ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 23, 2024 2:57 PM
3
立法院
國會改革
國會擴權
所以在5/17號之前，國眾兩黨沒收民進黨發言權的理由是什麼？是因為民進黨指出國會改革案違憲嗎？
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:00 PM
我記得一開始的發展是國眾兩黨沒收民進黨的發言權搞孤立，然後民進黨開始杯葛會議，之後越來越劇烈導致國眾兩黨搞賤招以及黑箱把法條給過了。
那一開始是什麼理由呢？
fig7562
Thu, May 23, 2024 3:01 PM
請問是哪一場？
sundae7713
Thu, May 23, 2024 3:03 PM
517以前的哪一場
fig7562
Thu, May 23, 2024 3:04 PM
4/15
4/3
4/18
哪一場@@
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:07 PM
我看到有說法是說國眾兩黨沒收民進黨的發言權，但我不知道怎麼回事，正在求證
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:08 PM
我在跟的時候已經是民進黨瘋狂跳針干擾會議的時候了
human1679
Thu, May 23, 2024 3:08 PM
因為教訓民進黨就是爽啦
不是當然的嗎?
fig7562
Thu, May 23, 2024 3:17 PM
https://news.pts.org.tw/...
是說這個嗎？
結論他有寫了
bagel9259
Thu, May 23, 2024 3:21 PM
哪來的沒收? 主席都唱名了自己不發言還要怪別人==
mars447
Thu, May 23, 2024 3:24 PM
韓國瑜：民進黨團拒逐條討論......那就照議事規則處理(翻攝自國會頻道YT) - 自由電子報影音頻道
民進黨：你有邀請但是我拒絕討論
綠粉：我們的發言權被藍白沒收了
fig7562
Thu, May 23, 2024 3:30 PM
違憲問題，推薦你聽
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會
113年04月03日 (三) 09:00-12:00
後面有非常多教授學者出來發表
bull8273
Thu, May 23, 2024 3:50 PM
Thu, May 23, 2024 3:50 PM
吳思瑤：我們要討論！
主席讓吳思瑤上台。
吳思瑤：藍白版本違憲！我們民進黨版本好棒棒！
時間到了。
主席：吳委員不好意思時間到了。
吳思瑤：（不屌主席繼續講。）
主席：不好意思吳委員時間到了！
吳思瑤：（一樣不屌。）
我是覺得不能怪別人不想跟你們討論耶
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 3:53 PM
謝謝你提供的資訊
alpaca581
Thu, May 23, 2024 4:01 PM
還有版本是
上台發言：開始幹古講五四三跟法案無關的東西
alpaca581
Thu, May 23, 2024 4:02 PM
然後做圖卡說：沒有討論！民主已死！
steak9121
Thu, May 23, 2024 4:05 PM
bull8273: 我看到的也是這樣
在這邊說個逆風的，去參加抗議的人真的都有好好了解事情的全貌嗎？
坦白講我覺得一定是兩邊都有錯（個人見解）
可是擴權的部分也釋憲過了，現在應該是要討論怎麼修才可以讓法案更完整吧
只會在那邊喊沒有討論什麼的，人家給你時間發言不講一些有建設性的東西，還怪什麼沒討論
而且動議早就放在各立委桌上了，從以前到現在就是晚上才會生出動議來
現在卻說沒有公布？怎麼想都覺得怪怪的
當然整個表決過程也是有過失的，但是超譯成民主已死我是覺得有點太誇張
mango9366
Thu, May 23, 2024 4:06 PM
請你討論你不討論 讓你發言扯東扯西 說要表決結果鬧場
然後明明各種影片都有卻發一堆造謠懶人包
bull8273
Thu, May 23, 2024 4:09 PM
然後517和521，他們一直喊要討論。
每宣讀完一個條文，韓國瑜就會請一個委員上台發言，通常都是民進黨的。
吳思瑤：譴責韓國瑜！譴責傅崐萁！譴責黃國昌！
洪申翰：外面已經有八千人！
……
哈囉你們不是要討論嗎？
fig7562
Thu, May 23, 2024 4:10 PM
bull8273: 還講什麼爸爸媽媽 青年 土風舞？
bull8273
Thu, May 23, 2024 4:14 PM
其實也可以直接上YT找立法院直播的VOD，很多頻道都會轉播。
sundae7713
Thu, May 23, 2024 4:19 PM
steak9121: 附議
還扯香港說台版國安法，莫名其妙
mango9366
Thu, May 23, 2024 4:23 PM
立院調查權長期被剝奪，台灣一直都是行政權碾壓立法權的狀態，立委功能只跟地方審預算的議員差不多
mango9366
Thu, May 23, 2024 4:24 PM
會扯香港就一堆可能連三權誰負責誰掌權都不知道
然而這些腦包最愛隨口國際形勢
香港立法會被中共極權行政玩爛，卻拿台灣跟香港比，確實啦，現在沒給立法院應該的權力是滿香港化的，不如說香港台灣化www
bull8273
Thu, May 23, 2024 4:26 PM
立委功能：質詢的時候可以電爆官員，但你拿他沒皮條。
donut5518
Thu, May 23, 2024 5:09 PM
ಠ_ಠ - 他們把很多很多人推開，說你們被認知作戰了，你們不要質疑林智堅案，你們不要去追強過醫材法的事情...
在這噗看到的，很敢講的記者
mars447
Thu, May 23, 2024 5:30 PM
donut5518:
Facebook
幫你附上原文網址
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:03 PM
是先有4/15藍白版不給逐條審，4/18不審綠版，此後幾次的審查會議都被藍提散會成功封殺民進黨版，進到黨團協商以後的藍白版也沒有實質討論法條。
改革國會卻架空國會 萬人包圍立院喊重回協商
不給審理由：我也想知道。
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:05 PM
從肢體衝突到表決大戰，立法院究竟在吵什麼？4張表解讀國會改革、花東條例爭議 - 報導者 The Repo...
fig7562
Thu, May 23, 2024 6:06 PM
4/15 VOd你看了嗎？
4/18 吳思瑤委員發言
完整VOD建議你看一下
fig7562
Thu, May 23, 2024 6:07 PM
報導者已經被講過很多次訊息有出入了
不過你想相信的話就這樣吧
beer3209
Thu, May 23, 2024 6:10 PM
saturn192: 不是不給逐條審，而是會議期間民進黨惡意提了40次散會欸，這只是想拖延時間吧
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:14 PM
講517跟521我也想知道為什麼藍白都不發言說明，為什麼不說服民眾應該支持我們的法條，我們的法條有哪裡好。還是因為藍白也不知道他們舉手表決的是什麼法條，所以說不出來。
bull8273
Thu, May 23, 2024 6:21 PM
saturn192:
有群人一開門就先去搶登記發言，前幾位都是他們的。
但發現他們上台根本沒有要討論條文。
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:26 PM
bull8273: 在每一個法條的第一個人發言完畢之後，是誰提要停止討論？登記這個也說不過去吧，藍白都夜宿立法院了，加起來超過62席登記搶不贏51席？
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:26 PM
fig7562: 剛好vod我有看喔
bull8273
Thu, May 23, 2024 6:27 PM
兩邊目標又不同，藍的人進去卡主席台，綠的人衝進去搶登記發言。
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:30 PM
beer3209: 搞清楚時間順序吧，是藍白不給逐條審查，綠才以44次散會動議反制。為什麼前面大體討論、提案說明的時候綠的沒提散會，因為藍的有開放時間照做啊。雖然是有被限縮時間但至少還有。
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:32 PM
bull8273: 從結果來看就是我們多數不用跟你們浪費口水也會過喔，民眾有疑慮等我們立完法再說
saturn192
Thu, May 23, 2024 6:36 PM
fig7562: 沒有什麼相不相信，只是上面版本太單一補充更多元的資訊而已。多聽多看才會更接近事實，目前看來只是兩邊都擷取對自己有利的話說而已。
fig7562
Fri, May 24, 2024 2:11 AM
5/21
韓國瑜宣布，基於上週五院會情況，以及主席的人身安全，可以順利主持院會，因此主席休息室「會做適當的安全管理」。
韓國瑜接著說，另外針對「討論事項第一條」，他上週在協商會議曾提出
「逐條討論」
，每個黨團各派一人發言，結果
民進黨團不同意
，現在他再問一次，民進黨團是否同意？
民進黨團仍表達主張「退回重審」
。
韓國瑜宣布，「民進黨團不同意，那就依照議事規則來處理」，並宣布休息。
民進黨團則繼續抗議韓國瑜沒收發言、沒收討論。韓國瑜再宣布，請黨團幹部到院長休息室溝通。
fig7562
Fri, May 24, 2024 2:17 AM
全文複製，你可以找到新聞，我就不給了
絕對新聞內容有宜蘭，可以去找他們是哪一場這樣子
cat975
Fri, May 24, 2024 3:24 AM
saturn192
: 不要再說藍白不給逐條審查了，4/15那天委員會綠的從早上開始就是要拖時間而已，你給他發言就是一直到同一套繞來繞去想讓東西出不了委員會而已。
saturn192
Fri, May 24, 2024 5:50 AM
cat975: 同一套在過去八年少數黨有沒有藉此來拖時間，有。（有次蔣萬安還在委員會發表了兩小時）
綠多數有沒有藉此剝奪討論時間？縱使有幾次爭議的法案已經到院會要表決了，最後還是退回重審。
saturn192
Fri, May 24, 2024 5:52 AM
為什麼藍白一點點討論時間都不給？綠的51席民意代表也是也是挾帶著5-600萬的民意支持，為什麼這些5-600萬人的聲音不配被聽見？我真的想知道為什麼，就算是拖時間也罷，藍白多數想要過的法案不是還是會過嗎？還是這個法案到底有什麼我不知道的迫切理由需要用剝奪第二大黨的聲音來完成？
cat975
Fri, May 24, 2024 6:06 AM
saturn192
: 因為綠的不是來討論的
mango9366
Fri, May 24, 2024 6:13 AM
委員會時進場就是散會動議，院會時就是鬧事
照規則來給根本沒要討論的無賴浪費時間，結果還要被反咬不給討論
saturn192
Fri, May 24, 2024 6:13 AM
cat975: 懂你意思了，藍的少數就是有要討論的，綠的少數就是來拖時間的。👌
saturn192
Fri, May 24, 2024 6:40 AM
討論或者要說浪費時間本來就是議事的過程，民主討論形成共識的過程本來就是一個沒有效率的事。真要說拖時間恐怕還是比不上外國議會吧，光美國就有人在台上開始背誦聖經或美國憲法直到時間到為止。如果要先預設以台灣的對立情況綠的根本沒有要討論，美國的對立情況可沒有輸喔
mango9366
Fri, May 24, 2024 6:47 AM
那就不要說人家不給你討論
cat975
Fri, May 24, 2024 6:54 AM
saturn192
: 過去我也是這麼想的，但是現在的民進黨，看看他們造謠抹黑什麼都來，抱歉我和這些人沒有共識
saturn192
Fri, May 24, 2024 7:00 AM
mango9366: 那如果承認是拖時間，就願意給時間拖嗎？藍白只要多等幾天，法案不是還是會過。為什麼要做的這麼醜，讓綠營抓到話來說？弄到現在立法院被包圍有比較好？
saturn192
Fri, May 24, 2024 7:02 AM
cat975: 沒有共識沒關係啊，就留一點時間給綠的暢所欲言而已，反正委員會主席跟院長都是自己人，還怕法案過不了嗎
cat975
Fri, May 24, 2024 7:07 AM
saturn192
: 照綠的調性不管你給多少時間一樣叫人，服貿那時候就玩過了，不管你程序都在怎麼完備給的時間再多一樣跟你洗
cat975
Fri, May 24, 2024 7:07 AM
沒看到光這兩天他們推出來的虛假宣傳有多少？
sundae7713
Fri, May 24, 2024 7:18 AM
服貿不是也吵很久，後來快過也是喊人說黑箱，被發現沒黑心又變成反服貿拒絕賣台
結果他們任期不是也沒解掉EFCA
saturn192
Fri, May 24, 2024 7:25 AM
cat975: 如果當初願意被拖一點時間，綠的叫人的正當性就會被大大削減，甚至藍白有理由稱比過去綠多數時做的更好。沒有找到上街的正當性人數不會是今天這樣，以為叫人那麼容易嗎？那為什麼過去八年到立法院抗議的人都沒有這次這麼多？
saturn192
Fri, May 24, 2024 7:26 AM
cat975: 老實說虛假宣傳兩邊都有
alpaca581
Fri, May 24, 2024 8:50 AM
sundae7713: 同意這個！！！我超級幹
human1679
Fri, May 24, 2024 4:18 PM
唉 台灣人民還在信半套藍白說詞就是不願意去理解一下議程
human1679
Fri, May 24, 2024 4:18 PM
到現在了還有在洗委員會的事情
human1679
Fri, May 24, 2024 4:18 PM
搞懂立法院流程的我們這個週二三萬人那次就知道委員會不是重點了
還在轉
human1679
Fri, May 24, 2024 4:20 PM
黃國昌出委員會後調包法條成一個根本沒人看過的進議場表決
所以表決的那本根本沒進過委員會不難懂吧？
mango9366
Fri, May 24, 2024 4:22 PM
調包法條勒，所有修正跟再修正會在早上彙整後送到委員桌上，你給我調包看看？ 你是在說議事人員瀆職嗎
human1679
Fri, May 24, 2024 4:25 PM
在你提出修正動議後就是不會是原本跑過委員會的那本了
https://player.soundon.fm/...
human1679
Fri, May 24, 2024 4:26 PM
來 議事人員的說詞
阿第二篇你們可以跳過
會信藍白的大概都討厭沃草
mars447
Fri, May 24, 2024 4:33 PM
再修正動議也只能小修而已好嗎
bear9457
Fri, May 24, 2024 5:16 PM
提不出證據說是完全全新的，就不要拿「全新版本」這套說詞講吧，差異多大？幾%？
dwarf8575
Fri, May 24, 2024 6:40 PM
都幾號了還在全新法案
先拿出證據證明是全新的
差別有多大如何
載入新的回覆
所以在5/17號之前，國眾兩黨沒收民進黨發言權的理由是什麼？是因為民進黨指出國會改革案違憲嗎？
那一開始是什麼理由呢？
4/3
4/18
哪一場@@
不是當然的嗎?
是說這個嗎？
結論他有寫了
綠粉：我們的發言權被藍白沒收了
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會
113年04月03日 (三) 09:00-12:00
後面有非常多教授學者出來發表
主席讓吳思瑤上台。
吳思瑤：藍白版本違憲！我們民進黨版本好棒棒！
時間到了。
主席：吳委員不好意思時間到了。
吳思瑤：（不屌主席繼續講。）
主席：不好意思吳委員時間到了！
吳思瑤：（一樣不屌。）
我是覺得不能怪別人不想跟你們討論耶
上台發言：開始幹古講五四三跟法案無關的東西
在這邊說個逆風的，去參加抗議的人真的都有好好了解事情的全貌嗎？
坦白講我覺得一定是兩邊都有錯（個人見解）
可是擴權的部分也釋憲過了，現在應該是要討論怎麼修才可以讓法案更完整吧
只會在那邊喊沒有討論什麼的，人家給你時間發言不講一些有建設性的東西，還怪什麼沒討論
而且動議早就放在各立委桌上了，從以前到現在就是晚上才會生出動議來
現在卻說沒有公布？怎麼想都覺得怪怪的
當然整個表決過程也是有過失的，但是超譯成民主已死我是覺得有點太誇張
然後明明各種影片都有卻發一堆造謠懶人包
每宣讀完一個條文，韓國瑜就會請一個委員上台發言，通常都是民進黨的。
吳思瑤：譴責韓國瑜！譴責傅崐萁！譴責黃國昌！
洪申翰：外面已經有八千人！
……
哈囉你們不是要討論嗎？
還扯香港說台版國安法，莫名其妙然而這些腦包最愛隨口國際形勢香港立法會被中共極權行政玩爛，卻拿台灣跟香港比，確實啦，現在沒給立法院應該的權力是滿香港化的，不如說香港台灣化www
不給審理由：我也想知道。
4/18 吳思瑤委員發言
完整VOD建議你看一下
不過你想相信的話就這樣吧
有群人一開門就先去搶登記發言，前幾位都是他們的。
但發現他們上台根本沒有要討論條文。
韓國瑜宣布，基於上週五院會情況，以及主席的人身安全，可以順利主持院會，因此主席休息室「會做適當的安全管理」。
韓國瑜接著說，另外針對「討論事項第一條」，他上週在協商會議曾提出「逐條討論」，每個黨團各派一人發言，結果民進黨團不同意，現在他再問一次，民進黨團是否同意？民進黨團仍表達主張「退回重審」。
韓國瑜宣布，「民進黨團不同意，那就依照議事規則來處理」，並宣布休息。
民進黨團則繼續抗議韓國瑜沒收發言、沒收討論。韓國瑜再宣布，請黨團幹部到院長休息室溝通。
絕對新聞內容有宜蘭，可以去找他們是哪一場這樣子
綠多數有沒有藉此剝奪討論時間？縱使有幾次爭議的法案已經到院會要表決了，最後還是退回重審。
照規則來給根本沒要討論的無賴浪費時間，結果還要被反咬不給討論
服貿不是也吵很久，後來快過也是喊人說黑箱，被發現沒黑心又變成反服貿拒絕賣台結果他們任期不是也沒解掉EFCA還在轉
所以表決的那本根本沒進過委員會不難懂吧？
https://player.soundon.fm/...
阿第二篇你們可以跳過
會信藍白的大概都討厭沃草
先拿出證據證明是全新的
差別有多大如何