sat, May 25, 2024 12:25 AM
說到少年院，漫道小林裡芥見也說過那段是咒術開始連載後陷入腰斬危機的地方。不過因為他從小看JUMP長大的，所以也不為排名向下掉而緊張，反而覺得第一次連載被腰展在JUMP很正常。甚至想好如果被腰斬，就讓虎杖直接死透
看過不少人酸說芥見是後來才敢亂搞，他初期要是亂搞早就被腰斬了。我心想沒有，他從少年院時就已經很放飛自己了
bunny1253
Sat, May 25, 2024 12:43 AM
咒術的人際關係很成熟啊，好像沒有哪個角色是會過度干涉他人決定的
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 12:50 AM
Sat, May 25, 2024 12:58 AM
bunny1253: 這點很成人。成熟的人之間是會尊重空間的，就算是虎仗和惠這種青少年角色也是
沒有人會用「相信我之術」 也沒有人說「如果你走了，我就一定會去把追回來」
mint391
Sat, May 25, 2024 1:02 AM
覺得261很不錯啊，比下水餃好多了
但崩潰群眾那種五條屍體神聖不可侵犯的感覺很奇妙
ferret5220
Sat, May 25, 2024 1:06 AM
覺得劇情很合理也比前面車輪戰精彩，但主要是心理上覺得很噁心
mars1851
Sat, May 25, 2024 1:08 AM
噗主與旅人python的看法…喜歡
（拉椅子旁聽）
bison6915
Sat, May 25, 2024 1:23 AM
我很喜歡咒術一直在我們熟悉的王道走向或常見的ACG梗上做變化造就大量迷因
不過我常被噁心到
( ：我覺得這樣很有趣
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 1:32 AM
Sat, May 25, 2024 1:32 AM
bison6915: 我也喜歡這種在常見劇情上跳breaking(?)的設計
就算是看到產生情緒，事後也會有「可惡我竟然被你這種嘗試搞到，煩死wwww」
反正我不是像平常看王道少年漫那種很投入、很帶入自我的心態在看咒術
taco2351
Sat, May 25, 2024 1:37 AM
好喜歡261的想法純追的路人從無感變好感
畢竟連載在jump少年漫，還有最初的基調看上去像王道漫，大家對這部就會有王道的期待
可是在真人出現時，這部就一點都不王道吧

他們甚至都還有討論屍體怎麼處理（當事人也知道）
王道漫就會一通話療跟很多的內心糾葛煽情矯情來表示這樣不對那樣不好，就算用屍體也要秉持犧牲奉獻為了大家大愛精神，算了吧

覺得這發展很好我尬意但我還是建議芥見以後去連載青年漫
python4087
Sat, May 25, 2024 1:37 AM
突然又想到，五條去殺高層時二年級生是陪著他到門外的。他們知道五條接下來要做什麼，而且不肯離去，乙骨甚至叫五條不要一個人變怪物
仔細想想，這也許是乙骨生氣地說怎麼能讓老師一個人變怪物的意思。老師為了學生殺光高層=變成怪物。所以乙骨想用自己的方式回報老師的恩情，就算自己也變成怪物或者死亡
python4087
Sat, May 25, 2024 1:38 AM
我也覺得水餃迴戰不好看，不過到目前為止的文戲其實都細思極恐，越嚼越有味
mint8503
Sat, May 25, 2024 1:39 AM
Sat, May 25, 2024 1:40 AM
其實說少年漫 在訂下JUMP少年漫這個形象的幾部作品流行前，考古下JUMP也是有很多混沌作品吧？感覺JUMP也想做出點新嘗試，不然之後推出符合大家印象的王道作好像成績也很難到達那三部（鬼滅應該不算王道作吧
cat7444
Sat, May 25, 2024 1:40 AM
我也覺得很有趣，完全猜不到作者會怎麼安排劇情
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 1:54 AM
Sat, May 25, 2024 2:03 AM
python4087: 芥見真的很會寫文戲(不過他的打架分鏡就......我真的想到一次高專交流會就想吐槽一次)，連機械丸這位我幾乎快忘記的邊緣配角突然出現的暗戀戲都很有味道。禪院雙子的文戲也很棒，還有伏黑父子重逢的一句台詞
話說，這樣列出來，我發現他很喜歡描寫那種單方面抱有感情的關係
mint8503: 有新嘗試才好，定型久了總會跟不上時代
muffin5158
Sat, May 25, 2024 1:54 AM
我不喜歡主角招式不潮不帥以及縫合很多jump套路的部分，但261的展開有讓我稍微驚艷到
muffin5158
Sat, May 25, 2024 1:55 AM
可惜友列看完261都在崩潰所以我也不敢說其實我蠻喜歡261的
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 1:57 AM
Sat, May 25, 2024 1:59 AM
muffin5158: 沒關係你有這噗(自肥
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 2:01 AM
Sat, May 25, 2024 2:04 AM
虎寶招式不帥.....抱歉我無可反駁(給虎仗一點帥招式啊芥見！！！人家孩子歷經這麼多事......)
jujube7330
Sat, May 25, 2024 2:07 AM
他最近從很壯的路人升級成有故事的路人了w
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 2:12 AM
jujube7330: 其他少年漫主角有容易交到朋友的體質，虎仗有容易產生親人的體質，很接近啦（欸
mint8503
Sat, May 25, 2024 2:15 AM
不知道宿儺會不會這波收到，讓虎杖補刀貫徹虎杖的零件意志。又或是宿儺這波收不掉讓虎杖像少年漫畫男主收掉BOSS又或是收掉宿儺給虎杖新boss
newt4020
Sat, May 25, 2024 2:16 AM
ಠ_ಠ: 我也是這樣的
尤其26集封面ㄧ出來
笑得如此溫柔
我就想芥見太溫柔了吧
看起來五條就是死了

五條的確是被刻畫最完整的角色
甚至他的故事是咒術劇情的根基

只不過在死掉後和劇情這麼悲劇
官方週邊繼續賣大家笑嘻嘻
只覺得背脊發涼
讓我人格分裂 只好相信這是平行宇宙的大家
python4087
Sat, May 25, 2024 2:19 AM
野薔薇和七海也死很久了，在周邊裡也一樣笑嘻嘻啊
muffin5158
Sat, May 25, 2024 2:19 AM
Sat, May 25, 2024 2:20 AM
野薔薇……還沒……確定……吧……
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 2:20 AM
Sat, May 25, 2024 2:20 AM
週邊的大家開開心心才好，填補各位推粉的心
jujube7330
Sat, May 25, 2024 2:20 AM
野薔薇...至少讓我見...全屍（？
bison6915
Sat, May 25, 2024 2:21 AM
newt4020: 我不知道哪個作品的周邊沒有消費死掉的角色誒
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 2:21 AM
沒有⋯全屍⋯都還有機會⋯⋯
muffin5158
Sat, May 25, 2024 2:22 AM
話說沒有人想收一臉悲傷的推角週邊吧XD 官方出悲傷臉也很爆雷
mint8503
Sat, May 25, 2024 2:24 AM
有官方幫角色開實體追悼會的 那才叫真消費吧
python4087
Sat, May 25, 2024 2:24 AM
想到我蹲的某坑，有一次官方出了一款某角色依劇情哭哭的娃，「這樣我帶娃娃去吃飯打卡時照片都是哭臉耶…」，那個角色的粉絲表示很困擾
saturn4843
Sat, May 25, 2024 2:30 AM
DK夏油有一隻臭著臉的泡麵壓非常好看
jujube7330
Sat, May 25, 2024 2:31 AM
有啊....我就愛我推角哭哭，我就想收悲傷臉（扭曲
newt4020
Sat, May 25, 2024 2:34 AM
python4087: 七海沒笑過（我印象中🤣

只是看到大家多開心
我就多難過
尤其三人組每次看到我吧都心好痛

依照目前的劇情
我覺得大概就是看不不到他們三個人聚在一起

最後應該就是乙骨配合著虎虎
來進入尾聲（吧？
打一年了希望可以真的收尾

這一話我其實蠻喜歡的
乙骨五條的部分我還在接受中 不過這一話回憶透露出很多東西 蠻悲傷的 但至少看到了情緒
mint391
Sat, May 25, 2024 2:42 AM
哭哭臉不是很可愛嗎，跟食物合照有種想吃吃不到的委屈感
mint8503
Sat, May 25, 2024 2:45 AM
虎杖有可愛的對應212話的哭哭臉娃！是真的可愛
snake417
Sat, May 25, 2024 3:02 AM
我非常喜歡五條，所以看到261也懵了一下，但純劇情來說是真的蠻有趣的 只能說如果看261會不舒服的人最好把喜歡角色的心情放一邊，只專注在劇情上比較好，在芥見筆下沒有誰是特別的。加上我236其實就覺得五條應該是完全殺青了，不然不用把機場交代得這麼清楚，不如說261我更心疼乙骨，五分鐘後他到底會變怎麼樣
python8877
Sat, May 25, 2024 3:05 AM
https://images.plurk.com/6nAJZh520iISKxCNBNYP53.jpg
ox940
Sat, May 25, 2024 3:09 AM
我期待262 不知道乙骨死後會不會也舔一下儺哥
讓乙推又體驗一把五推的感覺 達成一個夏五乙內循環 太神啦
jujube7330
Sat, May 25, 2024 3:12 AM
python8877: 里香www
cock4965
Sat, May 25, 2024 3:16 AM
某方面來說，覺得到260為止仍抱持著五條會復活的粉很厲害，畢竟官方已經辦過告別式了，用一支五條從出生到死亡的影片……
五條的角色設定真的很完整
newt4020
Sat, May 25, 2024 3:34 AM
cock4965:

我是五推，也曾經期待復活。而且jump 還在死後大推應募公仔（真的是🫠）但我有預購了。想說這應該是後面還有戲的節奏吧。

然後過了好多話，心情也比較好了，也想著也許還會有機會復活吧。直到26集封面出來，我覺得這就是芥見給五條的遺照了😭

自己內心也才幫五條辦了葬禮，覺得喜歡的角色的確落幕了。那個影片待遇也是我沒有看過jump這樣對過一個角色，所以。上一次這麼心痛角色死亡，好像是蓮和寧次了。
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 3:41 AM
newt4020: （五推握手
把我剛剛跟朋友講的藍色窗簾拿過來講好了

芥見這麼畫（無論是不是故意）讓很多讀者體驗一回五條悟在月台的感覺
260最後一格就像那聲「悟」，明明知道對方已經死了，還是不可避免的期待回頭時（下一集）可以看到對方活著
只是回頭發現自己印象中強到不會被他人利用的對方，不但沒有活著，還是別人操縱著他的身體，做出他會做的事

就算是我這個早就認定他死了的讀者，也沒有避開這種「憑什麼？為什麼要這樣對他？」的瞬間衝擊和失落
這種感覺一定比五條感受到的淡很多，但還是淺嚐了一口他當時的情緒

也好啦，體驗一下推角體驗過的情緒，也好
bison6915
Sat, May 25, 2024 3:44 AM
ಠ_ಠ: 我在津美紀被盜帳號時就體驗過一次了 五條裡面的人至少是認識的乙骨……
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 3:45 AM
Sat, May 25, 2024 3:46 AM
bison6915: 我知道是乙骨才振作起來
如果是反派我大概
giant1064
Sat, May 25, 2024 3:48 AM
至少五條還算是有人繼承了他的方向，繼續打了沒有贏下來的戰鬥，夏油不但沒被告知被奪舍、保護咒術師的理念也被踐踏了。群眾在不同次元不同場景都這麼悲憤，這樣一比較就覺得五條在月台時心情一定是悲憤到爆炸。
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 3:49 AM
giant1064: 沒錯
pear4831
Sat, May 25, 2024 3:56 AM
我超討厭五條也覺得261很爛，說是最後不得已的手段，搞不懂，本尊練了28年都沒能打贏儺寶，你剛上場的駕駛員（可能只能駕駛5分鐘）就能打得贏嗎？
給我一種作者覺得這樣演很好玩，所以要硬推這種展開的感覺
不過看唯粉崩潰確實很好笑啦，還順便賣了一波毒唯最恨的CP，笑死
giant1064
Sat, May 25, 2024 4:01 AM
pear4831: 現在宿儺是半殘，招式還都透過直播全公開了，我覺得有一拼之力，乙骨也是知道無量空處對伏魔御廚子會被打碎，但上場還是開了領域，現在就看乙骨接下來要怎麼打了。
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 4:07 AM
我相信大師兄至少不會用同招打啦，那是可靠的乙骨學長
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 4:08 AM
261提到的藤原家之血不知道會不會在這一戰中起什麼作用
還有以前乙骨被羂索鄙視說因為乙骨的術式都是為了束縛心愛的人而存在的，所以「無法成為五條」。那現在乙骨是為了老師使出這種捨身戰術，說不定能突破羂索說的極限？
giant1064
Sat, May 25, 2024 4:12 AM
當初乙骨被烏鷺錯認我還開玩笑說現代血統都混在一起了就不能同時混到菅原和藤原家的血嗎，結果現在看來搞不好是真的。不過藤原在烏鷺嘴裡超無情的真是有點期待。
newt4020
Sat, May 25, 2024 4:26 AM
ಠ_ಠ:
我當下也有這種感覺，想到五條看到阿絹一定超級憤怒。所以我才覺得，當下他才知道他必須用如同夏油的極端手段來處理這一切，不然這一切有完沒完。261殺高層就是這樣的結果。他才明白夏油心中的大義是什麼。

然後我也很喜歡乙骨，想到乙骨是連自己身體都沒有了😭 這部分我還不敢多想。 不過會不會開出一個真贗相愛的無量空處，這個有點期待。

不過芥見總是強調靈魂和身體，也許身體就是容器吧，靈魂才是最重要的。哪一刻我們只認得靈魂，也許我們就不會這麼在意了。
但我總就是個凡人阿，身上有七情六慾阿。
yam9545
Sat, May 25, 2024 5:51 AM
不要沒有5話就又變回2.5了
jujube7330
Sat, May 25, 2024 5:57 AM
giant1064: 天啊 要是這樣發展就有趣了
sun3228
Sat, May 25, 2024 7:26 AM
要說（單看）261的發展很邪道很有趣我認同
咒術的文戲（伏黑父子 雙玉 七海野薔薇）不錯我也認同

但中間25話🥟迴戰讓真希日車日下部輪流上來搞笑我不覺得劇情精彩/戰術合理 或有什麼值得稱讚的文戲

只覺得每個人都吹一波 才能不下五條 最強一級 宿最感興趣 然後一拳下去靠虎杖平A 不早點出現的東堂突然登場 最後又下一顆換皮水餃 有什麼好誇的
yam9545
Sat, May 25, 2024 7:30 AM
sun3228: +1
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 7:33 AM
不，261反而讓水餃迴戰的理由變明確了
乙骨本人挑戰失敗，只好採用261的計畫。但是把乙骨和五條遺體合體需要時間，所以其他人輪流上場，爭取時間讓硝子把乙骨安裝在五條身上
所以才會連沒幹勁的日下部或等級不夠的豬野也上場，不論如何，一定撐到乙骨回來
yam9545
Sat, May 25, 2024 7:35 AM
宿寶還有大咒靈的底牌沒有用
骨五沒有了後誰來打啊 https://images.plurk.com/5vD4OQVJ7WUcwzk3TWQoN.jpg
sun3228
Sat, May 25, 2024 7:37 AM
wasabi4699:
要打拖延戰有很多很好的寫法 戰術
芥見給我的感覺是想到什麼畫什麼（

不過旅人確實提供了新的觀點給我
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 7:39 AM
yam9545: 看是要戰到最後一兵一卒或投降囉。最強五條都戰死了，其他人也只能採用捨命打法。不站在上帝視角或觀眾視角，把自己代入那些水餃中的話，想想自己還能怎麼做呢？
yam9545
Sat, May 25, 2024 7:43 AM
sun3228: 東堂要是早出來 236五條說不定跟本不用死
事實就是作者沒有想好 所以瘋狂補後設
yam9545
Sat, May 25, 2024 7:48 AM
角色缺乏描寫也是這部的硬傷 到現在還是不知道宿寶想乾麼和他的背景
yam9545
Sat, May 25, 2024 7:52 AM
現在乙骨在五條身上 作者87%會重點描寫六眼有多強 之前五條都沒發揮到
duck7387
Sat, May 25, 2024 7:54 AM
Yam旅人超介意wwww
我覺得還沒完結前都還不用說得太死
畢竟現在也還有在回顧戰前計畫
但撐不了覺得節奏不喜歡退一退也沒差
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 8:32 AM
newt4020: 不知道他被刺激完後在獄門疆裡想過什麼，出來時偏執很多
sun2674
Sat, May 25, 2024 8:45 AM
東堂早出來，早就被御廚子切成千堂了
yam9545
Sat, May 25, 2024 8:47 AM
不用想那麼多什麼群毆會令五條無法發揮 光是當兩人也沒法使用領域那刻 東堂亂入把魔虛羅換走 做成魔虛羅單挑乙骨及五條單挑宿儺的局面就十拿九穩

乙骨也不用打贏魔虛羅 拖着就行 反正沒有魔虛羅 用不了領域的宿儺打不贏五條
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 8:49 AM
看259東堂和冥冥的密約，也是建立在「五條落敗」的前提下，而且他的目標只有保住他的bro而已，似乎不想管其他人？他為什麼對bro這麼重…

不過宿儺的部分我承認到目前為止的描寫很沒有亮點。而且以last boss來講，他給讀者的恐懼感和非殺不可的必要感不夠強烈。大總統或白面者就有非除不可必要性，宿儺好像放著也不會怎麼樣
cock4965
Sat, May 25, 2024 8:50 AM
有沒有可能五條本身就偏執？整部作品就沒幾個咒術師不偏執，只是瘋的程度不一樣而已
yam9545
Sat, May 25, 2024 8:53 AM
沒有魔爸爸的適應 宿寶也學習不了三小世界斬
所以當時東在乾麼? 買木魚嘛?
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 9:00 AM
乙骨和東堂的B計畫都是建立在五條落敗的前提下。如果一定要用上帝視角在事後下指導棋說該這樣做那樣做，那其實也沒有什麼好討論的了
至於補設定的說法我不能理解是什麼意思，週刊連載的漫畫內容至少要在出刊的兩週之前交稿，不是讀者罵了或抓了BUG就能馬上修正的
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 9:02 AM
芥見說故事的風格就是不會一次講完，有時甚至不會直接說答案。累積多回後再回頭看比較能發現藏在每回中的蛛絲馬跡
mars1851
Sat, May 25, 2024 9:04 AM
wasabi4699:
sun2674
Sat, May 25, 2024 9:07 AM
魔虛羅是式神……解除以後可以再召喚的……傳送個頭啊
sun2674
Sat, May 25, 2024 9:08 AM
不然伏黑每次召喚前……都會在前一天把式神放在戰鬥位置擺位好是不是……
newt4020
Sat, May 25, 2024 9:42 AM
wasabi4699:
整體而言宿儺的描寫的確沒有到很亮眼，而且水餃戰開始，打完五條，只會覺得他很煩，怎麼還沒下去。
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 9:28 PM
這位是半路成為讀者的嗎？芥見從2021年身體出問題大休一個月後，就開始經常性休刊，又不是五條死後才開始休刊，要用這點說他在後設補洞很雲哦
紅色虛線都是休刊
https://images.plurk.com/4rzZfrK5f4wb1DFMByl6IS.jpg
wasabi4699
Sat, May 25, 2024 9:39 PM
yam9545: 給這位沒想討論的
https://imgs.plurk.com/QCZ/Don/mpeBfAw5mIocKhJeHJ6geWYkFDV_lg.jpg
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 9:58 PM
yam9545: 一覺醒來⋯⋯唉呀怎麼辦，我的bug也很多，人也很不合理
像是可以把你這些嗆跑「想討論而不是吵贏的噗友」的留言刪光
我發噗是想發表我本人的意見+和願意尊重別人的人討論，不是來看有人在我噗裡嗆別人的。要是大家都跑了，沒有人陪我聊天，我很寂寞耶
shabu6566
Sat, May 25, 2024 10:05 PM
讀噗主這段話，在我腦袋裡是夏油傑的聲音
yam9545
Sat, May 25, 2024 11:12 PM
我
批踢踢實業坊 - C_Chat
只記得貓曾吐槽讀者過 你們就這麼喜歡外表皮好看個性卻很差勁的五條嗎 看到261這樣搞根本是來噁心人的 (rofl)
python4087
Sat, May 25, 2024 11:19 PM
五條描述到現在根本是全作最完整的角色了，作者對不用心的角色才不會這麼做。如果成見深到連這麼明顯的事實都看不見，也不想和別人溝通只想講自己講的，把心中的不滿發洩到其他人身上，那支持噗主把發言砍光
python4087
Sat, May 25, 2024 11:22 PM
對了作者說過和自己最相似的角色是五條，有人會討厭自己討厭到把自己殺死嗎？而且我不是五推哦
muffin5158
Sat, May 25, 2024 11:23 PM
噗主有刪yam的留言嗎？
python4087
Sat, May 25, 2024 11:24 PM
說到相似，芥見在漫道小林說過和他最不像的是虎杖，所以初期很不會畫他
newt4020
Sat, May 25, 2024 11:24 PM
芥見其實已經一直警告大家🫠
而且也說過他還沒死（這很明顯他之後會死

他寫的蔬菜店事件，很明確了表達他不會太在意讀者，他會繼續畫他想畫的。這個部分直接白話翻譯就是：「我才是畫漫畫的人，請不要來指教我怎麼畫。」

五條的爆紅也許是他沒想過的，但從創作人物的弧線來看，我是不會覺得他沒有好好對待這個角色。
python4087
Sat, May 25, 2024 11:26 PM
muffin5158: 刪了很多C洽般的暴言。光是一直說芥見因為討厭五條所以弄死他，就已經讓人不想和他好好對話了
newt4020
Sat, May 25, 2024 11:34 PM
而且當讀者這麼久，雖然已經知道他的風格，還是會被芥見的惡意傷害到。

題外話，我其實一直都沒很愛咒術的封面，他明明其實可以不用畫成這麼黑暗的。所以26集封面出來我真的嚇到，太溫柔了。因為25、26集封面會對稱，所以我一直想說，五條大概也是一個暗黑風格。結果竟然還有花！芥見這麼溫柔是可以的嗎⋯⋯還好封面他放了五條ㄧ馬。（但大家覺得畫的好不好看就另外一件事了）
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2024 11:53 PM
芥見可能不是最喜歡五條（他有說他喜歡七海，我看他大概也很喜歡乙骨，畢竟是原本的主角）
但五條的待遇絕對不是被討厭的角色會有的：完整角色故事線、量身訂做的鏡像角色、故事裡的角色死了那麼多卻獨獨替五條出一幅奠儀感十足的封面
如果這樣算是討厭，東堂大概都要和虎仗結婚生子了
newt4020
Sun, May 26, 2024 12:50 AM
ಠ_ಠ: 他也知道封面至少必須好好對待他😭那麼多人喜歡五條，好險芥見給他了一個葬禮。給他椿花，武士般的寓意。這一話很悲傷，但我蠻喜歡的。說不定也許下兩篇我也會開始喜歡乙骨悟。
python4087
Sun, May 26, 2024 12:58 AM
這麼說來雖然芥見說喜歡七海，不過發七海便當那集也沒有葬禮，下一集的野薔薇也沒有…
python4087
Sun, May 26, 2024 12:59 AM
相比之下五條的葬禮真是盛大到令人驚喜（？）
sun2674
Sun, May 26, 2024 1:51 AM
說真的五條悟可是0卷就設計好的角色……幾乎是這部漫畫的根基了
要說下下討厭誰所以這樣對他，聽起來只像是無中生有與遷怒
bison6915
Sun, May 26, 2024 1:58 AM
Sun, May 26, 2024 2:39 AM
python4087: 漫畫七海便當那集是七海聲優公佈；然後釘崎被爆眼是動畫第三集開播 芥見某種意義上也是幫他們準備盛大的場面了(?
cock4965
Sun, May 26, 2024 1:59 AM
覺得推角至上派的讀者，跑來看角色為劇情服務型作者的作品會很痛苦
bison6915
Sun, May 26, 2024 1:59 AM
真的看過有人說：咒術難看，因為他都只看網路梗圖覺得劇情爛，然後沒看原作。
giant1064
Sun, May 26, 2024 2:27 AM
不過261順著看下來會比只看圖透好耶，至少那個悲涼的感覺是很順的
然後看單行本的感覺也比看連載好，獨眼貓到底是怎麼回事？？
camel7305
Sun, May 26, 2024 2:33 AM
覺得與其說芥見不喜歡五條，倒不如說芥見寫的五條不符合某些讀者喜歡的五條，導致那些讀者產生一種失望與憤怒的情緒，就是一種期望與現實的落差
walnut9280
Sun, May 26, 2024 2:38 AM
大家正在體驗五條在月台見到假油的心情😌
python4087
Sun, May 26, 2024 2:45 AM
giant1064: 這代表芥見是以單行本為單位考慮劇情安排。至於圖透本來就不照順序放，看的時候情緒會斷裂也是當然的
corn9475
Sun, May 26, 2024 3:03 AM
重看漫畫後覺得死滅洄游篇其實蠻好看的，也沒有感覺到節奏拖沓
(但現在的連載只感覺虎杖很慘_(:3 」∠ )_
newt4020
Sun, May 26, 2024 5:19 AM
其實看連載漫畫本來就都這樣，而且我覺得咒術的劇情進展和推進已經算快的了。

但這就是追連載的樂趣，會是跟著角色們活在當下，這就是作者、角色+讀者三方的互動。這就是連載漫畫的魅力。你會跟著角色面對下一話的進展。所以我一直都是漫畫連載派的。

如果說比較喜歡故事完整性，可能就需要直接單行本一個段落一口氣看下來。
python4087
Sun, May 26, 2024 5:30 AM
我是覺得，既然知道作者是以單行本為單位在安排劇情，想享受追連載的樂趣當然也沒問題，可是別因為「一話」的連載不合自己的意思而暴怒，有時候真的只是還沒說明而已
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 5:37 AM
Sun, May 26, 2024 5:50 AM
newt4020: 咒術節奏很快了www以前追其他JUMP會有「OO五分鐘，現實一星期」這種天上人間的換算
python4087
Sun, May 26, 2024 5:40 AM
這邊是噗浪老阿姨，想當年看灌高連載時30分鐘打半年（抹臉）
newt4020
Sun, May 26, 2024 5:50 AM
但五條被封印現實三年，宿儺也打一年了，各位都堅持下來了😂 就快完結了，大家多撐著點。
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 5:51 AM
python4087: 何況暴怒還是因為看到圖透wwwww
salad8257
Sun, May 26, 2024 5:55 AM
灌高真的投一球一個回憶
corn9475
Sun, May 26, 2024 6:31 AM
覺得看漫畫看到暴怒乾脆不要再看會比較好
只是前面虎杖都已經抓到宿儺的心臟，宿儺要開領域的瞬間，乙骨出現，而宿儺就將虎杖捶飛
就.....很現實，虎只是宿的玩具而已

...可能我真的很喜歡虎杖，想看他走到最後
然後還是很期待每個禮拜的連載
mars1851
Sun, May 26, 2024 6:34 AM
不過…那顆心臟是不是算伏黑的
giant1064
Sun, May 26, 2024 6:53 AM
在dna上或許不算是？我覺得咒物奪舍把身體素質和臉都改掉後應該連dna都被覆寫了
hawk8038
Sun, May 26, 2024 7:54 AM
先不論前面的下水餃車輪戰，這話乙骨操作五條機的方案挺有趣的+1，黑頁部分喜歡乙骨說怪物論那裡
雖然讀者嘲笑為什麼讓五條單打獨鬥，死了之後才一個個跳下去，但原因大概就真的只有最初的其他人加進來反而讓五條很難發揮吧
覺得五條唯一角色崩潰的地方是捧宿儺沒辦法讓他盡興 或者說有這個想法也沒問題，但應該換個說法
giant1064
Sun, May 26, 2024 8:03 AM
這算是翻譯還是解讀上的差異?剛剛看其他噗有提到這邊是因為五條覺得他很強，所以應該要打到讓宿儺也感到滿足並使出全力，結果並沒有做到。所以落腳點不是捧宿儺，而是明明強如他卻沒做到這件事(讓宿儺出全力)，對此感到抱歉，算是比較平視或俯視的視角。
不過芥見台詞寫得很有解讀空間是傳統了 我當時只是當成普通的稱讚看過去
sun2674
Sun, May 26, 2024 8:11 AM
想到其他人確實無法如宿儺一樣讓五條打個開心虐菜N年，頂多學生時有個夏油旗鼓相當，我覺得五條講不好意思嘿～還蠻合理的
可能也因為自己的解讀不是捧宿儺吧
salad8257
Sun, May 26, 2024 8:15 AM
機場那邊我的感覺就是五條終於能任性的講出內心話了，之前都要在學生前表現出堅定會贏的感覺，還有我一直不懂為啥說自己"我會贏"有甚麼問題，這不就是一直以來五條自信的展現嗎
newt4020
Sun, May 26, 2024 8:18 AM
261其實我看到他自己說他不會輸，我很驚訝。所以五條其實真的有某種程度上的把握，只不過他還是地先解決高層。但現在看到會贏喔，真的ptsd 。
muffin5158
Sun, May 26, 2024 8:19 AM
其實五條被打臉跟耍雷也不是第一次了，放過漏壺、讓夏油屍體沒處理甚至被偷走，可以說咒術現在的主線沒他耍雷就不會有，所以我對他打宿儺被打臉不是很意外
muffin5158
Sun, May 26, 2024 8:20 AM
而且他上場時間過早，本來就被預期會失敗要給主角鋪路，只是沒想到劇情還是弄成大家都不滿意的樣子
hawk8038
Sun, May 26, 2024 8:23 AM
giant1064: 就是「感到抱歉」這點讓人覺得有點疑惑，有違之前唯我獨尊的角色概念，不過都死前最後了吐露點心聲好像也是可以接受啦，但就覺得可以修飾得更好
python4087
Sun, May 26, 2024 8:28 AM
那個…我是原文派，我說一下我的個人解讀…
不要執著「強度」去看那段的話，應該比較能接受五條的說法？
newt4020
Sun, May 26, 2024 8:31 AM
python4087: 什麼意思？不是很懂
python4087
Sun, May 26, 2024 8:33 AM
五條第一次說「有點對不起宿儺」之後接的是花論，在詫びしさ方面五條自認可以和宿儺共感，可是兩者之間有關鍵的不同，就是五條懂愛，但是宿儺不懂。五條使上全力戰鬥是希望能讓宿儺也懂愛。但是沒能讓宿儺使出全力戰鬥，沒能教會他愛，所以覺得有些對不起他（第二次說對不起）
python4087
Sun, May 26, 2024 8:34 AM
所以五條覺得抱歉的部分是沒能教會宿儺愛是什麼，不是我太弱不夠讓大爺盡興
python4087
Sun, May 26, 2024 8:35 AM
雖然我目前還不知道五條幹嘛教宿儺愛就是了，教愛的動機不懂
python4087
Sun, May 26, 2024 8:37 AM
與其說是吹捧宿儺，我覺得五條是用遺憾的心情說對不起的
python4087
Sun, May 26, 2024 8:39 AM
但是動機部分我到現在還是不懂，221回出貓籠時他就說要教宿儺愛了，這邊我看得一頭霧水。但是以芥見的收線風格，可能要繼續蹲好幾回連載才能等到解答吧
newt4020
Sun, May 26, 2024 8:39 AM
python4087:
這就是我一直看不懂這段的地方🫠
說成強者之愛也是說不通
大家就算打贏宿儺
我也不出來他有什麼愛
或者說現階段在打的過程中
他也沒有ㄧ丁點有被感動的感覺
hippo2639
Sun, May 26, 2024 9:17 AM
可能因為「愛是最扭曲的詛咒」吧？
用咒術對戰，讓他知道愛(詛咒)！！！這樣？
如果邏輯不通抱歉我就想想
sun3228
Sun, May 26, 2024 9:17 AM
想教會宿儺愛的文戲我覺得有點莫名其妙
giant1064
Sun, May 26, 2024 9:20 AM
sun3228: 從萬開始就很不懂，好不容易因為五條死掉終於解釋一波才理解一點，後面跟鹿紫雲打完後得出結論又沒有了。不知道這個後面還有沒有要講的意思。難道這只是要表達五條的愛是怎麼一回事&宿儺就是無法用愛救贖的怪物?(胡亂分析)
giant1064
Sun, May 26, 2024 9:21 AM
我對宿儺唯一的期望只有千萬別被愛感動到送頭不過好在現在看來絕對不可能
miso2700
Sun, May 26, 2024 9:45 AM
希望完結前能解釋一下教會愛到底是什麼意思😂
hippo2639
Sun, May 26, 2024 10:00 AM
我現在看到愛只會想到文英阿姨
mint8503
Sun, May 26, 2024 10:35 AM
我對宿儺這角色最後的要求就是不要被主角教會愛了，希望芥見能記得他的初衷是與人類不相容的存在
newt4020
Sun, May 26, 2024 11:00 AM
hippo2639: 愛哩起死啦🤣❤️
giant1064: 對啊結果他根本也不愛萬阿，這個文戲的部分真的看沒有。現在打成這樣，他不要給我突然轉善良，他已經殺死那麼多人，他必須附上相同代價。
bison6915
Sun, May 26, 2024 11:31 AM
yam9545: 作品還沒完結，你就知道作者沒塑造了==
duck7387
Sun, May 26, 2024 12:05 PM
Sun, May 26, 2024 12:07 PM
yam9545: 你根本來亂的沒想好好討論
你又確定作者不會這樣畫嗎？
都還沒完結是在急什麼 你時空旅人（？）
hawk8038
Sun, May 26, 2024 12:11 PM
Sun, May 26, 2024 12:14 PM
python4087: 不是指接受不了強度的部分，反而能懂強者間惺惺相惜，但五條會為了這件事感到「抱歉」本身就？？畢竟這麽寫表示他帶有愧疚的心情，可是五條為何要對宿儺感到愧疚
如果是寫「可惜自己（的實力）沒讓宿儺發揮全力」那就完全說得通了，所以才說換個表現方式可能比較好
taco2351
Sun, May 26, 2024 12:12 PM
yam你就等到完結要是真ㄉ都沒解釋，再出來說話比較能取暖
現在是薛丁格的解釋所以兩邊只能無意義爭執
python4087
Sun, May 26, 2024 12:17 PM
hawk8038: 這邊我覺得和教愛的動機強烈度有關。但是動機目前沒有說明，所以我就留個問號等芥見回來填答案
salad8257
Sun, May 26, 2024 12:23 PM
我覺得芥見就是個超愛倒敘法的人，可能他的風格你不能接受僅此而已
yam9545
Sun, May 26, 2024 12:23 PM
salad8257: 倒敘法不是問題 作者的問題在節奏掌控超爛
miso2700
Sun, May 26, 2024 12:27 PM
yam這麼介意作者描寫得很爛啊，覺得爛還繼續看
sun2674
Sun, May 26, 2024 12:27 PM
Sun, May 26, 2024 12:28 PM
yam來亂的認證
只會超爛超爛的喊，說別人不懂，自己才是沒看懂作品就四處亂鬧的欸
然後貼一堆爛梗好像很嘲諷，但醒醒，看到的正常人只會感覺你幼稚又無法討論而已
salad8257
Sun, May 26, 2024 12:29 PM
我就是覺得芥見的節奏跟我很對頻我才繼續訂閱的阿，節奏這東西不是更主觀了嗎
sun2674
Sun, May 26, 2024 12:30 PM
上面的魔虛羅傳送戰術就漏洞百出到很蠢還自以為聰明了，下面通靈芥見不會畫宿儺過去，先貸款罵起來，又貼超北七的爛梗，自以為很好笑是不是
回去崩潰串才有人會為你的爛笑話笑兩聲啦，而且還不是因為好笑而只是想酸芥見，你所說的就是這麼沒價值的發言
miso2700
Sun, May 26, 2024 12:31 PM
但問題是這部就沒完結啊，別人認為那不是bug只是還沒解釋，就說只會用回憶補
sun2674
Sun, May 26, 2024 12:31 PM
我看了都為你丟臉。
上網都浪費你爸媽交的網費
salad8257
Sun, May 26, 2024 12:32 PM
你這也不是開大招了
miso2700
Sun, May 26, 2024 12:34 PM
只會一直講作者很爛沒有塑造，這不是亂是討論嗎
你只是把你認為的主觀結論塞給這串的所有人而已
miso2700
Sun, May 26, 2024 12:35 PM
我不覺得五條死的窩囊啊
bison6915
Sun, May 26, 2024 12:37 PM
yam邏輯：自己看不出作者有塑造=作者沒塑造
然後找不到一起罵的人跑到同溫層來討罵
大概不論網路還是現實都沒人想跟yam講話吧
miso2700
Sun, May 26, 2024 12:38 PM
難道只有煽情這種創作解法嗎？這個作者就是不愛煽情啊，我也認為很多地方可以搞得很煽情，例如脹相完全可以給他更多篇幅搞得更煽情，每個人看得都會哭出來，但作者就沒有想這麼做，你能拿他怎辦，這是他的作品，說真的不喜歡不要看真的是唯一解
waffle9072
Sun, May 26, 2024 12:39 PM
唉，其實236以來我最煩的是各種口頭上說太爛追不下去的人追得比誰都勤...
當然他們都會說只是看圖透啦、聽別人說啦等等，但那不就很雲
然後再跑來打一堆字狂罵咒術一頓，我都不知道這到底是愛是恨了?
python4087
Sun, May 26, 2024 12:47 PM
不是說棄了，怎麼又來討（作）論（亂），這是咒靈化了嗎
還是見不得別人逆風？果然是咒靈？
camel7305
Sun, May 26, 2024 12:49 PM
真的好看的作品也是很多，你要不要直接去指導一下芥見怎麼寫故事啊？你在這裡這麼激動芥見也沒說要為你修改啊
python4087
Sun, May 26, 2024 12:50 PM
可以去集英社應徵編輯
miso2700
Sun, May 26, 2024 12:52 PM
老實說五條的便當是一個大跨頁已經算豪華了，很多角色是就一格，甚至只是一個狀聲詞，吃過這麼多便當還沒習慣便當會是什麼味道嗎？還是只是因為是推角所以不能接受他沒有大場面
newt4020
Sun, May 26, 2024 1:08 PM
變成吵架了😞
今天261要正式出來了
不曉得大家會怎麼樣
我追的幾個繪師我有預感可能會大崩潰
很想看日本那邊的評語
bunny1253
Sun, May 26, 2024 1:33 PM
yam：作者沒照我想的畫，爛爛爛爛爛！
lamb1208
Sun, May 26, 2024 2:46 PM
單獨看乙骨穿五條皮行為我覺得是有趣的，但死滅篇加上新宿篇高專組做了太多低級判斷才把狀況演變成現在局面，我的好感已經拉不回來了，所以整體看是無感。芥見一直都是部份劇情碎片或部份短篇看起來還好，連貫起來支離破碎
camel7305
Sun, May 26, 2024 2:57 PM
lamb1208: 真遺憾芥見無法滿足你，只能勸你多往優點看，或是去看更合你胃口的漫畫吧
lamb1208
Sun, May 26, 2024 4:38 PM
camel7305: 這不是理所當然的事嗎？這個世界還有很多作品可看，作者敘述能力更為合理有說服力的作品比比皆是，不過是翻雜誌順便惰性看結局罷了
newt4020
Sun, May 26, 2024 4:50 PM
我覺得某些人猜測阿絹會醒來，這個也是很有可能。真的很恐怖。我喜歡這一話的感情戲，但接下來的發展我也是很害怕
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 5:12 PM
為什麼我又要不合理了啊真煩，yam怎麼一天到晚在發脾氣
你真的可以去西洽取暖，那邊一定一堆人附和，你跟他們的論調很像。不用勉強自己回這噗，道不同不相為謀
（其他回yam的噗友可以視情況看要不要刪回他的內容）
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 5:20 PM
Sun, May 26, 2024 5:22 PM
我覺得五條想教的愛是強者惺惺相惜的那種感情
漫畫不是有時候會出現正派反派打完，無論誰贏，贏家都會說個什麼「你讓我打得很痛快」、「我很久沒這麼舒展筋骨了」之類的欣賞
五條因為太強所以高處不勝寒，但中間體驗過和另一個強者棋逢對手的感覺
他想透過讓對方打得盡興來教會對方這種感覺，後來很遺憾沒讓他使出全力=沒教到
python4087
Sun, May 26, 2024 5:31 PM
愛的部分，正好看到日推有讀者提到238，正在回去參悟…宿儺和鹿紫雲的對話，感覺好像有點抓住什麼又有點飄渺
宿儺說「我們只有強這點被人所愛」也許五條是基於這個理論要打敗他，如果五條比宿儺強，就能破解宿儺的強者才會被愛理論（前一頁鹿紫雲說「如何珍惜他人，就只有慈愛」）
不過這段是宿儺和鹿紫雲的對話，所以用這段解釋五條的行為似乎又有點牽強。就當成我夢囈好了
pisces7398
Sun, May 26, 2024 10:09 PM
我覺得這部分或許要結合其他部分來看？畢竟「愛」是咒術其中一個主題
綜合全篇，咒術裏的愛是雙向的，只有被愛和愛的關係達成(同時也取決於被愛者與愛者的主觀感受)，互相理解，才有接受和給予的往來

萬：宿應了萬對愛情的憧憬(接受)，所以萬最後用構築術式製造東西給宿(給予)，但其實他們對愛的概念從根本上就不同，萬想的是愛情，而宿想的是強者對弱者的慈愛
pisces7398
Sun, May 26, 2024 10:09 PM
然後宿vs鹿那場解釋宿對愛的想法，呼應宿vs萬+236，五+鹿+宿同為強者的愛
五在236說了2次抱歉：
1. 五自認為宿感到孤獨+不懂愛，覺得自己有責任教他愛但沒做到，明明只有同為最強者的自己理解專屬強者的孤獨：知道弱者(被五視為線外的人)無法同理強者
2. 没讓宿使出全力=五被宿視弱者，弱者無法理解強者=無法教他愛
pisces7398
Sun, May 26, 2024 10:09 PM
鹿：自己不能同理弱者，對於強者與弱者無法彼此理解而感到孤獨，所以一直尋求更強者戰鬥，渴望理解身為弱者的軟弱，達致互相理解，排解孤獨

宿：除了自己以外都是弱者，接受自己無法理解+不會被理解。弱者置強者於高位(認可、解惑和生存權)(接受)，而強者應弱者所願(給予)。明明被愛+能愛，還對此而感到孤獨，這種想法很奢侈。
他所懂的「愛」是愛的表現方式(即收穫與付出的交替)，所以才會說是無趣。他沒回答鹿關於把自己製成咒物的問題，亦在鹿洞悉他的想法+說會膩的吧時移開視線，表示他其實是孤獨的，但他從未被愛，所以沒意識到孤獨

個人理解大概是這樣(?) > <
newt4020
Sun, May 26, 2024 10:10 PM
我覺得解封以後的五條，也像一個全新的五條。從他不再戴眼罩這件事情，就像表示再也沒有保留，有把握做好一切犧牲。

所以261的追上，把高層殺了也表示他的決心。所以我覺得他在澀谷看到假油，是一個很關鍵的原因。
grape2707
Sun, May 26, 2024 10:42 PM
我覺得可能也和「群體」這個概念有關？
116話的劇情中宿儺提到過：以群聚的概念來衡量自我價值就會越來越孱弱
可見宿儺不認同「群體」這個想法，認為強者應該要是孤獨的，所以拒絕去愛也拒絕接受愛，把自己活得像個詛咒，也真的成為了詛咒
而五條老師喜歡大家，接受群體，接受了愛也選擇去愛，願意為了群體而拼死奮戰
兩個對群體概念保持相反態度，碰撞之後宿儺認同了「五條悟」，但依舊不認同他身後的群體，這可能也是老師覺得可惜跟抱歉的地方，吧（？

感覺講的有點凌亂，但個人是這樣理解的(⁠◡⁠ ⁠ω⁠ ⁠◡⁠)
waffle9072
Sun, May 26, 2024 11:37 PM
newt4020: 我其實看到一個有趣的說法，就是澀谷被封印那時五條還對學生很有信心表示期待他們的表現，但解封後發現大家死的死傷的傷，可能也造成不少影響，心態從“未來能比肩我的夥伴“轉變為“大家是需要呵護的花草”。
mars1851
Mon, May 27, 2024 6:01 AM
看到一則有趣的261分析

追上去那句是乙骨說的呀
（依那頁的字型呈現分辨）
newt4020
Mon, May 27, 2024 6:49 AM
mars1851: 可是按照分鏡
感覺應該是五條比較合理
我也不曉得了
今天下班會買寶島少年來看
newt4020
Mon, May 27, 2024 6:52 AM
但有沒有人要討論一下
為什麼五條對小子沒反對有點小不爽？
按照前面其實硝子是很在意他跟夏油的
這樣說來其實五條是不是也太知道硝子心裡在想什麼
ಠ_ಠ
Mon, May 27, 2024 6:56 AM
Mon, May 27, 2024 6:57 AM
newt4020: 我是傾向奇檬子問題啦
「『我知道我可能會輸』和『你直接接受我會輸』是兩回事」
還蠻符合五條人設的
saturn4843
Mon, May 27, 2024 6:57 AM
コトハル (@cotoharu_oto) on X

字型的確不一樣不過接不上乙骨說話的。
hawk8038
Mon, May 27, 2024 7:20 AM
Mon, May 27, 2024 7:22 AM
為了強調語氣之類的在不同段用不同字體很平常，我坑甚至還會在單行本特地重修字體
倒是中間夏油那格保留了夏油的台詞，卻是扭曲的手寫體，不知道是忘記修到還是另有意義
cock4965
Mon, May 27, 2024 7:41 AM
也有可能是忘記修，但芥見看一看覺得好像也不錯，單行本繼續保留
newt4020
Mon, May 27, 2024 8:18 AM
ಠ_ಠ: 我也是這麼想的🤣
hawk8038: 我本來也想說是不是忘記修
但後來想想會不會是故意的
miso2700
Mon, May 27, 2024 8:21 AM
漫畫會用不同字體強調語氣+1
newt4020
Mon, May 27, 2024 8:35 AM
這個分鏡我自己覺得滿明顯應該就是五條，這個字體和留白就是加強。是他自己把心門關上的，也回推到236話對照。目前就是學生沒有真正的理解老師，老師也沒有打算讓人理解。

接下來乙骨會怎麼使用老師的身體，應該也是蠻關鍵的。到底強者應該是孤獨的，還是這份孤獨終將被理解。

但我蠻希望能主題能再回到虎虎和惠惠身上，畢竟這一話目前感覺是0卷組合的對應和收尾，但還有一年級組啊😭
lemon7500
Mon, May 27, 2024 9:42 AM
認為是五条+1
那頁新宿分手正文臺詞的旁邊有非常扭曲的手寫字
“如果是你就做的到吧 悟”
骨不會知道新宿夏油說了什麼，那正文的臺詞應該是五的心聲沒錯
saturn4843
Mon, May 27, 2024 9:49 AM
@yyooccooyy - #咒術 #本誌 #261 #捏他 個人感想在前面的噗，這裡講其他雜七雜八的小...
python4087
Tue, May 28, 2024 2:25 AM
https://images.plurk.com/2JYcWNxShIgG9rH4ILt2Nc.jpg
很明顯只是用換字體做強調而已
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