ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 22, 2024 10:28 PM
15
2
TRPG
純好奇，旅人接受/不接受付費團的原因是什麼呢？ 如果每一次跑團都要300起跳，跑一個比較長的劇本/玩家角色間的互動較多而劇情推得慢的話，那花的錢可能會比原本預計的多？
而且如果付費團遇到不喜歡/風格不合的玩家，那不會覺得難受嗎？或是有真的遇過但DM處理得好的經驗分享嗎？
rice8959
Thu, May 23, 2024 12:58 AM
Thu, May 23, 2024 1:06 AM
找付費團是為了找GM帶我想玩的模組或系統
不然有些東西很難找到免費又優質（而且還有時間帶）的GM、也不想花時間自己備團
通常會找認識的朋友跟有口碑的GM
如果是野團就只跑one shot團
用比較低的成本去嘗試
基本上體驗都滿不錯的
偶爾真的碰到風格不合的，花的錢不多也就算了
就當買個經驗，一次300也不算貴
rice8959
Thu, May 23, 2024 12:59 AM
Thu, May 23, 2024 1:47 AM
跑團本來就無法保證一定能體驗好，影響因素太多
一般人看電影或去吃餐廳
會因為花錢後被雷到就再也不做這件事嗎？
不會吧！
頂多就是去之前認真找評價，確認可能是自己想要的
不確定好不好的話，也不會一開始就買貴的項目
跑付費團也差不多是這樣
soba4591
Thu, May 23, 2024 1:46 AM
接受，等人剛好開到有興趣的劇本/系統還要免費又能報名到太可遇不可求，而且本來就覺得跑團付費很合理。
短團比較不會特別挑，無論玩家或GM如果風格沒那麼喜歡也就是單次的事情，除了有真的太過分的會當下立刻反應之外，就之後就避開不再約就好。
長團就會找已經確定風格喜歡的GM了，甚至隊友都認識會更好，不然至少要成團前先大概確認風格和預期（嚴肅、搞笑、扮演長短還有什麼雷點之類），中間真的有發生什麼不喜歡的點就兩次團務間拿出來討論。
uranus2745
Thu, May 23, 2024 2:17 AM
接受但我不會去找
沒有想玩或是缺到願意付錢去找的程度，自己身邊的朋友互帶就已經很夠了，也要留點時間去追番打遊戲
ibis1926
Thu, May 23, 2024 2:33 AM
入坑前是接受的
入坑後不接受
因為實際去交朋友讓朋友帶的體驗比付費好太多了，也不太需要怕遇到雷包玩家
比起來付費團就是體驗勉強及格的程度
toro4339
Thu, May 23, 2024 2:56 AM
遇到不合或帶的爛的就退吧
shabu3667
Thu, May 23, 2024 3:10 AM
社畜純玩家，個人認為付費是鼓勵GM繼續開團的誘因，類似訂閱制娛樂或斗內
跑朋友帶的團也會盡量回饋飲料零食之類，備團很辛苦
付費團遇到不喜歡/風格不合的玩家會默默記入觀察名單，拒絕往來
如果情況嚴重可以跟GM反應=客訴，讓GM去居中協調，或是直接動用X卡、線與帷幕機制
sheep1116
Thu, May 23, 2024 6:54 AM
我接受付費團，也會願意付費讓喜歡的GM帶我跑
但事實上在我根據某些公布的團錄紀錄等等看來目前看過的會打廣告的私人收費團GM（如果說都沒資格開收費肯定是言重了）很明顯價位跟提供的水準就不太對等，所以目前而論我不會付錢。
fish936
Thu, May 23, 2024 9:23 AM
因為知道GM開一團三小時背後都花上十小時以上，如果GM有收費的意思我絕對會支持，是朋友更該支持，她可是花自己的時間精力來帶給我們快樂。
不過我自己跑過非常雷的收費團，講難聽點就是看TRPG好賺錢所以規則也不讀熟就隨便開想賺的，所以也不是一概認為收費就是好的。
worm3446
Thu, May 23, 2024 1:32 PM
開收費團吃力不討好
ಠ_ಠ
Thu, May 23, 2024 5:00 PM
rice8959: 這個說法蠻有道理的，我看電影看得很少（幾乎沒有），但很喜歡的會多刷XD
python1464
Fri, May 24, 2024 9:39 AM
因為TRPG收費之後跑團就變成接待了
就像你跟你不熟的老闆吃飯肯定不會開心一樣，我不希望自己的GM帶團變成這樣，所以最多只支持收場地費跟GM車馬費之類的東西。
跑團本身收費一切都變質了，會變得太過資本
有點像是如果你是付錢找人陪你打桌遊，
對方怎麼敢贏你，一定放水到不行，但這樣的桌遊好玩嗎？
soba4591
Fri, May 24, 2024 9:57 AM
python1464: 這個我倒覺得未必欸，除非玩家本身要求要什麼特別照顧或放水，不然我覺得付錢給GM應該是支持GM買規則、買劇本、準備團務、主持等等的部分吧。當然有時候可能帶親友團為的主要是好玩不另外收錢，但也不是收錢就一定會變質吧
python1464
Fri, May 24, 2024 10:09 AM
soba4591: 買規則、買劇本可以直接用合購的方式分錢也沒問題
是完全純論"帶團"這件事情收費，確實帶團需要準備。
但就像找人打桌遊對方也要讀規則、也要想策略一樣要花額外心力，
但就算這樣不會改變扯到錢就會變得接待。
python1464
Fri, May 24, 2024 10:12 AM
你也可以換一個情境。
想像你做生意收人錢的時候多少會抱持客人只要不要太智障。
稍微多忍一點也沒關係，我是來賺錢的沒問題。
但也就是說收了錢這件事情會讓人一定程度「敢怒(輕微的程度)不敢言」
那這樣的跑團，就不適大家都是平等參與成員心態去跑的，因此變質了。
python1464
Fri, May 24, 2024 10:16 AM
收錢的時候人的膝蓋就會軟一點，根據對方出多少錢決定。
當然作為商業行為，跑團收費這件事情沒問題，
而且實際上「好的收費團」確實「下限」有一定水準。
但我個人追求的是平等參與的團務跟跑團好玩的上限這件事情，
最好的團務絕對不可能是收錢團可以跑出來的，因此我不跑收費團。
soba4591
Fri, May 24, 2024 10:38 AM
python1464: 我懂旅人意思了，感謝解釋。有享受帶團的朋友旅人運氣很好
shabu8132
Fri, May 24, 2024 10:55 AM
python1464: 謝謝python，總算釐清我之前跑收費團的違和感在哪了
owl4542
Fri, May 24, 2024 11:25 AM
這邊主要是希望跑團停留在興趣，不想為了錢(或其他誘因)而勉強自己或是妥協，只在自己的能力範圍內享受
也是因為合得來親友已經算夠互帶互跑的了，比較會想把錢花在買規則書／劇本／素材等跑團用具上
（彼此都有永遠填不完的帶團跑團坑
不過親友願意買跑團相關的東西給我我是很樂意收，因為我收下那些東西之後也是會用在他們身上，也就比較不會有壓力
還有就是在跑團親友還沒這麼多的時候是也有嘗試過幾次野團，但經驗都有點.....稱不上不好但就是有點微妙，現在自己帶團也幾乎不接純野團。如果是野團經驗好的人的話，對於收費團更正面樂觀也可以理解
owl4542
Fri, May 24, 2024 11:25 AM
不過如果是在餐廳／咖啡廳之類的面團，然後費用有包含場地費，我的接受度可能會比較高，因為那對平時都跑網團我來說就算是另一種活動了。或許我比較會抱著一種參加團康活動的心情參加(?
但我至今還沒機會參加過就是了
rice8959
Fri, May 24, 2024 11:37 AM
Fri, May 24, 2024 11:42 AM
其實收費團不完全等於野團啊
如果是找自己的朋友跟熟的GM
有很高機率跟免費親友團一樣有好的體驗
這邊親友團一樣跑不完，但還是會不定期去找收費的跑特定的模組跟系統
（而且跟不少GM都熟，甚至有些GM還會來當我的玩家）
那些GM也不會因為收費就膝蓋軟一點還是怎樣
該怎麼帶就怎麼帶
對我來說這兩者唯一的差別只有我今天想找誰&玩什麼而已
owl4542
Fri, May 24, 2024 11:56 AM
確實，不過我的親友圈都是和我差不多的類型，所以我至今接觸到的都是不收費的GM，就也沒有接觸收費(對我來說幾乎等於野團)的必要性了
panda2931
Fri, May 24, 2024 2:14 PM
從訂閱斗內轉收費的GM路過，基本上大家都說會支持，但真正支持的還不一定真的有，可能就是帶得太爛吧，也沒辦法，反而收費團的團務補貼還更穩定點
loquat8209
Sun, May 26, 2024 1:14 AM
身為從免費親友團>野團收費團+固定收費團的玩家，我覺得收費普遍好很多。因為GM真的太辛苦了，事前備團作業太多，又要處理跑團人際關係（之前的親友團GM就曾經抱怨過覺得付出太多收穫太少才不太想帶）。所以會覺得一個帶的好的GM值得付錢，不然GM也有其他工作啊，大可不必為我們開團
這世界不是靠愛就可以發電的齁
owl4542
Sun, May 26, 2024 2:02 AM
Sun, May 26, 2024 2:11 AM
支持回饋GM，不過我覺得這個回饋因人而異不一定要是金錢
像我自己作為免費團GM，基本上只開自己有興趣的劇本，就算玩家自帶想跑的劇本給我，我也都是說要我看過有喜歡的元素，會讓我想開才會開
基本上備團的時候雖然辛苦但也都很開心，期待PL們這次會拿出什麼樣的角卡，在劇情哪裡會有什麼反應、做出什麼選擇等等的
然後我最喜歡看玩家的心得了，不管是途中的還是團後的感想，語音討論也好文字記錄也好，會畫圖寫文的玩家也會產糧（不過這不是必要的因為我自己也不會創作，只要有心得就很高興了）
owl4542
Sun, May 26, 2024 2:10 AM
Sun, May 26, 2024 2:15 AM
反過來說如果帶完一團也完全沒有後續閒聊討論，感覺就……該怎麼說，很像一直往水裡扔石頭但連漣漪都沒起，難免熱情會下降，而且GM也會因為不確定自己帶得好不好，長期下來或許也會有些不安感吧？
無論是覺得劇本寫得好／GM帶得好的部分，或許覺得還可以改進的部分，我都支持在討論或是心得中告訴GM。而且在這樣一來一往的閒聊中，也能更加認識彼此的喜好，有時看到某些劇本的元素會覺得「這本那個誰應該會喜歡」，或是在團務中稍微配合PCPL的加料改動，打中彼此喜好的準確率就會越來越高，漸漸的就不會帶到偏離彼此興趣的團。
至少在我這邊，我會更喜歡有寫心得的玩家大於沒寫的，因為我覺得這是能有效提升彼此雙方長期的團務品質的回饋方式
owl4542
Sun, May 26, 2024 2:16 AM
所以也不是說沒收錢就一定是在靠愛發電，我會收割其他東西當報酬，玩家心得也好團換團也好。當然我也支持GM們找到適合自己的回饋形式，支撐自己帶團備團的動力，不然真的很容易會有入不敷出的感覺
toro4339
Sun, May 26, 2024 2:33 AM
反正我喜歡的我就抖內他
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2024 3:00 AM
loquat8209: 這世界的確不是靠愛就可以發電，但是回饋GM的方式有很多，而且如果付了錢，GM不是只有收穫報酬，是也要承接玩家的期待與想法，並且還要會處理人際關係；
這裡也聽過有人報名評價好的收費團GM，但不知道是幸還不幸，在第三還第四次時玩家爭吵到炸團了，GM也不可能退費，直接讓親友放棄收費團。所以才會想知道轉收費團的契機是什麼？（通常會持續玩TRPG的人，都是有親友在帶團或是自己開團或互帶
不然沒辦法一直有團跑
）並不是要GM都用愛發電的意思
loquat8209
Sun, May 26, 2024 5:54 AM
我的確有付費但體驗極差的某次經驗，是在店家跑收費野團。就是身為詩人在酒館表演賺點路費，結果隊友趁我表演時把打賞通通拿去買最貴的酒給，全花完了。當時聽到隊友要偷拿時有馬上問GM說怎麼可以這樣？我能不能反制他？GM卻說因為我專注表演沒注意到，還是發生了，一點挽回的機會都沒有。而那個偷我表演錢的隊友還呵呵大笑，一副覺得很好玩的樣子。當時心情真的是糟透了，付錢付得非常不開心
loquat8209
Sun, May 26, 2024 5:57 AM
後來跟店家反應，也跟GM聊過，GM跟我抱歉說那天很累沒注意到那個狀況，應該可以有更好的處理方式。我沒說什麼，但問清楚GM名字和該偷錢玩家名字後，很長一段時間都沒跑有他們兩個出現的團。大概一年後聽說他們兩個有好評，才再同團試試，覺得確實有改進後就還好了
loquat8209
Sun, May 26, 2024 6:01 AM
我常跑付費野團（面團）三年多，只遇過兩個真的讓我覺得很雷的隊友（上面是一個），GM的話該GM除了那次外倒沒再遇過體感差的，而且該GM也有持續帶團，還是團團爆滿，所以我想自己那次真的是運氣很不好吧
loquat8209
Sun, May 26, 2024 6:04 AM
我沒被那次糟糕體驗影響而再也不跑團，是因為很幸運地遇到了能夠適當處理出格玩家的GM ，以及三觀相近的團友
所以我很高興自己沒放棄跑團，不然就沒辦法和現在這群夥伴們當固定咖啦
loquat8209
Sun, May 26, 2024 6:04 AM
以上個人經驗，提供大家當參考
loquat8209
Sun, May 26, 2024 6:08 AM
對了，我通常會在團務結束當下回饋心得給GM 和團友。偶爾也會寫團務心得，但不是每次都會，也不是那種很會畫圖或很閒能做影片的人，所以我覺得有給錢也算是一種無腦回饋吧（？）
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純好奇，旅人接受/不接受付費團的原因是什麼呢？ 如果每一次跑團都要300起跳，跑一個比較長的劇本/玩家角色間的互動較多而劇情推得慢的話，那花的錢可能會比原本預計的多？
而且如果付費團遇到不喜歡/風格不合的玩家，那不會覺得難受嗎？或是有真的遇過但DM處理得好的經驗分享嗎？
不然有些東西很難找到免費又優質（而且還有時間帶）的GM、也不想花時間自己備團
通常會找認識的朋友跟有口碑的GM
如果是野團就只跑one shot團
用比較低的成本去嘗試
基本上體驗都滿不錯的
偶爾真的碰到風格不合的，花的錢不多也就算了
就當買個經驗，一次300也不算貴
一般人看電影或去吃餐廳
會因為花錢後被雷到就再也不做這件事嗎？
不會吧！
頂多就是去之前認真找評價，確認可能是自己想要的
不確定好不好的話，也不會一開始就買貴的項目
跑付費團也差不多是這樣
短團比較不會特別挑，無論玩家或GM如果風格沒那麼喜歡也就是單次的事情，除了有真的太過分的會當下立刻反應之外，就之後就避開不再約就好。
長團就會找已經確定風格喜歡的GM了，甚至隊友都認識會更好，不然至少要成團前先大概確認風格和預期（嚴肅、搞笑、扮演長短還有什麼雷點之類），中間真的有發生什麼不喜歡的點就兩次團務間拿出來討論。
沒有想玩或是缺到願意付錢去找的程度，自己身邊的朋友互帶就已經很夠了，也要留點時間去追番打遊戲
入坑後不接受
因為實際去交朋友讓朋友帶的體驗比付費好太多了，也不太需要怕遇到雷包玩家
比起來付費團就是體驗勉強及格的程度
跑朋友帶的團也會盡量回饋飲料零食之類，備團很辛苦
付費團遇到不喜歡/風格不合的玩家會默默記入觀察名單，拒絕往來
如果情況嚴重可以跟GM反應=客訴，讓GM去居中協調，或是直接動用X卡、線與帷幕機制
但事實上在我根據某些公布的團錄紀錄等等看來目前看過的會打廣告的私人收費團GM（如果說都沒資格開收費肯定是言重了）很明顯價位跟提供的水準就不太對等，所以目前而論我不會付錢。
不過我自己跑過非常雷的收費團，講難聽點就是看TRPG好賺錢所以規則也不讀熟就隨便開想賺的，所以也不是一概認為收費就是好的。
就像你跟你不熟的老闆吃飯肯定不會開心一樣，我不希望自己的GM帶團變成這樣，所以最多只支持收場地費跟GM車馬費之類的東西。
跑團本身收費一切都變質了，會變得太過資本
有點像是如果你是付錢找人陪你打桌遊，
對方怎麼敢贏你，一定放水到不行，但這樣的桌遊好玩嗎？
是完全純論"帶團"這件事情收費，確實帶團需要準備。
但就像找人打桌遊對方也要讀規則、也要想策略一樣要花額外心力，
但就算這樣不會改變扯到錢就會變得接待。
想像你做生意收人錢的時候多少會抱持客人只要不要太智障。
稍微多忍一點也沒關係，我是來賺錢的沒問題。
但也就是說收了錢這件事情會讓人一定程度「敢怒(輕微的程度)不敢言」
那這樣的跑團，就不適大家都是平等參與成員心態去跑的，因此變質了。
當然作為商業行為，跑團收費這件事情沒問題，
而且實際上「好的收費團」確實「下限」有一定水準。
但我個人追求的是平等參與的團務跟跑團好玩的上限這件事情，
最好的團務絕對不可能是收錢團可以跑出來的，因此我不跑收費團。
也是因為合得來親友已經算夠互帶互跑的了，比較會想把錢花在買規則書／劇本／素材等跑團用具上
（彼此都有永遠填不完的帶團跑團坑不過親友願意買跑團相關的東西給我我是很樂意收，因為我收下那些東西之後也是會用在他們身上，也就比較不會有壓力
還有就是在跑團親友還沒這麼多的時候是也有嘗試過幾次野團，但經驗都有點.....稱不上不好但就是有點微妙，現在自己帶團也幾乎不接純野團。如果是野團經驗好的人的話，對於收費團更正面樂觀也可以理解
但我至今還沒機會參加過就是了
如果是找自己的朋友跟熟的GM
有很高機率跟免費親友團一樣有好的體驗
這邊親友團一樣跑不完，但還是會不定期去找收費的跑特定的模組跟系統
（而且跟不少GM都熟，甚至有些GM還會來當我的玩家）
那些GM也不會因為收費就膝蓋軟一點還是怎樣
該怎麼帶就怎麼帶
對我來說這兩者唯一的差別只有我今天想找誰&玩什麼而已
像我自己作為免費團GM，基本上只開自己有興趣的劇本，就算玩家自帶想跑的劇本給我，我也都是說要我看過有喜歡的元素，會讓我想開才會開
基本上備團的時候雖然辛苦但也都很開心，期待PL們這次會拿出什麼樣的角卡，在劇情哪裡會有什麼反應、做出什麼選擇等等的
然後我最喜歡看玩家的心得了，不管是途中的還是團後的感想，語音討論也好文字記錄也好，會畫圖寫文的玩家也會產糧（不過這不是必要的因為我自己也不會創作，只要有心得就很高興了）
無論是覺得劇本寫得好／GM帶得好的部分，或許覺得還可以改進的部分，我都支持在討論或是心得中告訴GM。而且在這樣一來一往的閒聊中，也能更加認識彼此的喜好，有時看到某些劇本的元素會覺得「這本那個誰應該會喜歡」，或是在團務中稍微配合PCPL的加料改動，打中彼此喜好的準確率就會越來越高，漸漸的就不會帶到偏離彼此興趣的團。
至少在我這邊，我會更喜歡有寫心得的玩家大於沒寫的，因為我覺得這是能有效提升彼此雙方長期的團務品質的回饋方式
這裡也聽過有人報名評價好的收費團GM，但不知道是幸還不幸，在第三還第四次時玩家爭吵到炸團了，GM也不可能退費，直接讓親友放棄收費團。所以才會想知道轉收費團的契機是什麼？（通常會持續玩TRPG的人，都是有親友在帶團或是自己開團或互帶
不然沒辦法一直有團跑）並不是要GM都用愛發電的意思