ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 23, 2024 3:53 PM
33
2
我不覺得講別人的八卦是可以拿來刷流量的事情欸
@YordleWithHammer - 【聊trpg匿名噗】 悠子、血手騎士、Kales、泰坦圓桌、靠過...
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:56 PM
靠邀啊發了才看到悠子回應了
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:57 PM
反正現在風向就是匿名萬惡也不差我這篇了吧
walrus6083
Thu, May 23, 2024 3:59 PM
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:02 PM
仔細看了一下,看起來是分享個人經驗啦,但標題打那樣老實說,就很...利用別人的傷口欸,不管是最近刊物的事情還是誰的事
經營頻道要流量很正常,但拿這種事在TRPG圈難道是常態嗎
donkey4926
Thu, May 23, 2024 4:02 PM
可以啦
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:03 PM
而且講白了這跟trpg有任何關係嗎
aries3465
Thu, May 23, 2024 4:04 PM
匿名萬惡加一來了
無視別人傷口和狀況 只用自己合作狀況良好來講當然可以啊 沒違法 很沒同理心而已
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:05 PM
你不覺得
但
靠流量吃飯就是這樣運作的啊
YT猴的一生
pasta2387
Thu, May 23, 2024 4:08 PM
鄉愿,不看證據說話,只會被表現欺騙的就是這種人
aries3465
Thu, May 23, 2024 4:13 PM
@Dreamhall - [TRPG廢] 來講講一些有的沒的。 同樣,以下內容完全不用認真看待,不信的就...
悠子被鬧攤事件 伊卡那群人的態度
悠子的噗三個有一個會有小帳來惡臭
霸凌擺在那 反正他想要的就是順便流量和表示歲月靜好而已
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:14 PM
是啦流量就是一切不管是好是壞
但怎麼說
就是覺得
很
不妥欸
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:14 PM
而且也許在他的視角確實那些人都很棒啦
也不能強迫要別人求證
而且求證了選邊站確實就是損失流量
所以我也不能說啥
但
就
覺得
嗯~~~~~~~~~~~~
的感覺欸
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:16 PM
反正悠子的回應其實講得很明白了,我早點看到這噗也沒必要了
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:16 PM
講白了 想幹網紅的,別想談什麼節操
就算是曾經的悠子也有過為了聖人形象搞到啥都不是的時候
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:16 PM
反正就
酥魚開這種台講八卦,完全跟他口中的trpg發展完全相反
就是在成為霸凌者的幫兇而已
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:17 PM
但的確流量就是一切
那
好吧
就當我在murmur哀哀
aries3465
Thu, May 23, 2024 4:18 PM
就是為了流量的人
悠子也是講的很明白了 他的確有受到傷害 酥魚基於個人情況來形容別人也會有偏差
酥魚表示這是為了圈子好
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:19 PM
其實我真的跟trpg圈沒那麼熟
都一群社帳親友在玩
只是這幾天追瓜追比較勤,看到這種台就有點,嗯~~~~~
也順便覺得,難道說這種事情在trpg圈是廣泛可以接受的嗎?
就
心情複雜
aries3465
Thu, May 23, 2024 4:19 PM
反正悠子也是盡力說了 酥魚還是堅決那就~~
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:21 PM
ಠ_ಠ:
所以我看到才覺得莫名
不是TRPG圈可以這樣
是網紅界就長這樣,你居然不曉得
owl7319
Thu, May 23, 2024 4:21 PM
ಠ_ಠ: 不能接受
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:21 PM
其實講一句過分的,如果他不說是為圈子好,承認自己只是為了流量誰都不想得罪,也想要話題來刷曝光,那我大概會覺得沒什麼問題
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:22 PM
但拿自己一句不想考據求證,大家都很棒,去討好其他人刷流量,受傷的還是那些曾經受傷的人,再說是為了圈子好
我
總覺得
有點
那個
嗯~~~~~~
aries3465
Thu, May 23, 2024 4:22 PM
太誠實會掉粉他才不要
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:22 PM
好吧,如果說是yt拍片圈如此
那我比較能理解了
但還是覺得用這種主題很那個
owl7319
Thu, May 23, 2024 4:22 PM
可以刷流量,但這不是刷流量,他實際上已經選邊站了
owl7319
Thu, May 23, 2024 4:23 PM
被陷害過的人看了只是二次傷害
muffin2015
Thu, May 23, 2024 4:23 PM
看到火起來
這真的是二次傷害
owl7319
Thu, May 23, 2024 4:24 PM
horse3187: 胖虎這張圖我覺得基本上可以概括這次的狀況
muffin2015
Thu, May 23, 2024 4:31 PM
有句話這樣講
人情債是高利貸
aries3465
Thu, May 23, 2024 4:34 PM
血手在多人群內永遠在試圖洗回自己PF話題
和他不熟的親友發日常噗 他還跑來回和裝熟尷尬死
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:39 PM
我是有幸從所謂這些‘’舊事‘’發生的時候就一直follow甚至參與到
但是也沒有人在乎我的第一手情報啊
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:41 PM
只能說沒開台沒人權吧,酥魚從開始活動的時候就剛好在坑內
剛好有些人也開始捧酥魚捧很勤
就像上面說的YBY一樣
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:44 PM
我是不覺得酥魚本人沒注意到被操弄
但就是為流量做出選擇了吧
而且誠實說我也覺得老害蠻有流量的
看看多少人關注血手騎士
udon9493
Thu, May 23, 2024 4:45 PM
我覺得他為了流量開吃瓜直播的行為有夠噁心的
oreo7131
Thu, May 23, 2024 4:46 PM
就為了流量啊 被捧一捧就覺得自己真的很厲害
這樣做一定公開透明有用對圈子很棒 too young too simple啦
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:47 PM
所以如果有人真的好奇TRPG貴亂到底是什麼
我可以很認真說,沒人在乎真相,誰在乎誰蠢
當初追究到源頭每個當時人都是個人因素不便說明
你就知道這有多瞎了
fly3529
Thu, May 23, 2024 4:50 PM
peach4196: 你是要說當事人嗎?
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:50 PM
源頭就是這麼瞎
然後後面幾乎都是血手這種每天都不忘講自己不是事主不知道真相但是一直瞎提的人攪的
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:51 PM
其實我覺得這幾天的瓜還蠻透明的啊,當事人都有出來講話
但就覺得,這不是個可以拿來開台的人
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:51 PM
fly3529: 對,我經常打錯字而且沒課金,希望別介意
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:51 PM
如果要說恩怨最早怎麼產生,那就是要問為什麼有些人要主動打人了吧
但打人的那方怎麼可能誠實說出自己打人
就
這樣
oreo7131
Thu, May 23, 2024 4:51 PM
講這種匿名瓜事到底對TRPG圈有甚麼好處我也是難以理解啦 喔今天我們這裡有很多瓜有很多狗屁倒灶的爛事喔 那被這些吸引來圍觀的又會是怎樣的心態?不言而喻吧
koala8348
Thu, May 23, 2024 4:56 PM
就鄉愿啊
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:57 PM
oreo7131:
有因瓜離坑的也就有因瓜入坑的
所以還是勸每個人每各位不要太有那種以臺灣TRPG圈為己任的心態比較好
或著講直接點,沒發現每個長壽瓜主都在這點上是一致的嗎
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 4:59 PM
剛看到本人回應說對真相求證沒任何興趣了
那就
好吧
相信酥魚自己也知道這是在傷害圈子
只是還是要口口聲聲用替圈子好包裝
那就沒什麼好說的了
peach4196
Thu, May 23, 2024 4:59 PM
悠子也是看破了才想去甩掉這個,但是他已經走得太遠了
這方面上也是可憐
oreo7131
Thu, May 23, 2024 4:59 PM
peach4196: 我是沒有這種責任心啦,畢竟講白了我就是在小圈圈玩的人外面風雨飄搖跟我也沒什麼關係
但今天酥魚他用這個立場來開直播,結果很明顯的只是傷害圈子,傷害更多人,吐槽幾句應該也不為過吧
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 5:00 PM
最諷刺的是樓上說了才去看一下轉噗列表
我完全不意外一排共犯結構加害者
真的是
有點唏噓
koala8348
Thu, May 23, 2024 5:01 PM
坦白來說除了身在圈子裡的人,不太會有人在意這些瓜,世界上有更重要的事要做。這件事說穿了其實就是你自己愛跟誰玩就跟誰玩,但可以不用像酥魚一樣硬要發一篇噗來證明什麼,他的第一手相處經驗關別人的恩怨屁事
pasta2387
Thu, May 23, 2024 5:03 PM
That's our business.lol
oreo7131
Thu, May 23, 2024 5:05 PM
That's our business. Ok, you are right.
peach4196
Thu, May 23, 2024 5:07 PM
koala8348:
早已經是有專業吃瓜在乎的程度了
但專業吃瓜的乎的點絕對和圈內人在乎的又是另一回事
看過當初見習農取財時給的東西被篩出什麼是亮點就明白了
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 5:09 PM
其實我覺得前幾樓幫我把重點釐清了
就酥魚今天這種行為就是為了流量
不惜製造更多傷害和加入加害者的共犯結構
用不想考據求正當藉口
說著大家都很棒來賺取曝光(包含正面和負面)
所以就
這樣吧
本人都說了不想釐清真相了
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:10 PM
pasta2387: 這算不算是一種大頭症?
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 5:11 PM
我剩下唯一有意見的
只有用「為圈子好」來包裝這種擺明製造傷害的行為而已
muffin2015
Thu, May 23, 2024 5:11 PM
Thu, May 23, 2024 5:13 PM
他現在在做的事情是以個人名譽為他點名的這些所有人的人格做擔保……這就……很不敏感……
我都不敢為我身邊朋友做這種擔保了(每個人都有缺點,誰都能雷到人
就算不講陳年舊事,看未來,他能用他的相處經驗保證來接觸的人都能能玩得開心嗎?(自然上的不可能)
如果不開心,是要肯定不開心的玩家的心情,還是要說自己相處經驗ok再替人背書一次
什麼對圈子好?對哪個圈子好?玩家圈、討論圈、還是朋友圈
對玩家圈,重要的是避免不開心的跑團體驗
對討論圈,樂子人就是會繼續當樂子人
對朋友圈(?),對身在恩怨中的人是沒有同理心的二次傷害
可以理解不想捲入他人恩怨,或不想因為打聽這種事造成別人困擾,所以說對真相求證沒興趣
但這不表示可以不考慮其中當事人的心情做這種欠缺考慮的直播
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 5:11 PM
剩下就是請這噗大家保持理性討論
要爭論可以,不要淪為人身攻擊
因為
噗主我差不多要刷牙洗洗睡了!!
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:12 PM
“歡迎來到人生”
傻眼
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:13 PM
Thu, May 23, 2024 5:13 PM
有沒有可以知道他到底說了什麼
又不會給他帶來流量的方式阿
我不想給這種人流量
oreo7131
Thu, May 23, 2024 5:15 PM
不想說什麼更難聽的話所以......我對酥魚的評價就停在too young too simple吧,不知道他未來回首自己決意要做的這場直播會是什麼感覺呢?
算了,反正他不在乎嘛
dog158
Thu, May 23, 2024 5:16 PM
大概就是「兩方我都接觸過我覺得他們都很好,過去的事情我不知道但我敢保證他們都是為了TRPG圈好都是匿名很壞。」
不過之前看到他徵集鬼故事直播就覺得有點「嗯~~~~~~」現在看來依舊是為了流量吧
畢竟分享鬼故事真的不會讓圈子更好
peach4196
Thu, May 23, 2024 5:17 PM
oreo7131:
我不知道這樣講是不是就會被指認了但想想好像也沒差還是講吧
所有人,每個參與到的,非蠢即壞
pasta2387
Thu, May 23, 2024 5:17 PM
反正我是把他分類到對面去了,這種才是真正的樂子人吧,我整個怒氣都被煽動了
koala8348
Thu, May 23, 2024 5:18 PM
pasta2387: 我也是,看到這種非當事人假公道伯差點要衝進去罵人了
oreo7131
Thu, May 23, 2024 5:18 PM
peach4196: 在這邊評論的我們也都是蠢人吶
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:20 PM
我也是蠢人
我上去跟他較真幹嘛呢
為什麼要跟這種人講道理
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:22 PM
bbq1416: 當然是沒有
koala8348
Thu, May 23, 2024 5:22 PM
但我也覺得這樣也好,一次站出來一次過濾掉,他今天敢發公開噗自然也有心理準備。我不相信人的觀點是中立沒有偏頗的
peach4196
Thu, May 23, 2024 5:25 PM
這裡真的要二次創作一下上面出現過的那個胖虎寓言了
TRPG貴亂你只有1.無視 2.讓它惡化 這兩種選擇
選2.的我也只能推斷如果不是因為壞就是因為蠢
aries3465
Thu, May 23, 2024 5:26 PM
酥魚:這是為了圈子好
建議和悠子聊所謂第一手情報>>想怎麼聊That's our business.
流量質疑>>歡迎來到人生!
這酥魚越來越優秀了
koala8348
Thu, May 23, 2024 5:29 PM
是
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:29 PM
是
oreo7131
Thu, May 23, 2024 5:30 PM
人類用歷史證明了 人類並不會從歷史中得到教訓
koala8348
Thu, May 23, 2024 5:30 PM
他們都把自己看得太重要,也太驕傲了
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:30 PM
Thu, May 23, 2024 5:31 PM
有沒有陳桂林可以上去打一下
pasta2387
Thu, May 23, 2024 5:30 PM
如果這是個互相利用的關係,那真的蠻毛骨悚然的
tea9528
Thu, May 23, 2024 5:31 PM
YT猴呢,從沒有在乎版權,還用小火龍當形象就看得出來最後會變成追著流量跑的人。 有點可憐。
aries3465
Thu, May 23, 2024 5:32 PM
看轉他噗的人全是同一批真的是太諷刺了
還說只是不合 只是文人相輕
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:32 PM
tea9528: 所以他的影片翻譯是沒有經過授權的嗎?
peach4196
Thu, May 23, 2024 5:32 PM
bbq1416:
YBY比較像是觀望2.好久了最後全力選1.催下去的那種
沒歪掉,真的是明智的選擇
aries3465
Thu, May 23, 2024 5:33 PM
說到版權其實他剪輯滿多片段和音樂有版權疑慮他也沒在管
然後被yt停了一段時間盈利w
pasta2387
Thu, May 23, 2024 5:34 PM
udon9493: 他之前說過自己在灰色地帶,等yt判斷有侵權就會收到版權炮
udon9493
Thu, May 23, 2024 5:35 PM
pasta2387: 哇…這種人,還是,努力讓他收到版權炮吧
koala8348
Thu, May 23, 2024 5:35 PM
呃,就,祝他一切順心
pasta2387
Thu, May 23, 2024 5:36 PM
其實一些翻譯大佬也都是這樣,就yt默認的營業方式了
pasta2387
Thu, May 23, 2024 5:37 PM
但反正我是不會給他們流量的,ptt出來的那幾個都是沒授權的
oreo7131
Thu, May 23, 2024 5:41 PM
祝福他囉 身為沒流量的普通人 我能做的就是自己不看然後偷偷跟朋友抱怨一下我覺得這個不行
puma1062
Fri, May 24, 2024 12:02 AM
單純好奇如果今天是開台痛駡北推老害是不是風向就不一樣了
oreo2790
Fri, May 24, 2024 12:19 AM
就變成另一邊開始罵而已
raisin3743
Fri, May 24, 2024 12:32 AM
puma1062: 明顯為了流量不好說,但外人分享瓜或是圈內人真的受不了拿出證據的有料台應該會被推
peach4196
Fri, May 24, 2024 12:40 AM
puma1062:
一樣
有提就是有傷害
非蠢即壞
python7497
Fri, May 24, 2024 12:46 AM
只要開台罵
不管對象是霸凌方或被霸凌方
都是非蠢即壞?
peach4196
Fri, May 24, 2024 12:48 AM
python7497:
你該不會以為悠子很想看人拿他的名號去跟人大吵大鬧吧
peach4196
Fri, May 24, 2024 12:50 AM
當然,有些確實是談論商品品質等可被公評之事
有沒有限縮在這分寸裡很重要
peach4196
Fri, May 24, 2024 12:54 AM
python7497:
換個方式講好了
如果下次有人去北推砸攤還響當當的上報大名說我是代替悠子復仇你
你覺得這畫面算是反霸凌還是一種變相延續
pasta2387
Fri, May 24, 2024 12:54 AM
其實我也覺得就算是開台罵老害,也會揭開悠子的創傷,但我們都不是本人,還是建議跟本人討論在行動比較好
python7497
Fri, May 24, 2024 12:59 AM
只是想問,一樣是這意思嗎後面就被自動腦補
不想引起紛爭,我閉嘴
peach4196
Fri, May 24, 2024 1:02 AM
有這疑惑還挺正常
因為說真的還是很多人陷在這迷思裡
我也是觀察很久才有這個結論:
除了無視以外的選項都是惡化
peach4196
Fri, May 24, 2024 1:06 AM
沒有一個聰明且善良的選項是無視以外的
當然無視只是最低標竿,其它更好的譬如帶團推廣禮誠待人都要建立在無視之上
peach4196
Fri, May 24, 2024 1:11 AM
講白了,這霸凌的level太低了,要降低格調去deal它真的就是一種傷害
這也是為什麼老害總是在講他們是最大受害者
因為他們level接近當然傷害最多
pasta2387
Fri, May 24, 2024 1:15 AM
老害目前經營的還不錯,還有人會為他們說話,罵他們一樣會激起圈子的對立,但我其實無所謂,我認為他們的行為太過惡劣,我還是公然唾棄他們所做過的事
jay1033
Fri, May 24, 2024 1:23 AM
像是中推的主辦,沒什麼爭議也不在社群媒體露面,不過確確實實地辦好活動,把TRPG推廣出去,這種才是對圈子有幫助的人。
jay1033
Fri, May 24, 2024 1:28 AM
感覺之後北部的媛推也會這樣搞嗎(?
希望是,總之讓新手能單純地接觸TRPG,而不是被各種八卦塞滿腦袋,主持人也可以分享自己喜歡的系統。
希望這種人在圈子裡能多一點0.0
owl7319
Fri, May 24, 2024 1:50 AM
媛推很無辜
raisin3743
Fri, May 24, 2024 1:56 AM
我自己是覺得毒瘤的事還是要盡量傳播出去,畢竟那群人有一定的基本盤,而且很會裝和善偷偷在話裡下毒洗腦新人,對圈內狀況不了解的新人很容易陷下去,然後就會覺得網路上其他人說的都是編造的平行宇宙
frog215
Fri, May 24, 2024 2:39 AM
大概看了一下
他也只有針對TRPG的方面肯定吧
被點名的人格評價他就don't care
frog215
Fri, May 24, 2024 2:45 AM
只是直播主題拿這個來講
感覺還蠻消費別人的
udon9493
Fri, May 24, 2024 3:31 AM
frog215: 可能黑粉也是粉
tea9528
Fri, May 24, 2024 4:19 AM
哇那個「歡迎來到人生」
我知道他政治光譜實際不是這樣,
但他那個國昌味和小草味整個跑出來欸。
owl7319
Fri, May 24, 2024 4:58 AM
但願他看見越來越多的負評不會崩潰,畢竟歡迎來到人生。你能踩著別人的傷痛大笑,自己被踩就時就不要哭。
oreo7131
Fri, May 24, 2024 6:49 AM
同意 我覺得這種事情開台都只是在消費跟刷自己的流量 不過有這麼多討論大概也是幫他製造流量了吧
oreo2790
Fri, May 24, 2024 9:21 AM
最愛的流量,黑紅也是紅
owl7319
Fri, May 24, 2024 9:28 AM
不過除了這些我最好奇的是他甚麼時候能把“療癒”兩個字寫對
koala8348
Fri, May 24, 2024 9:41 AM
比起他開台跟發文的意圖,錯別字已經算是超級微不足道
owl7319
Fri, May 24, 2024 9:57 AM
koala8348: 所以才說除了這些嘛
oreo7131
Fri, May 24, 2024 11:02 AM
owl7319: 不在乎錯字的人就是不會在乎吧www
durian4623
Fri, May 24, 2024 1:35 PM
不是黑別不是粉,但之前搜TRPG看到討論都在說酥魚可能被老害們拉到同一國,那時候就已經有人不喜歡他了。那他不開澄清、開澄清都是傷害的話,怎麼做都是錯的吧?
除了邪教的那個脈絡有懂,有直接的證據證明誰是邪教教主看得懂他的做了什麼事之外,北推砸場的K島串看了還是不理解;悠子的噗常常看到小帳騷擾知道他一定是受害者,也理解要澄清是很難的一件事,但是如果不是他說明是誰對他做了什麼事,作為第三者就算看到匿名噗說誰是老害,也沒有辦法完全相信這是事實,畢竟是匿名噗,不能排除有人暗渡陳倉的可能性
瓜看多了只會覺得,如果真的要經營trpg社群,不要用噗浪比較安全,不想得罪哪一方=得罪所有人,要經營好感覺太難了⋯⋯
cod9399
Fri, May 24, 2024 1:52 PM
Fri, May 24, 2024 2:10 PM
durian4623: 可是他的噗也沒澄清什麼吧
只是坐實了他幾乎站在邪教那邊而已啊
本來看到匿名噗說他被老害拉到同一國,我還不相信,覺得是老害單方面纏著他
現在知道喔他們關係真的很好,而且他拿這件事出來消費受害者然後再說他不管事情真相之類的
我只覺得好喔真的是一國的耶(拉黑)
durian4623
Fri, May 24, 2024 2:04 PM
記得他的影片還沒開始? 打算等影片再決定
koala8348
Fri, May 24, 2024 2:04 PM
durian4623: 斗膽問問你是在反串還是認真的啊
peach4196
Fri, May 24, 2024 2:18 PM
durian4623:
其實也不要講trpg
任何有對立的地方在那邊假中立就是全得罪
人早晚要學習承擔是非
durian4623
Fri, May 24, 2024 2:20 PM
koala8348: 認真問啊!如果今天不是老害那群人,匿名噗這樣說某人曾經怎樣怎樣嘴臉怎樣怎樣,大部份的人都還會有警覺心碩這噗誰發的、是不是想要陷害別人
可是只要這噗發的是老害相關,清一色認為老害做的事就是那樣然後指認哪個帳號是老害,如果有疑慮就會被當反串(例如現在),所以最好的方式不就是在噗浪上永遠不提TRPG?
當年到底發生什麼事沒有人說清楚、也沒有證據對新手友善的懶人包(大部份的證據真的都看得霧傻傻⋯⋯),然後這種風氣下不跟著撻伐老害就會被當成一國,真心覺得身為台北人在新竹工作很倒霉,只要說在這兩個地方跑面團就是老害預備軍⋯⋯
cod9399
Fri, May 24, 2024 2:25 PM
durian4623: 咦?有人這麼對你說嗎?說在這兩個地方跑面團就是老害預備軍?
我好像沒看到這樣的發言啊@@
看到的比較多是覺得台北很少跑團地方很可憐,新竹倒是沒看到什麼討論
durian4623
Fri, May 24, 2024 2:26 PM
peach4196: 或許是吧,而且只要不發言就是真正的中立了。但這樣只要不小心接觸到竹推北推的人,就要開始擔心自己會不會被規劃為老害;
但另一方面又覺得大部份說有證據的都是匿名串,證據也不是很清楚或很了解,因此而信了匿名串而不是真實相處過的人,那不反而是自己先猜想對方的情況?然後如果選擇為了保護自己遠離對方,會覺得自己是不是才是被帶風向的那個;如果選擇認識現實的人,只要上噗浪就會擔心被歸為同類,根本無限死循環啊
peach4196
Fri, May 24, 2024 2:28 PM
durian4623:
欸逗
也算是有緣吧
我簡單講一下為什麼:
一開始包括我在內也是有好些人覺得老害也是被陷害的這樣很不好
但是幫他們澄清到最後開始看到那票人玩起‘‘打不過就加入’’的反串戰術,我們也只能搖搖頭離開了
真的是扶不起來這樣,也是他們喜歡這樣風向才被提純成今天這樣
durian4623
Fri, May 24, 2024 2:30 PM
cod9399: 有看到類似的發言,但我沒截圖,有一段時間了;竹推是本來要報名參加的,朋友都揪了感覺很不錯,而且謎寶真的是佛系經營的桌遊店,老闆還會幫忙揪團開各種類型的桌遊團,就算一個人也不用擔心就不到團,所以幾乎都要送出報名表單了
然後就看到奇怪的推薦竹推的匿名,被認為是老害的人反駁也被偷偷說的說是自演,超級混亂超級可怕到最後根本不敢去⋯⋯⋯⋯
koala8348
Fri, May 24, 2024 2:30 PM
我想並不是所有人都會這樣看待和自己意見分歧的人,只是酥魚今天被寫在匿名噗裡是因為他的鄉愿作為,這點必須釐清。
TRPG是一種社交遊戲,說穿了是一種消遣。裡頭有熱情在為這個消遣推廣的人,也有在搞事的人,說穿了噗浪言論只是其中一個面向,重點是你怎麼看待這件消遣的吧?
不清楚當年的事就不清楚,了解多少就說多少的話,本來每個人的立場都不同,也不是每個人吃飽沒事幹隨便貼人標籤。你也可以就直接悶頭玩,沒人會說什麼,因為很多玩家都是單純喜愛TRPG的人
durian4623
Fri, May 24, 2024 2:31 PM
peach4196: 那票人玩起「打不過就加入」的反串戰術是什麼意思?
peach4196
Fri, May 24, 2024 2:35 PM
durian4623:
‘’對啊,我就是老害,現在我也是老害了‘’
我不知道怎麼解釋,但做為一個旁人看到努力的結果是換到他們以開玩笑的心態自承老害,是真的很心寒
(以他們的說法是既然無法擺脫罵名不如戲謔笑話它)
某方面來講也是走在自我實現的路上
durian4623
Fri, May 24, 2024 2:39 PM
peach4196: 噢⋯⋯⋯如果我認真幫忙某人說話結果他直接說反話的話,也會不想幫了⋯⋯⋯(拍拍你
peach4196
Fri, May 24, 2024 2:41 PM
然後大概也是這樣,有心想拉把手的大概早晚都會被氣跑
所以他們其實也只能越來越活成老害的形狀,因為他們自己就把環境提純了,回音壁已經產生
peach4196
Fri, May 24, 2024 3:07 PM
講出來還是再感嘆一次
看似無形無狀的大勢,其實都有所謂關鍵的歷史結點
如果當年Kales不要跟悠子線下和解然後又挺達克拿同件事去公然侮辱悠子(講起來都很奇葩)
如果老害不要集體玩什麼老害大點名
的話
但反正歷史沒有如果
看似偶然的事情也往往是一種必然
總之他們歡喜作老害,不如成全他們去吧
cola2096
Fri, May 24, 2024 3:09 PM
icido去鬧攤不提,達克公開悠子本名不提,我不是很懂這種人怎麼挺的下去
duck3750
Fri, May 24, 2024 3:54 PM
這邊路過講個有點少人提但應該都知道的狀況
不得不說 有時候跟TRPG相關的帶TAG公開噗
北推相關人士真的完全沒在怕尷尬的轉得很勤、回得很勤、甚至加好友
duck3750
Fri, May 24, 2024 3:54 PM
而有北推人士回文、轉噗的噗文 大家又下意識會迴避
長而往之 常常就變成類似有人提過的污染群組的狀況
甚至能被一些人拿來轉述成他們能代表台北一半的玩家人口的談資
duck3750
Fri, May 24, 2024 3:54 PM
如果討厭這種狀況 一則你認同的噗
在確認噗主同意下 多多留言回應、轉噗
去稀釋北推濃度 不倫為沉默的多數 我覺得終歸是好事
raisin3743
Fri, May 24, 2024 4:02 PM
我自己是有幾分證據說幾分話,不管是達克公開悠子的個人資訊、他們嘲諷精神問題的人不該跑團、icido去鬧攤這些事我都是真的有在網路上經歷過,匿名上不時跳出來的攻擊悠子的偷偷說我也都會進去反駁,我覺得有些人說過的話做過的事是無法被改變的,更何況他們從來沒有打算要停下來,不願意接受他們在圈子裡下毒的我也只能一次次的反駁他們,提醒大家這群人的存在還有做過的事了
peach4196
Fri, May 24, 2024 4:54 PM
horse3187:
噢我突然想起當時我是怎麼看的
想要瓜主的曝光不想要瓜主的惡名?
天底下那有這樣好事!要拿就兩個都吃下去
so, 才說老害是他們自己選擇的路,是一種完成式的真實
dog5262
Sat, May 25, 2024 3:19 AM
經沒噗浪帳號的朋友要求 幫他貼過來
本人無關此瓜 也不認識當事人 也沒玩tprg
walnut4538
Sat, May 25, 2024 4:15 AM
dog5262: 很遺憾這張也是假圖,連結跟底下嵌入內容的間距是錯的。
pasta2387
Sat, May 25, 2024 3:18 PM
感謝疊圖,省下我查證的功夫
pasta2387
Sat, May 25, 2024 3:22 PM
我猜應該很多人會被那種做壞事一副坦然自若的樣子唬住,正常道德觀的人多少都會自知理虧或畏縮,他們的態度就像從沒做過一樣2ㄏ
cod9399
Sat, May 25, 2024 3:28 PM
沒看直播只看噗,雖然是有道歉也說自己的不好,但覺得感覺比較像「雖然我太欠缺思考,但是匿名噗讓我忍不住這樣的」怪罪匿名噗好幾次(個人感覺)
但重點不在那我覺得......
oreo7131
Sat, May 25, 2024 4:15 PM
你很棒 你沒做錯 是他們逼你的 他們才有鬼
oreo7131
Sat, May 25, 2024 4:17 PM
不過其實實況的時候觀眾捧主播,覺得主播很棒沒做錯是常態......當然前提是這些都是老觀眾,沒看過實況的我也沒辦法判斷是不是這個狀況,但有認知到這樣做不是好事也好啦
turkey3941
Sat, May 25, 2024 5:12 PM
@BOOKWALKER - #青年漫畫 #恐怖主義與邪教 「『恐怖分子』的根其實就是—沒有理智的善意!」...
Lesson.3手法和文字說明,和上面對著看會很熟悉
udon9493
Sat, May 25, 2024 5:32 PM
看完他的道歉文
我只想說
「有隻魚跌倒了,老害快來打打匿名噗,都是匿名噗壞壞,害魚魚跌倒。」
pasta2387
Sat, May 25, 2024 10:58 PM
horse3187: 原來是這樣,我就想為啥聊天室名單只有大約10個人
muffin1296
Sat, May 25, 2024 11:37 PM
看完整個直播 也是有看到底下有算三觀跟自己比較符合的觀眾 不過還是希望酥魚能好好看重這次事件得到的啟發
troll7451
Sun, May 26, 2024 12:03 AM
這種老問題沒有契機的話,誰都不管專心做自己的才是對的嗎
troll7451
Sun, May 26, 2024 12:44 AM
慣犯怎麼可能隨便留下直接證據呢
peach4196
Sun, May 26, 2024 1:52 AM
雖然心中也有點在想流量曝光已經拿到了要全身而退太便宜了
但我上面也說過,老害會活成老害的形狀就是因為他們一次次選擇疏遠勸告的人而親近臭味相投的那一掛(所以我才說是提純)
酥魚如果是真心的明白這一點就至少不會變成老害
peach4196
Sun, May 26, 2024 1:54 AM
講真的,Kales真的有臉敢說當年沒人警告過他這樣做不妥嗎
So, 這就是老害與一般玩家真正的差別,不是你跑團帶團怎麼樣的問題
peach4196
Sun, May 26, 2024 1:57 AM
雖然也想過要不要具名講一下但想想我的身份只是個第一代樂子人,跑去回整個很像專業獵瓜,想想還是算了
peach4196
Sun, May 26, 2024 2:04 AM
troll7451:
我也不是不理智
我知道匿名攻擊之中也包含惡搞線上表單等業務妨礙的作為
平心而論這不是可以簡單無視的問題
但是老樣子可以有更好的方式就事論事去處理它
否則除非兩造真心想重新檢討5年前的傷害,更多的弦外之音都是挖瘡無益
peach4196
Sun, May 26, 2024 2:13 AM
最後還是給可能還不能明白為什麼我們反應這麼大的圍觀群眾一點小小提示,看得懂有緣看不懂就算了:
與其說行為對錯,其實是種器量的問題
器量大考慮的面向才會更廣,處事更得體
troll7451
Sun, May 26, 2024 5:05 AM
地獄最嚴酷的地方,留給大是大非前想保持中立的人
troll7451
Sun, May 26, 2024 5:07 AM
講現階段的方法面的東西偏要扯去大局觀,算你行
owl7319
Sun, Jun 2, 2024 9:43 AM
horse3187: k島確實怪 整天嫌棄噗浪然後又愛看
owl7319
Sun, Jun 2, 2024 9:54 AM
就厭女怪人小圈圈,偶爾會留些咄咄怪事紀錄
載入新的回覆
靠邀啊發了才看到悠子回應了經營頻道要流量很正常,但拿這種事在TRPG圈難道是常態嗎
而且講白了這跟trpg有任何關係嗎無視別人傷口和狀況 只用自己合作狀況良好來講當然可以啊 沒違法 很沒同理心而已
但
靠流量吃飯就是這樣運作的啊
悠子被鬧攤事件 伊卡那群人的態度
悠子的噗三個有一個會有小帳來惡臭
霸凌擺在那 反正他想要的就是順便流量和表示歲月靜好而已
但怎麼說
就是覺得
很
不妥欸
也不能強迫要別人求證
而且求證了選邊站確實就是損失流量
所以我也不能說啥
但
就
覺得
嗯~~~~~~~~~~~~
的感覺欸
反正悠子的回應其實講得很明白了,我早點看到這噗也沒必要了就算是曾經的悠子也有過為了聖人形象搞到啥都不是的時候
酥魚開這種台講八卦,完全跟他口中的trpg發展完全相反
就是在成為霸凌者的幫兇而已
那
好吧
就當我在murmur哀哀
悠子也是講的很明白了 他的確有受到傷害 酥魚基於個人情況來形容別人也會有偏差
酥魚表示這是為了圈子好
都一群社帳親友在玩只是這幾天追瓜追比較勤,看到這種台就有點,嗯~~~~~
也順便覺得,難道說這種事情在trpg圈是廣泛可以接受的嗎?
就
心情複雜
所以我看到才覺得莫名
不是TRPG圈可以這樣
是網紅界就長這樣,你居然不曉得
我
總覺得
有點
那個
嗯~~~~~~
那我比較能理解了
但還是覺得用這種主題很那個
這真的是二次傷害
人情債是高利貸
和他不熟的親友發日常噗 他還跑來回和裝熟尷尬死
但是也沒有人在乎我的第一手情報啊
剛好有些人也開始捧酥魚捧很勤
就像上面說的YBY一樣
但就是為流量做出選擇了吧
而且誠實說我也覺得老害蠻有流量的
看看多少人關注血手騎士這樣做一定公開透明有用對圈子很棒 too young too simple啦
我可以很認真說,沒人在乎真相,誰在乎誰蠢
當初追究到源頭每個當時人都是個人因素不便說明
你就知道這有多瞎了
然後後面幾乎都是血手這種每天都不忘講自己不是事主不知道真相但是一直瞎提的人攪的
但就覺得,這不是個可以拿來開台的人
但打人的那方怎麼可能誠實說出自己打人
就
這樣
有因瓜離坑的也就有因瓜入坑的
所以還是勸每個人每各位不要太有那種以臺灣TRPG圈為己任的心態比較好
或著講直接點,沒發現每個長壽瓜主都在這點上是一致的嗎
那就
好吧
相信酥魚自己也知道這是在傷害圈子
只是還是要口口聲聲用替圈子好包裝
那就沒什麼好說的了
這方面上也是可憐
但今天酥魚他用這個立場來開直播,結果很明顯的只是傷害圈子,傷害更多人,吐槽幾句應該也不為過吧
我完全不意外一排共犯結構加害者
真的是
有點唏噓
早已經是有專業吃瓜在乎的程度了
但專業吃瓜的乎的點絕對和圈內人在乎的又是另一回事
看過當初見習農取財時給的東西被篩出什麼是亮點就明白了
就酥魚今天這種行為就是為了流量
不惜製造更多傷害和加入加害者的共犯結構
用不想考據求正當藉口
說著大家都很棒來賺取曝光(包含正面和負面)
所以就
這樣吧
本人都說了不想釐清真相了
只有用「為圈子好」來包裝這種擺明製造傷害的行為而已
我都不敢為我身邊朋友做這種擔保了(每個人都有缺點,誰都能雷到人
就算不講陳年舊事,看未來,他能用他的相處經驗保證來接觸的人都能能玩得開心嗎?(自然上的不可能)
如果不開心,是要肯定不開心的玩家的心情,還是要說自己相處經驗ok再替人背書一次
什麼對圈子好?對哪個圈子好?玩家圈、討論圈、還是朋友圈
對玩家圈,重要的是避免不開心的跑團體驗
對討論圈,樂子人就是會繼續當樂子人
對朋友圈(?),對身在恩怨中的人是沒有同理心的二次傷害
可以理解不想捲入他人恩怨,或不想因為打聽這種事造成別人困擾,所以說對真相求證沒興趣
但這不表示可以不考慮其中當事人的心情做這種欠缺考慮的直播
要爭論可以,不要淪為人身攻擊
因為
噗主我差不多要刷牙洗洗睡了!!
傻眼
又不會給他帶來流量的方式阿
我不想給這種人流量
算了,反正他不在乎嘛
不過之前看到他徵集鬼故事直播就覺得有點「嗯~~~~~~」現在看來依舊是為了流量吧
畢竟分享鬼故事真的不會讓圈子更好
我不知道這樣講是不是就會被指認了但想想好像也沒差還是講吧
所有人,每個參與到的,非蠢即壞
我上去跟他較真幹嘛呢
為什麼要跟這種人講道理
TRPG貴亂你只有1.無視 2.讓它惡化 這兩種選擇
選2.的我也只能推斷如果不是因為壞就是因為蠢
建議和悠子聊所謂第一手情報>>想怎麼聊That's our business.
流量質疑>>歡迎來到人生!
這酥魚越來越優秀了
有沒有陳桂林可以上去打一下還說只是不合 只是文人相輕
YBY比較像是觀望2.好久了最後全力選1.催下去的那種
沒歪掉,真的是明智的選擇
然後被yt停了一段時間盈利w
一樣
有提就是有傷害
非蠢即壞
不管對象是霸凌方或被霸凌方
都是非蠢即壞?
你該不會以為悠子很想看人拿他的名號去跟人大吵大鬧吧
有沒有限縮在這分寸裡很重要
換個方式講好了
如果下次有人去北推砸攤還響當當的上報大名說我是代替悠子復仇你
你覺得這畫面算是反霸凌還是一種變相延續
不想引起紛爭,我閉嘴
因為說真的還是很多人陷在這迷思裡
我也是觀察很久才有這個結論:
除了無視以外的選項都是惡化
當然無視只是最低標竿,其它更好的譬如帶團推廣禮誠待人都要建立在無視之上
這也是為什麼老害總是在講他們是最大受害者
因為他們level接近當然傷害最多
希望是,總之讓新手能單純地接觸TRPG,而不是被各種八卦塞滿腦袋,主持人也可以分享自己喜歡的系統。
希望這種人在圈子裡能多一點0.0
他也只有針對TRPG的方面肯定吧
被點名的人格評價他就don't care
感覺還蠻消費別人的
我知道他政治光譜實際不是這樣,
但他那個國昌味和小草味整個跑出來欸。
除了邪教的那個脈絡有懂,有直接的證據證明誰是邪教教主看得懂他的做了什麼事之外,北推砸場的K島串看了還是不理解;悠子的噗常常看到小帳騷擾知道他一定是受害者,也理解要澄清是很難的一件事,但是如果不是他說明是誰對他做了什麼事,作為第三者就算看到匿名噗說誰是老害,也沒有辦法完全相信這是事實,畢竟是匿名噗,不能排除有人暗渡陳倉的可能性
瓜看多了只會覺得,如果真的要經營trpg社群,不要用噗浪比較安全,不想得罪哪一方=得罪所有人,要經營好感覺太難了⋯⋯
本來看到匿名噗說他被老害拉到同一國,我還不相信,覺得是老害單方面纏著他
現在知道喔他們關係真的很好,而且他拿這件事出來消費受害者然後再說他不管事情真相之類的
我只覺得好喔真的是一國的耶(拉黑)
其實也不要講trpg
任何有對立的地方在那邊假中立就是全得罪
人早晚要學習承擔是非
可是只要這噗發的是老害相關,清一色認為老害做的事就是那樣然後指認哪個帳號是老害,如果有疑慮就會被當反串(例如現在),所以最好的方式不就是在噗浪上永遠不提TRPG?
當年到底發生什麼事沒有人說清楚、也沒有證據對新手友善的懶人包(大部份的證據真的都看得霧傻傻⋯⋯),然後這種風氣下不跟著撻伐老害就會被當成一國,真心覺得身為台北人在新竹工作很倒霉,只要說在這兩個地方跑面團就是老害預備軍⋯⋯
我好像沒看到這樣的發言啊@@
看到的比較多是覺得台北很少跑團地方很可憐,新竹倒是沒看到什麼討論
但另一方面又覺得大部份說有證據的都是匿名串,證據也不是很清楚或很了解,因此而信了匿名串而不是真實相處過的人,那不反而是自己先猜想對方的情況?然後如果選擇為了保護自己遠離對方,會覺得自己是不是才是被帶風向的那個;如果選擇認識現實的人,只要上噗浪就會擔心被歸為同類,根本無限死循環啊
欸逗
也算是有緣吧
我簡單講一下為什麼:
一開始包括我在內也是有好些人覺得老害也是被陷害的這樣很不好
但是幫他們澄清到最後開始看到那票人玩起‘‘打不過就加入’’的反串戰術,我們也只能搖搖頭離開了
真的是扶不起來這樣,也是他們喜歡這樣風向才被提純成今天這樣
然後就看到奇怪的推薦竹推的匿名,被認為是老害的人反駁也被偷偷說的說是自演,超級混亂超級可怕到最後根本不敢去⋯⋯⋯⋯
TRPG是一種社交遊戲,說穿了是一種消遣。裡頭有熱情在為這個消遣推廣的人,也有在搞事的人,說穿了噗浪言論只是其中一個面向,重點是你怎麼看待這件消遣的吧?
不清楚當年的事就不清楚,了解多少就說多少的話,本來每個人的立場都不同,也不是每個人吃飽沒事幹隨便貼人標籤。你也可以就直接悶頭玩,沒人會說什麼,因為很多玩家都是單純喜愛TRPG的人
‘’對啊,我就是老害,現在我也是老害了‘’
我不知道怎麼解釋,但做為一個旁人看到努力的結果是換到他們以開玩笑的心態自承老害,是真的很心寒
(以他們的說法是既然無法擺脫罵名不如戲謔笑話它)
某方面來講也是走在自我實現的路上
所以他們其實也只能越來越活成老害的形狀,因為他們自己就把環境提純了,回音壁已經產生
看似無形無狀的大勢,其實都有所謂關鍵的歷史結點
如果當年Kales不要跟悠子線下和解然後又挺達克拿同件事去公然侮辱悠子(講起來都很奇葩)
如果老害不要集體玩什麼老害大點名
的話
但反正歷史沒有如果
看似偶然的事情也往往是一種必然
總之他們歡喜作老害,不如成全他們去吧
不得不說 有時候跟TRPG相關的帶TAG公開噗
北推相關人士真的完全沒在怕尷尬的轉得很勤、回得很勤、甚至加好友
長而往之 常常就變成類似有人提過的污染群組的狀況
甚至能被一些人拿來轉述成他們能代表台北一半的玩家人口的談資
在確認噗主同意下 多多留言回應、轉噗
去稀釋北推濃度 不倫為沉默的多數 我覺得終歸是好事
噢我突然想起當時我是怎麼看的
想要瓜主的曝光不想要瓜主的惡名?
天底下那有這樣好事!要拿就兩個都吃下去
so, 才說老害是他們自己選擇的路,是一種完成式的真實
本人無關此瓜 也不認識當事人 也沒玩tprg
但重點不在那我覺得......
我只想說
「有隻魚跌倒了,老害快來打打匿名噗,都是匿名噗壞壞,害魚魚跌倒。」
但我上面也說過,老害會活成老害的形狀就是因為他們一次次選擇疏遠勸告的人而親近臭味相投的那一掛(所以我才說是提純)
酥魚如果是真心的明白這一點就至少不會變成老害
So, 這就是老害與一般玩家真正的差別,不是你跑團帶團怎麼樣的問題
我也不是不理智
我知道匿名攻擊之中也包含惡搞線上表單等業務妨礙的作為
平心而論這不是可以簡單無視的問題
但是老樣子可以有更好的方式就事論事去處理它
否則除非兩造真心想重新檢討5年前的傷害,更多的弦外之音都是挖瘡無益
與其說行為對錯,其實是種器量的問題
器量大考慮的面向才會更廣,處事更得體