吟遊詩人芒果
七龍珠 vegebul

前陣子重溫《七龍珠》時很好奇,蒐集了一些關於達爾和布瑪的官方訪談,整理下收
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◆ 角色譯名用的是自己習慣的版本,大家如果想回應討論,用自己習慣的版本就可以了~

◆ 因為不會日文,訪談都是看英文翻譯,再翻成中文。如有需要更正的地方請不吝指教
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訪談整理分成三部份:

1. 鳥山明與漫畫責編(鳥嶋和彥、近藤裕)
2. 動畫聲優:堀川亮、鶴弘美、野澤雅子
3. 官網上的教育心理學者分析
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鳥山明與漫畫責編訪談

首先是鳥山明老師談達爾和布瑪的感情關係!

■ 1996年的訪問(七龍珠大全集7)
Translations | Daizenshuu 7 – Secret Stories of the ...
「我想過(克林和18號),還有達爾和布瑪的愛情故事。可是絕不會畫進漫畫裡,因為覺得太害羞了。」
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■ 2014年的訪問(巴達克之章)
Translations | "Episode of Bardock" Akira Toriyama S...
「達爾的自尊心受到重創,他向布瑪求助,冷酷無情的性格逐漸開始改變。」
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這裡有網友截圖的日文原文:
JOJO
プライドを大きく傷つけられたベジータは「ブルマに救いを求め」冷酷な性格も変わってきた

結果多年來猜是布瑪主動(因為未來特南克斯說的「那時她看見顯得很寂寞的父親」),沒想到王子其實很主動

原本訪談的問題也很有趣:「既然賽亞人對家人或朋友毫無感情,是不是讓非常珍惜妻兒的達爾,變成比悟空更奇怪(更和善)的賽亞人?」

從賽亞人王子變得越來越像地球人了
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關於達爾這個角色↓

■ 2010年後的訪問(七龍珠SD)
Vegeta fans Club (@VegetaFansClub) on X
鳥山明談角色塑造,還有關於達爾的變化。

初次登場:「我在畫這個場景時,把達爾想成最壞的壞人。」

劇情中間:「坦白說,達爾非常驕傲。是令人討厭的傢伙。不過他畢竟失去了家園,我能理解他需要展現自己的力量。布瑪也是被他不斷追求變強這點吸引。」

劇情後段:「接受自己將死之際,這個驕傲的男人終於坦承他對家人的感情。」
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■ 1995年的訪談(七龍珠大全集2)
Translations | Daizenshuu 2 - Shenlong Times
神龍通信(歷任三位責編與鳥山明對談)

鳥嶋和彥(第一代責編):「到了近藤先生擔任責編時,達爾登場,女粉絲的數量也增加了(笑)」

近藤裕(第二代責編):「那是因為我在來《Jump》之前,曾在少女漫畫雜誌工作(笑)」
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"少女漫畫" (突然領悟了真諦
達爾作為童年初戀之一,完全可以理解,滅國王子的設定太香

雖然客觀來說,未來特南克斯整體比較接近少女漫畫男角的設定吧?!是結合父母優點於一身的優秀青年
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■ 七龍珠大全集2介紹的達爾

Vegeta fans Club (@VegetaFansClub) on X
「這位冷酷的王子不曾對任何人展現感情,卻在有了兒子後逐漸改變。」

Vegeta fans Club (@VegetaFansClub) on X
「當他看見危險再次逼近地球,達爾放棄與悟空的戰鬥去面對危險,即使自己會死,也要保護妻兒。」
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鳥山明對達爾的看法,似乎也隨著時間改變了。

■ 1995年的訪談(七龍珠大全集2)
Translations | Daizenshuu 2 - Akira Toriyama Super I...
「至於達爾,嗯,我沒有很喜歡他。不過有他在,對故事進行非常有幫助。」
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■ 2013年的劇場版《神與神》官網訪談
Translations | Official "Battle of Gods" Website: To...
「達爾在連載一開始是個討人厭的傢伙。我原本只想讓他以反派的身分退場,卻在創作時發現他邪惡又扭曲的直率意外有趣。我無法想像有這種髮型的角色會受歡迎,但是在最喜歡的角色投票裡,他的得票竟然比悟空還高,就連我也開始有意識地主動讓他出場。他的個性鮮明,充滿怨恨、自尊心強烈,渴望變得更強,我畫起來毫不費力;可以說這個角色有點自己動起來了。畫比克、達爾和撒旦先生這些角色總是很有趣。」
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真的是設定立體,角色就會自己動起來!

比克、達爾和撒旦先生都是形象前後有很大改變的角色,因此讓人很喜歡
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■ 2014年的三十周年紀念漫畫
"Too Scared of the Readers" - Dragon Ball's Creator ...
鳥山明:「太自大了!你本來應該被悟空殺死,是我救了你!」
達爾:「真有趣,我聽說是因為我意外受歡迎,你害怕讀者的反應才沒殺我。」
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動畫聲優訪談

■ 堀川亮(達爾的聲優)(2004年的訪問)

以下只節錄部份,完整訪談請見:
Translations | Tenka'ichi Densetsu - Ryō Horikawa
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你對達爾的第一印象如何?

「幾乎沒有第一印象。我以為他只會出現兩、三集,然後壯烈退場(笑)。結果相反,他出現的頻率越來越高,不知不覺我就變成常駐了(笑)直到成為常駐後,我才想:『達爾就是這樣的傢伙。』然後致力於塑造這個角色。」

在原本的設定裡,他並不是王子,對吧?

「並不是。我想鳥山老師或許是在創作過程中確立這點的。突然間,我就變成了王子,而且,之後還會以地球為家。(笑)」
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在實際扮演這個角色的過程中,你對他的印象有改變嗎?

「改變很多。他逐漸變得成熟。他初次登場時確實很孩子氣,不過在弗力札之後,就真的變得像個大人了。」

隨著故事發展,他甚至成為一個父親呢。

「感覺真的不一樣。即使當時我沒意識到這點,我認為自己扮演這個角色的方式也改變了。」

故事進入後半之後,他就變得越好。

「要與魔人普烏戰鬥時,他甚至在打昏特南克斯前說:『好好照顧你母親。』我記得當時自己想著:『達爾不再是反派了!』(笑)」
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作為扮演他的人,你對這樣的達爾有何看法?

「嗯,我覺得很有趣。能看見越來越多他意想不到的一面很棒。我認為,首先,沒有什麼絕對的性格。人們會根據環境和周圍的人改變,不是嗎?所以我認為他的心境轉變是很自然的。」

你有哪些喜歡表演的部份?

「嗯,一般來說是這樣的,扮演反派越久,經歷的樂趣也越多。你扮演的部份會變得更可愛。達爾可說是一位天才,幾乎沒嘗過失敗。然後他來到地球,與悟空對決,生平第一次輸了。但是他奮力爬出低谷展現的頑強,讓我認為他不是個單純被寵壞的孩子。他也許站在錯誤的一方,擁有的那股能量卻令人驚訝。從這樣的角度看,我也逐漸享受其中,想讓邪惡變得更強大。(笑)」
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你認為達爾對悟空的感覺如何?

「起初是絕對的仇恨,但一路走來,我認為變成了尊重。雖然我覺得以他的個性,他是絕不會說出來的。(笑)他一直瞧不起作為下級戰士的(悟空),卻不斷被對方超越;正因如此,我認為他身上有種東西被喚醒了。達爾總是在戰鬥,不是與悟空戰鬥,而是與自己戰鬥。這是場提高自己極限的戰鬥,我認為他對這個詞的真正意義相當自豪。」

和布瑪發展的關係呢?

「天啊,根本是憑空出現!沒有任何過程;太突然了。所以我內心對此缺乏真正的連結。要是他們能至少講一點這方面的故事就好了。」
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雖然原作漫畫跳過了兩人的關係發展,但動畫版有試著原創一些互動作為鋪陳。

尤其是第124集!!!

布瑪照顧因過度修練重傷的達爾!這集重看好幾遍!!
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■ 鶴弘美(布瑪的聲優)(2004年的訪問)

以下只節錄部份,完整訪談請見:
Translations | Tenka'ichi Densetsu - Hiromi Tsuru
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妳對布瑪的第一印象如何?

「無論是誰,都看得出來她很有主見又自我中心,對吧?(笑)在那之前,我沒演過太多這樣活力充沛的角色。所以我真的很想這麼做!」

這個「很有主見又自我中心」的第一印象一直沒變嗎?

「變化不大。布瑪起初完全以自我為中心,但我注意到她的成長。成為大人,有了孩子……她變得穩重了些。她變成一位稱職的母親,不能再像以前那樣做些瘋狂的事情了。(笑)」

妳對她變老有什麼想法呢?

「其他角色的外表變化不大,所以作為唯一變老的人有點寂寞。(笑)在動畫特別版,未來布瑪登場了;在錄音時我還想著:『別讓妳的頭髮變成那樣啊!』很近距離地感覺到布瑪邁向中年,皺紋也變多了。(笑)」
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妳對她沒嫁給飲茶,卻突然和達爾在一起有什麼想法?

「和達爾在一起真的令人意外。(笑)其他卡司也以為飲茶和布瑪會結婚。所以大家都嚇傻了。替飲茶配音的古谷先生,還有替達爾配音的堀川先生,都說『什麼──?!』(笑)」

布瑪和達爾在一起後,妳對她的印象有改變嗎?

「在我看來,她和達爾在一起時還沒做好心理準備。所以我是用這樣的感覺扮演她:『妳究竟喜歡達爾哪一點?』或者『到底發生什麼事了,布瑪?』(笑)事到如今,我還是不知道她看上達爾哪一點。(笑)」
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有沒有哪個關於達爾的片段讓妳印象深刻?

「達爾死的時候我哭了,還有他對特南克斯說:『好好照顧你母親』。在這之前,他和她之間完全沒有互訴情意的片段。但我瞭解到,照顧布瑪是達爾這個角色的一部份,所以動畫播出時,我看著這段哭了。感覺就像他的感情終於碰觸到布瑪的心,或者更確切來說,碰觸到我的心。」
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這段形容得好棒,我的感覺和想像也是這樣
一開始進入關係時,布瑪和達爾都沒做好準備。直到達爾決定犧牲自己,他才瞭解自己心裡真的很重視妻兒。然後他死的那刻,布瑪突然心神不寧、擔心他出事,簡直就是夫妻心靈相通!
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■ 野澤雅子(悟空的聲優)
(2013年劇場版《神與神》的訪談)

Translations | DVD & Blu-ray Vision: FLOW, Masako No...
「起初,我以為布瑪會嫁給悟空。但我覺得悟空不是會結婚的類型,所以認為布瑪應該會和飲茶在一起。結果卻是和達爾,你知道嗎?我問過鳥山老師這個問題;顯然他讓他們結婚,是因為布瑪是唯一能對達爾直截了當說話的人。」
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布瑪是唯一能對達爾直截了當說話的人
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■ 2018年劇場版《布羅利》的訪談
(有四位聲優受訪,這邊只節錄堀川亮的其中一段回答)

Translations | Sponichi “Dragon Ball Super: Broly” S...
那麼達爾呢?

「身為戰士,擁有天才般的天賦,清楚知道自己是菁英。不過最終他被悟空超越,雖然都是賽亞人,卻是他瞧不起的下級戰士,所以他開始努力改變自己。現在他已成為靠努力取得成果的天才。」

達爾最近也有了傲嬌的魅力。

「他基本上是個害羞的人,他的弱點是聽見別人提到他的妻子布瑪。他會立刻認真起來,完全受不了。他對此不能忍受。」
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那個「提到他的妻子」,應該是指劇場版後段,達爾拒絕做動作愚蠢的合體術,結果悟空說出「布瑪」就說服了王子

「你要讓你心愛的布瑪死嗎?」
「(臉紅)...別說得這麼露骨。」

果然是,賽亞人的驕傲傲嬌
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官網上的教育心理學者分析

最後是2023年,京都教育大學講師接受官方採訪,分析達爾的角色成長與父子關係,也有提到和布瑪的感情

以下只做節錄,完整訪談(英文版)請見:
[We Asked an Expert About the Father/Son Relationshi...
巴哈姆特上的中文翻譯:
【討論】向教育心理學者詢問關於貝吉塔與特南特斯的親子關係,成為了相當動人的話題 @七龍珠 系列 哈啦板 ...
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◆ 與父親的關係和自我認同

「他對父親沒有太多的感情。我猜應該是因為賽亞人是戰鬥民族,從嬰兒時就在膠囊裡長大,所以不像一般的小孩那樣與父母產生連結。」

「缺乏與父母的連結確實可能對達爾的個性造成影響。幼兒會按照與雙親的互動,建立一個理解人際關係的『內在運作模式』。因為達爾的父親在他小時候就死了,導致無法形成內在運作模式,使他之後不擅長與人建立關係。」

「即使到了故事後半,他仍會強調自己是『賽亞人的王子』,表示這個身份與他的自我認知緊密相連。(…)比起繼承王位,他更在意自己是王子,有王室血統。可能是藉著『我是王子,所以必須強大』來鼓舞自己也說不定。」
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◆ 與布瑪的感情

「達爾和布瑪在一起時大概30幾歲。根據社會心理發展階段,30幾歲的人正處於早期成年發展時期,必須建立『親密關係』。(…)賽魯篇的青年特南克斯解釋過父母為什麼在一起,是因為布瑪看見達爾顯得很寂寞。我猜他那時正在『親密關係』與『孤獨』之間猶豫,最後選擇與布瑪建立關係。」

「『單純曝光效應』是指本來不感興趣,在逐漸熟悉後產生好感的現象。納美克星被毀後,布瑪邀請看似孤獨的達爾到她家裡住下。這表示他們一起度過很長一段時間。或許因為這樣,他們最後互相抱有好感。」
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「不僅如此,對達爾來說,布瑪可能是讓他擁有『本真感』的人。在心理學概念上,大概是指『能夠忠於真正的自己』。如果想獲得本真感,你需要一個能接受你的人,以及能讓你作自己的環境。對專注於變強的達爾而言,膠囊企業的先進科技,提供了讓他能追求自我的理想環境。達爾和布瑪結婚後,也持續在膠囊企業修練。」
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◆ 與特南克斯的父子關係

「即使在一般家庭,『父子』與『師徒』的關係也會重疊(…)無論如何,達爾為青年特南克斯的死暴怒,勢必是出於某種愛(…)在與青年特南克斯的互動中,達爾逐漸產生身為父親的自覺。」

「賽魯篇之後,達爾成長為一位父親。像是答應帶小特南克斯去遊樂園作為獎勵,小特南克斯的反應也很開心。他會高興不是單純因為可以去遊樂園,而是因為『爸爸要帶他去遊樂園』。換句話說,小特南克斯顯然很喜歡達爾。達爾對父親沒有愛,因此不知道作為父親該是什麼樣子。不過,他顯然關心也很愛他的兒子。他可以和兒子建立自己與父親從未擁有的父子關係。」
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「到了魔人普烏篇,達爾進入成年中期。(…)『中年危機』或許是很貼切的比喻,可以解釋達爾為什麼出賣靈魂給巴比迪。(…)但是為了打倒魔人普烏,決定自爆前,他對兒子特南克斯說:『好好照顧你母親。』在傳承與停滯之間,他終於接受了自己的現狀,也接受了他對家人的愛。」
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這篇分析看得真是過癮,謝謝官方

6/9是Vegebul日,希望到時能把重溫的心得和糧食串整理好,再放上來和大家分享!

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串堡✦
謝謝整理分析!清楚好看~
感謝達爾跟布馬生下特南克斯...他們一家都好好
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串堡✦ : 不客氣 能和噗浪上的同好分享很開心!特南克斯真的太棒了!!夫妻倆的女兒布拉也好可愛,他們一家都好好+1
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