Foxx
@lester850
Fri, May 24, 2024 8:07 PM
25
7
絕對是逆風的觀點

老實說這次的網路聲量感覺上要更像紅衫軍而不是大腸花說
Foxx
@lester850
Fri, May 24, 2024 9:33 PM
紅衫軍是政党傾向>議題, 大腸花是議題>政党傾向

顯然這一次的抗爭跟紅衫軍是一樣的, 完全就是跟著政党傾向站隊XD
Foxx
@lester850
Fri, May 24, 2024 9:34 PM
其實只有一個問題:

"除了程序問題之外, 類似的東西民進党自己有沒有提過?"

自己的立委也提出過類似東西的話那老實說爭議就結束了XDXDXD
Foxx
@lester850
Fri, May 24, 2024 9:34 PM
程序問題是很有問題, 可是這又不是台灣獨有, 而且出去抗議的人很多根本也不知道程序哪裡有問題吧
Foxx
@lester850
Fri, May 24, 2024 9:36 PM
而且某些網紅在煽動使用的恐嚇講法, 說什麼被叫去質詢沒有辦法使用緘默權會被入罪啥的. 這是沒錯啦

可是我反而覺得這沒什麼大不了的啊, 因為現在終於有有力人士會開始說台灣這種證人取供再轉被告的方法很北爛?XD
Foxx
@lester850
Fri, May 24, 2024 9:39 PM
行之有年的錯誤慣例一直都沒有被重視啊, 啊現在終於才出來靠腰說這樣不行耶, 如果沒有這一樁是不是又要個4年8年都沒人正視?
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, May 24, 2024 9:46 PM
欸黑
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@dafenglin
Fri, May 24, 2024 11:02 PM
您老
有順風過嗎🤪🤪
RX78
@rx78
覺得
Fri, May 24, 2024 11:05 PM
問題是選後都就職了才來紅衫軍是怎樣？ 鬧個四年嗎？ :-P
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, May 24, 2024 11:07 PM
Fri, May 24, 2024 11:08 PM
我是覺得要作為紅衫軍跟太陽花的分界點是建構論述，對強行通過的條文內容做破解與教學，停留在狗幹黃國昌是沒辦法持續的，最終他也只是作為民進黨動員行政權的底氣而已
ICHINI
@seigetsu2n
Fri, May 24, 2024 11:11 PM
Facebook
不能只有我看到 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
ICHINI
@seigetsu2n
Fri, May 24, 2024 11:15 PM
阿基@GJ運動會B17 : 現在是從抗議黑箱變成戀童噁跨彩虹大遊行就是了
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, May 24, 2024 11:23 PM
類似的東西 你是說都叫做國會改革 林佳龍2012年提的那個嗎？
那個可沒有其他藐視國會之行為的空白授權喔
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Fri, May 24, 2024 11:28 PM
Fri, May 24, 2024 11:30 PM
所以要建立論述啊，小組討論開出來，不然就是開始喝酒哈草就能毀掉活動了
NoNovel
@ched11332003
Fri, May 24, 2024 11:32 PM
反正我是繼續看那些紛紛跑出來站隊的網紅與知名人士，甚麼時候會跌個四腳朝天就是了
欸Juo
@athird
Fri, May 24, 2024 11:32 PM
個人感覺只是一群人去開個嗆國蔥的大型party 真正知道在反對什麼法案的就只是一堆小圈圈裡的其中一個
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@dafenglin
Fri, May 24, 2024 11:44 PM
拔蔥統一戰線咩🤘🤘
話說回來
瀛皇已經實境示範過
“為政以德,
居其所而眾星拱之”
而拜長期擁抱彩虹所賜🌈🌈
再來要進入另個篇章
“始作俑者,
其無後乎”囉
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Sat, May 25, 2024 12:18 AM
因為柯建銘控立法院擺明場場被輾，不值得依賴的隊友只能回街頭求奧援
dwj
@dwj
Sat, May 25, 2024 12:51 AM
支持這次活動的人的確有部份其實不太在意法條內容，只是去發洩一下對這次DPP選輸了的情緒，不過這很正常啦
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sat, May 25, 2024 1:58 AM
嗯，很好，傅崑其跟陳水扁一樣關到漏尿
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:03 AM
影詩人 :

立法院議案關係文書 院總第 23 號 委員提案第 18908 號 民進党党團在2016年提出的國會改革版本

看看48條跟53條相關

基本上現在深綠網紅在臭幹的版本, 就是8年前民進党團提出來的版本改
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:04 AM
我猜在2016年的時候民進党團並沒有想到自己會長期執政吧, 所以沒想過這種東西會迴力鏢砍自己
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:09 AM
Foxx : 這個版本也沒有其他藐視國會之行為這個超大的空白授權啊
而且目標只有政府官員或公務員 不會到一般人上
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:11 AM
影詩人 : 你有看53條跟之1~14嗎?
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:13 AM
Foxx : 你直接指出民進黨版本哪裡有其他藐視國會之行為吧?
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:14 AM
真正的問題就如上頭說的, 有叫人當證人去結果被叫去的人沒有緘默權跟請律師的權限. 但這是台灣一直以來檢察官都在搞的方法啊XD

話說這一次沒有這糾紛, 有多少人知道台灣檢察官是會叫證人取供然後再轉被告的XD
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:14 AM
而且這個民進黨版本五十三條之十二證人是可以緘默的
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:16 AM
影詩人 : 48條就是對政府人員不提供證言的處罰, 53條之8對拒絕出席關係者者處罰, 53條之12對關係人"無法律依據、行政特權、第一項之事由而拒絕證言，或為虛偽陳述者"處罰
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:18 AM
所以你覺得民進党版沒有問題嗎?XD
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:20 AM
我沒有說民進黨版沒有問題
我只有說民進黨版本有不一樣的地方，還有民進黨版本沒有其他藐視國會之行為這個空白授權
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:23 AM
如果法案改革大方向都一樣, 問題只在於部分條文的適用範圍的話, 那不該就是党團協商的問題嗎?

這樣看起來2016年版的緘默權也有一堆但書啊, 就不會被搞嗎?XD
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:24 AM
Sat, May 25, 2024 2:25 AM
所以真的要說問題比較大的就只是程序瑕疵吧? 法案本身不就是協商出問題所以少數方被碾了

話說2017-2023之間在執政党還是多數的時候好像完全沒有動這個國會改革法?
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:25 AM
程序瑕疵就很嚴重了啊 只是有沒有必要弄一個這麼大的遊行而已
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:26 AM
至於民進黨版本怎麼都沒動這我就不清楚了 要看有沒有人花時間去追蹤
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:26 AM
如果要說大意的話, 那就是

"立法院少數党團想要過的法案內容被多數方碾過去, 多數方用人數優勢去通過他們版本而不是少數党團的版本"

沒了XD
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:29 AM
問題還是要看版本差異在哪就是了
這種擴權的我基本上都不支持 民進黨版本國民黨版本都一樣
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:30 AM
只是國民黨版本的其他藐視國會之行為這個空白授權我特別有意見
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:30 AM
還有另外一個問題就是只有一個立法院吧. 好像這種立法院自己立法給自己擴權的事情不是第一次發生了

或許上下議院的制度有其道理? 因為現在看起來不管是誰拿到立院多數都可以自肥啊XD
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 2:31 AM
Sat, May 25, 2024 2:31 AM
當年把國大代表廢掉後雖然大家覺得幹掉那堆萬年國代很好, 可是隨之帶來的立法院權力過大的問題, 幾十年來都完全沒有修正-_-
影詩人
@ShadowPoetry
Sat, May 25, 2024 2:32 AM
扣掉這個不談 最嚴重的我覺得是立委減半那次 國大還好
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 25, 2024 2:37 AM
版本有前後邏輯 你把版本A的頭加版本B的尾配種，就可能配出一隻合成怪獸
鯊夜
@c_shark
Sat, May 25, 2024 3:19 AM
舉手表決這件事都不是問題？連王世堅舉兩隻手都可以被當成兩票了，沒有討論沒有民主
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, May 25, 2024 3:34 AM
2016年版在dPp國會單獨過半狀況下，最後是沒有通過 說這個民進黨沒有要推我就信
但自己有提出這個法案沒推，表示現在陷入的困境是完全可以預期的，會弄成這樣黨團難辭其咎
噗U
@poiu014
Sat, May 25, 2024 3:42 AM
王世堅從舉手表決開始有過舉雙手的時候吧？
噗U
@poiu014
Sat, May 25, 2024 3:43 AM
舉手表決對國民黨來說跟記名表決差不多，大家都有穿自己名字的衣服，民進黨就沒有。
Anwar
@s610251112
Sat, May 25, 2024 6:20 AM
Foxx : 黨團協商的部分出了問題，建議可以看看報導者最新的報導，有講解為何2017-2023 執政黨沒有動到國會改革的原因。

程序上是個問題，法案版本也要另外談，但連談都不談是？
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 8:14 AM
執政党不動國會改革的原因你問小學生他們都知道絕對是因為執政党怕自己被搞好嗎XD

SHOCKING! 管行政院的党不去動行政院要被國會抓去釘的法案, 這原因絕對不是因為怕行政院被搞啦, 而是有著背後各種因素組成, 請看左媒的護航報導
Foxx
@lester850
Sat, May 25, 2024 8:15 AM
話說該不會"談"的定義被設定成必須要聽DPP的話才叫有談吧
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, May 25, 2024 8:44 AM
例如到現在他們也不廢除不分區，不分區只有舔共跟進步左膠，其心可議，他們早日廢除不分區自然淘汰那些沒票的左膠還怕國會席次問題？還怕韓國瑜上？自己造孽自己擔，DPP側翼那些四處燒鐵票還說鐵票不用顧，還有什麼不滿？
噗U
@poiu014
Sat, May 25, 2024 9:18 AM
等到國民黨執政，民進黨就能用這個魔法打敗國民黨了。
Jinbo
@Jinbo
Sat, May 25, 2024 5:11 PM
dPp過半的時候沒把不分區這個變態制度改掉，對於立委一人負責的人數太多問題也沒擴編立委，倒是忙著搞woke就給我足夠不想理他們的理由了
噗U
@poiu014
Sat, May 25, 2024 9:45 PM
如果不分區被改掉，台灣的立法院天下就是國民黨和民進黨在那邊相親相愛相愛相殺了吧？
Jinbo
@Jinbo
Sat, May 25, 2024 10:43 PM
不分區的變態在於整個國會有超過1/4的席次不用"面對選民"，只要服務所屬政黨的意識形態就好，而且還鼓勵政黨製造對立和激化意識形態空戰。這對政治生態不健康以外也不是國會與代議士該做的事，想看到兩大黨以外的人還不如增加席次降低當選門檻。
Jinbo
@Jinbo
Sat, May 25, 2024 10:45 PM
以米國的參眾院來說，參議院的用意是"保證州在聯邦的政治代表比例一樣"，不論人口都是兩人，但制度上他們還是一樣要面對自己選區選民與樁腳，而不是光靠打嘴砲或舔黨主席屁眼就可以當
Jinbo
@Jinbo
Sat, May 25, 2024 10:54 PM
重點在於，不論是"平衡人口差距" 還是"反映政治偏好"，大部分民主代議制國家的制度，這種國會議員都還是要直接面對選民的，只是他面對的是一個大選區內的選民整體的政治偏好。將全國作為選區的後果就是擅長製造衝突帶風向的容易贏，黨內本身關係好的可以直接保送，就像台灣那樣
Jinbo
@Jinbo
Sat, May 25, 2024 11:05 PM
話說回來"讓小黨參與"算是什麼魔咒嗎，國會選舉制度上所謂的"讓小黨有機會"，前提是"小黨要自己去面對選民"，能爭取到一定數量的支持才可以得到國會代表，而這些人如果在地方選不贏大部分的情況都是不切實際，讓他們抱大腿進到國會只會是加倍的災難。
噗U
@poiu014
Sun, May 26, 2024 1:52 AM
樓上立意良善，但會動搖國本？
而且台灣最大的兩黨可能不愛如此。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, May 27, 2024 10:06 AM
民進黨怎麼可能廢除不分區？ 他們分區立委選成那樣
沒有不分區那就不能只打空戰，不服務選民了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Mon, May 27, 2024 10:17 AM
沒有不分區，范雲跟洪申翰這種垃圾就不會上了
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