DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 1:26 AM
78
11
[雜談]當復活是常規手段時,抓著敵人一起自爆就只是一種戰術。
多年前曾經有一場論戰,討論如果復活門檻不高的話,那麼在劇情中的壯烈犧牲是否會成為一場鬧劇。
與墜崖生死未卜後又翩然歸來不同,當角色很肯定的死亡,對於為其流過眼淚的讀者來說,也許第一次的回歸或復活是一種驚喜,但如果變成理所當然的流程,就會索然無味,甚至讓人發怒。
過去在《七龍珠》也有這樣的問題,人死了?最後用龍珠許願復活就好,為了怕發生這種狀況,加上了各種限制。遊戲中的阿拉什如果真的只能死這麼一次的話,也不會被叫「自爆弓」調侃。
遊戲中,一些偏奇幻的世界觀,為了不讓玩家因角色意外死亡而怒棄遊戲,設計了復活方式,即使某些有高門檻如索價不斐,對於升級成長後的強大角色,往往也算不上什麼「代價」。
因此,作品中死亡的「代價」需要好好思考一番。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 1:26 AM
而在動漫畫或小說作品中,「賜死」重要角色是一個劇情高潮與重要轉折點,那個餘韻往往能留存很久,甚至在作品完結後還被反覆提及。
但也不否認,當為其悲嘆的死去角色,因為某個神奇理由而再度華麗登場時,會讓人熱血沸騰。但就如某作品中的名言,這招只能用一次,挖死掉角色出來救場是可以,但兩次、三次就變成笑話了。
想像一下,《魔戒》中的甘道夫不停的死亡,每次再登場就換一個顏色的袍子,會是怎樣的感覺。
很多讀者應該都會有「把我的眼淚還來」的怒吼。
當復活變得廉價時,犧牲也同時變得廉價。
Beetle
@twinmirror
Thu, May 23, 2024 1:32 AM
想起五星物語XD 蘇普被撕碎時永野自嘲「好啦我知道沒人會擔心」XDDD
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 1:36 AM
聊幾個人物死亡後再登場的作品例子,處裡的好或不好,每個人應該會有自己的想法。
先說一個我覺得很棒但作品相對冷門的(雖然有動畫化),《戰鬥司書》的結局,由於是收尾還回收一堆伏筆,很精彩,所以沒什麼問題。
漫畫《火影忍者》的「穢土轉生」,暫時性的召喚獸。
美劇《超異能英雄》,某角色在第一季掛了,結果第二季再登場說是雙胞胎,又掛了,第三季跟我說是三胞胎,夠了沒。
飢餓難耐
@VioLa_ShiSei
Thu, May 23, 2024 1:58 AM
居然能看到人提到《戰鬥司書》,太開心了吧!
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 1:58 AM
飢餓難耐
: 這部我很愛啊!
飢餓難耐
@VioLa_ShiSei
Thu, May 23, 2024 1:59 AM
明明就一堆殺必死結果居然沒紅好可惜xDDDDD
雖然沒有六花那麼主流就是ㄌ
とても素敵な夏でした·狐狸
@jenny20521
Thu, May 23, 2024 1:59 AM
不知道算不算,但我個人覺得少年陰陽師裡對於神將死亡的處理頗有趣
神將死亡後很快會復活,但復活過來的神將記憶、外貌、個性都不會跟原本相同,
可以說是頂著同個名字,擁有著同樣力量的『另一個人』
這樣的設計讓戰力得以被保留,死亡也依舊沉重──『神將』復活了,但原本相識熟稔的那個存在卻是永遠失去了
作中也利用這點製造了強烈的戲劇衝突(涉及劇透就不多提)
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 1:59 AM
Thu, May 23, 2024 2:04 AM
貼個哏圖,通常王大人說出「死亡確認」,就是沒死。出自漫畫《魁男塾》。
飢餓難耐
@VioLa_ShiSei
Thu, May 23, 2024 2:02 AM
這麼說來六花的死與復活相比司書就差了點www為了湊人數有點硬要wwww
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Thu, May 23, 2024 2:08 AM
你已經死了
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 2:10 AM
Ἐσκός@貓咪大戰車
: 應該沒有被拳四郎點完說這句話後沒死的角色吧?
Sixforce
@Sixforce
Thu, May 23, 2024 2:50 AM
王大人的死亡確認就變另一種梗
上上籤的Plus
@plusthenorthen
Thu, May 23, 2024 3:26 AM
Thu, May 23, 2024 3:26 AM
DarkAsk
: 有喔,沙烏薩也被嗆過這句,但是這時的你已經死了就是用來給帝王之體墊腳的,所以他幾乎無傷還爆打拳四郎一頓
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 3:27 AM
上上籤的Plus
: 原來還是有扛住的人啊。
路過的月下騎士
@saintyue
Thu, May 23, 2024 3:35 AM
也有蜘蛛人各宇宙都要死一次的叔或梅嬸...
icido
@icido
Thu, May 23, 2024 4:22 AM
戰鬥司書讚讚,大推
上上籤的Plus
@plusthenorthen
Thu, May 23, 2024 5:25 AM
DarkAsk
: 沒點到密孔wwww
Ddavid
@DdavidCh
Thu, May 23, 2024 5:27 AM
必殺技總是必然要有一話是無法必殺的哏
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Thu, May 23, 2024 5:38 AM
有煙無傷定律
爆炸不死定律
六月雪果茶
@wts
Thu, May 23, 2024 5:50 AM
跳崖不死定律
夜明葉
@GLeaf
Thu, May 23, 2024 5:53 AM
抓住敵人一起死然後兩邊都可以復活
這就變成LOL之類的推塔遊戲了
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
@wolfgangc
說
Thu, May 23, 2024 6:56 AM
所以有在復活咒文裡加料的
説到底,常見的生物都不是逆生長的
(常見:健康→老化,單向性質)
路過的月下騎士
@saintyue
Thu, May 23, 2024 7:18 AM
死亡30秒內復活還是原本的靈魂定率
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 7:20 AM
路過的月下騎士
: 迷宮飯裡面倒是隨便復活就是。
柚子▲社畜低浮
@pomelo_jam
Thu, May 23, 2024 7:34 AM
とても素敵な夏でした·狐狸
: 有生之年還能看到有人提到少陰⋯⋯
不管是神將死亡還是男主必須面對自己的命運,真的都好痛啊⋯⋯每次聽廣播劇我都心如刀絞
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 7:37 AM
柚子▲社畜低浮
: 嗯?《少年陰陽師》有冷門到用「有生之年」嗎?代理能出這麼多應該算是有熱銷吧?
とても素敵な夏でした·狐狸
@jenny20521
Thu, May 23, 2024 8:12 AM
算是滿老的作品了wwww
但他何時會出完就真的是有生之年
我至今都還記得昌浩為了讓某人還是某人付出的代價,真的是很慘痛
而且即使如此,回來的人也不記得他了
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, May 23, 2024 8:16 AM
とても素敵な夏でした·狐狸
: 說起來我曾經帶過以平安朝時期的TRPG團,時間點放在晴明剛過世數年。
不過玩家是扮演妖怪,安倍家是敵人一方。
柚子▲社畜低浮
@pomelo_jam
Thu, May 23, 2024 10:25 AM
DarkAsk
: 哈哈哈我也不曉得,真的就覺得還滿有生之年的
とても素敵な夏でした·狐狸
: 昌浩就真的好辛苦,每次看都覺得這孩子怎麼這麼苦
scia
@sciathain_airgid
Thu, May 23, 2024 11:26 PM
とても素敵な夏でした·狐狸
:
柚子▲社畜低浮
: 少陰粉路過!能遇到其他粉絲超開心
scia
@sciathain_airgid
Thu, May 23, 2024 11:27 PM
柚子▲社畜低浮
: 覺得不只是昌浩辛苦...整個京城也很辛苦
一個系列下來過得比聖杯戰爭的冬木市還刺激
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, May 24, 2024 1:02 AM
《少年陰陽師》我沒讀過全部因此不好參與討論,不過在各作品中,怎麼安排「犧牲」往往會成為這部作品的劇情高潮亮點(或是罵點)。
人物的「死亡」或是靈魂破碎、抹消存在之類的是最嚴重的,像是《少年陰陽師》中的神將死亡像是換個新的一樣;再次階就是「無法還原的損失」,例如說斷臂、失明等受創,對人物造成永久性的損傷與機能的欠缺,如果說作品中斷肢再生是很普遍的技術/魔法,那麼為了救人而斷臂這個劇情,看起來也會變得沒那麼震撼。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, May 24, 2024 2:10 AM
有沒有死了以後就永久加入敵方的作品
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, May 24, 2024 2:22 AM
Ἐσκός@貓咪大戰車
: 友方黑化投敵的作品不少,死後變敵人的作品得要想想。
我印象中《黑暗精靈三部曲》中,主角崔斯特的父親,死後被變成縛靈屍來追殺崔斯特,但這也不是永久性的,縛靈屍掙扎後自毀了。
DarkAsk
@DarkAsk
Fri, May 24, 2024 3:11 AM
仔細想想,過去作品大半都會照顧讀者情緒,畢竟友方死了被永久性控制這件事,看起來還滿不舒服的,即使為了劇情安排需要,也是暫時性的,要不然就是被救回來,要不然就是糾結後犧牲。
而完全黑化也多半會安排一些伏筆,或是在前期營造角色魅力時,不要放太多戲分給之後預定會叛變的角色,以免讀者投入太多感情買股後賠到傾家蕩產。
不過我發現近幾年的作品,有些不太顧慮這套,也許是王道太平凡,為了要獨樹一格,想要走顛覆的邪道,有些作者不會太介意去做出讓讀者咬牙切齒或是感到噁心的設定,可能找一找應該還是有這樣的作品。
逼嘎嘎
@nudemanwowha
Fri, May 24, 2024 3:25 AM
Ἐσκός@貓咪大戰車
: 殭屍作品
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Fri, May 24, 2024 3:32 AM
殭屍作品好像無誤
莫_斷捨離進行
@fc2game
Fri, May 24, 2024 3:53 AM
Fri, May 24, 2024 3:54 AM
死了以後就永久加入敵方的作品
推薦LIFE MAKER
這部算是雙視角(所以自由覺得哪邊是敵方?
LIFE MAKER 第1話|裏サンデー
載入新的回覆
多年前曾經有一場論戰,討論如果復活門檻不高的話,那麼在劇情中的壯烈犧牲是否會成為一場鬧劇。
與墜崖生死未卜後又翩然歸來不同,當角色很肯定的死亡,對於為其流過眼淚的讀者來說,也許第一次的回歸或復活是一種驚喜,但如果變成理所當然的流程,就會索然無味,甚至讓人發怒。
過去在《七龍珠》也有這樣的問題,人死了?最後用龍珠許願復活就好,為了怕發生這種狀況,加上了各種限制。遊戲中的阿拉什如果真的只能死這麼一次的話,也不會被叫「自爆弓」調侃。
遊戲中,一些偏奇幻的世界觀,為了不讓玩家因角色意外死亡而怒棄遊戲,設計了復活方式,即使某些有高門檻如索價不斐,對於升級成長後的強大角色,往往也算不上什麼「代價」。
因此,作品中死亡的「代價」需要好好思考一番。
但也不否認,當為其悲嘆的死去角色,因為某個神奇理由而再度華麗登場時,會讓人熱血沸騰。但就如某作品中的名言,這招只能用一次,挖死掉角色出來救場是可以,但兩次、三次就變成笑話了。
想像一下,《魔戒》中的甘道夫不停的死亡,每次再登場就換一個顏色的袍子,會是怎樣的感覺。
很多讀者應該都會有「把我的眼淚還來」的怒吼。
當復活變得廉價時,犧牲也同時變得廉價。
先說一個我覺得很棒但作品相對冷門的(雖然有動畫化),《戰鬥司書》的結局,由於是收尾還回收一堆伏筆,很精彩,所以沒什麼問題。
漫畫《火影忍者》的「穢土轉生」,暫時性的召喚獸。
美劇《超異能英雄》,某角色在第一季掛了,結果第二季再登場說是雙胞胎,又掛了,第三季跟我說是三胞胎,夠了沒。
雖然沒有六花那麼主流就是ㄌ神將死亡後很快會復活,但復活過來的神將記憶、外貌、個性都不會跟原本相同,
可以說是頂著同個名字,擁有著同樣力量的『另一個人』
這樣的設計讓戰力得以被保留,死亡也依舊沉重──『神將』復活了,但原本相識熟稔的那個存在卻是永遠失去了
作中也利用這點製造了強烈的戲劇衝突(涉及劇透就不多提)
爆炸不死定律
這就變成LOL之類的推塔遊戲了
説到底,常見的生物都不是逆生長的
(常見:健康→老化,單向性質)
不管是神將死亡還是男主必須面對自己的命運,真的都好痛啊⋯⋯每次聽廣播劇我都心如刀絞
但他何時會出完就真的是有生之年
我至今都還記得昌浩為了讓某人還是某人付出的代價,真的是很慘痛
而且即使如此,回來的人也不記得他了
不過玩家是扮演妖怪,安倍家是敵人一方。とても素敵な夏でした·狐狸 : 昌浩就真的好辛苦,每次看都覺得這孩子怎麼這麼苦
一個系列下來過得比聖杯戰爭的冬木市還刺激
人物的「死亡」或是靈魂破碎、抹消存在之類的是最嚴重的,像是《少年陰陽師》中的神將死亡像是換個新的一樣;再次階就是「無法還原的損失」,例如說斷臂、失明等受創,對人物造成永久性的損傷與機能的欠缺,如果說作品中斷肢再生是很普遍的技術/魔法,那麼為了救人而斷臂這個劇情,看起來也會變得沒那麼震撼。
我印象中《黑暗精靈三部曲》中,主角崔斯特的父親,死後被變成縛靈屍來追殺崔斯特,但這也不是永久性的,縛靈屍掙扎後自毀了。
而完全黑化也多半會安排一些伏筆,或是在前期營造角色魅力時,不要放太多戲分給之後預定會叛變的角色,以免讀者投入太多感情買股後賠到傾家蕩產。
不過我發現近幾年的作品,有些不太顧慮這套,也許是王道太平凡,為了要獨樹一格,想要走顛覆的邪道,有些作者不會太介意去做出讓讀者咬牙切齒或是感到噁心的設定,可能找一找應該還是有這樣的作品。
推薦LIFE MAKER
這部算是雙視角(所以自由覺得哪邊是敵方?