ಠ_ಠ
那個,狐想懺悔
本身對於政治議題沒有特別關注,
試圖去瞭解現在到底發生什麼了但看到的資訊太兩極了,不知道到底哪邊是對的哪邊是錯的
但總之那個兩兆什麼的很不好對吧
pepper9441
總之記得被中國統一是不好的就可以了
coke6481
對,要打通中央山脈真的是很白痴,而且那邊還是地震最頻繁的地方
ramen6215
錢+哪來的北七要打通中央山脈
cow7966
這一看環評就不會過的東西還想硬過 根本是騙錢
human6493
可以去看立法院會議紀錄 不是看大家的懶人包
worm4077
我也覺得資訊好兩極
sake4219
提打穿中央山脈的人聽到有人罵他就會戴airpods開降噪
human1601
打通中央山脈根本超智障
花蓮那邊地震最頻繁還敢這樣做,要是真的打通他們自求多福
cream1871
中央山脈 打通感覺超危險,而且要打多久啊
mango5517
對,首先那個很不妙,動中央山脈是一件非常不妙的事
spider4971
我是不懂評估38年的東西為什麼要限時十年啦
https://news.pts.org.tw/...

「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」
ಠ_ಠ
動中央山脈我們不會整座島再見嗎
mantis468
不要看懶人包和一圖流 去看法條和紀錄
ಠ_ಠ
mantis468: 好
狐本來想說懺悔完就去睡覺,結果到現在還睡不著
pear2977
可以幫問問懶人包很聳動的講
不打架兩兆早就審完了,但為什麼昨天
再加開一天還都只聽在前面國會改革而已
這個時間也錯誤太多了吧
pear2977
其他先不講,但可以看到支持苗的
現在也不太敢提兩兆就大概知道端倪了
pear2977
然後鐵路是朝野協商很多人有共識的東西喔
但被懶人包洗成是給某些人獨享的白癡惡法
可以看看再後面還有多少人說鐵路案是
貪污兩兆的惡法,懶人包謠言就不攻自破了啦
spider4971
立法院上的資料也算懶人包?
沒有要推的話放上去幹嘛?
https://images.plurk.com/53nOy6YXYtFEIJ9JIQlEjo.jpg

法條放上面了第三條自己看

『中部橫貫高速公路建設推動委員會
,應於一年內擬定國道六號東延花蓮建設
推動發展計畫綱要,每半年檢討一次,全
部計畫之建設完成以不逾十年為限。』
pear2977
放了不代表一定會審到,也不代表
就是打架的理由啊,現實中就證明
再花一天也只是在審當天就打架開始打架
的國會改革,就問如果不打架的話
原本花一天還搞不清楚定的國會改革
當年就會光速跑完接個審花東案喔?
pear2977
這還沒算用標題殺人法把花東案
污衊成圖利兩兆惡法的帳喔
pear2977
只能說懶人包寫多聳動,跟現實上有誤差的
就該澄清一下避免大眾繼續誤會下去吧
不然就跟政治節目最噁心的名嘴一樣了
pear2977
懶人包拔掉誇飾花東案還說是打架的原因
真的禁不起考驗,不然就請阿苗負起責任
繼續把守護兩兆當口號喊吧
spider4971
現在新聞跟立院資料也算懶人包了?
spider4971
現在審不到所以就不用管喔
ಠ_ಠ
lynx9192: 這素......什麼......
lynx9192
邪門CP
pear2977
就是因為當天審不到
後面還可以再審,交通部長協商評估
那些後面的程序都有很大的變數
所以懶人包講非得靠當天打架擋下
還把他渲染成白癡惡法才不應該吧?
spider4971
pear2977
但事實就是審不到抱歉
pear2977
國會改革案耗掉整天已經證實了
pear2977
然後可以追懶人包放在第一條重要的兩兆案
後面還會有誰跟著喊兩兆惡法打通山脈白癡
pear2977
然後是不是所有人現在都只在管國會改革而已
spider4971
現行草案就讓人反對了,有很難懂?
110年的評估就說到隧道了,不然這種工程要花多少錢?
https://news.pts.org.tw/...
國道6號延伸到花蓮段的計畫路線,由埔里繼續往東,經過霧社再到銅門銜接花蓮吉安,其中霧社到銅門的28公里處是連省道都還未開闢的路線,目前得繞到中橫而行,而計畫中的東延路段也行經廬山溫泉時,當地地溫約100度,難以施工。

另外,路線還會貫穿中央山脈,仰賴隧道和橋梁,最長的隧道將超過18公里,行政院曾在民國83年裁示埔里到花蓮段,因有地熱、斷層、岩爆、湧水等不確定因素,應繼續評估。
pear2977
你們會評估的後面新上任的交通部長
只會評估的更專業喔
除非你們也想像阿苗講的像是派塑膠上去
spider4971
pear2977: 這裡只有你在說國會改革耶??
koala2422
本來就不應該放上去的為什麼還要扯到審不審的到……?
如果要這樣講的話,沒問題為什麼不能逐條審察?
pear2977
因為懶人包講很清楚
不打架鐵路案就過了
pear2977
但現實是,光是前面真正打架原因的國會改革
實際跑起來就要花這麼久
所以不可能存在不打架,當天國會改革跑完
就接著把鐵路案跑完的事實
koala2422
因為沒有要逐條審才要打架啊
這不是倒因為果嗎
pear2977
更何況懶人包還講的像是兩兆的一些去向
都像是在當天就決定也不是事實
後面還有很多很多協商的
spider4971
pear2977: 你新聞到底有沒有看?這就高公局評估出來的啊?
pear2977
還是沒回答我問題啊
原本排在鐵路前面的國會改革
後面已經被證實審不完了
那為什麼說不打架的話當天
鐵路案就已經審完,過程時間是跳去那?
pear2977
難不成當天不打架 前面的案就會光速審完
再立刻審完鐵路案?
koala2422
不會審不完啊,因為在這之前藍白都沒有要審,都是直接過,所以如果按照原本的流程,花東的部分也很可能會直接過,這個很好懂吧?
藍白在這件事情之前就已經幾乎每天都在擋提問跟審查
pear2977
再問現在還有多少人在追鐵路案
追的像懶人包形容的惡法一樣?
pear2977
那為什麼事實是連前面的國會改革都審不完?
koala2422
現在通過的47、48是惡法啊
koala2422
審不完是因為有人擋啊
pear2977
好啦反串辛苦了
spider4971
光草案就讓人反對讓人想擋了,你還要審????
koala2422
47跟48確實是直接人數壓過去過的啊
pear2977
那就拜託以後你們繼續幫阿苗
捍衛正義守護兩兆喔
koala2422
我是在幫我自己,所以才關注這件事情,為什麼要講的好像覺得這件事不對的人都是為了苗博雅?
pear2977
那為了自己回歸邏輯,如果不打架
是不是會先把當時打架原因的國會改革先審完
koala2422
不是字面上是國會改革他就是改革耶
現在通過的47、48就很有問題,然後還二讀過了
pear2977
你在歪體什麼?
pear2977
請回答如果不打架
是不是會先把當時打架原因的國會改革先審完
koala2422
不打架逐條審查:審不完
不打架放推:直接過
當初是已經一段時間藍白都是放推直接過,不給問不給審,才會進展到打架
pear2977
那為什麼昨天不打架放推
國會改革還可以耗掉整天?
koala2422
那當天不打架會走哪條?
koala2422
因為民進黨在擋,但法條還是過了,是不是藍白根本不審?
往後延伸,當天就算審不到,後面是不是也很可能這樣硬過?
pear2977
講的國會改革這麼好過
那為什麼昨天不打架會耗掉整天?
koala2422
在打之前好幾天已經是走正常流程要問要審,但藍白都不給問不給審,最後才變成打架
現在也證實了通過的法條根本沒有要審,最後出來的版本跟之前說的都有出入
pear2977
你講的放推有多快
為什麼昨天還可以耗掉整天啊
koala2422
到底在鬼打牆什麼
pear2977
為什麼不回答國會改革就可以耗掉整天的事實
pear2977
你才在鬼打牆吧
koala2422
整個流程就是有問題,重點就是不給審不給問,一直在糾結不打架當天到底會不會審到的重點是什麼?
上面也講了,不打架後面接的是什麼?逐條審查還是不審直接推?
昨天為什麼耗整天,是因為還有人想要擋,民進黨不讓放推,人民還在抗爭
但實際上就是不論怎麼吵,不管時間點,藍白要過就是要過
所以回到上面的討論,當初如果不打架的話,花東案是不是根本沒人管就直接過二讀了?
pear2977
0517當時整天在跑國會改革
然後發生打架造成延後
0520再一天不打架都沒辦法跑完國會改革

然後有人說不打架國會改革就會當天立刻跑完
原本沒審到的鐵路案也會立刻審完
koala2422
回歸人民層面,花東案這條到底合不合理?
光看需求就不合理,到底有什麼好護航的
pear2977
所以當天不打架就會通過確定是謠言了
現在要再另外評估鐵路草案爛不爛是嗎
pear2977
重點是不要懶人包寫什麼就信什麼啊
koala2422
當然要,不管實際上當天到底會不會審到,這條都在推,確實在排程上,為什麼不討論
pear2977
已經說至少先確認
是不是不打架鐵路早就已經通過
pear2977
0517當時整天在跑國會改革
然後發生打架造成延後
0520再一天不打架都沒辦法跑完國會改革

然後有人說不打架國會改革就會當天立刻跑完
原本沒審到的鐵路案也會立刻審完
spider4971
koala2422: 可能只看懶人包的人是他
一開始在講山脈的事,是他主動扯到審案的,然後就一直在審案上跳
我放出三案連結和高工局的評估後他才改口鐵路案,之前都是稱兩兆或花東案
koala2422
因為藍白在這之前就是都不審就過他們自己的法案的,所以這是很有可能發生的啊
pear2977
那就請回答0520花掉整天的國會改革
要怎麼在0517瞬間跑完再去完成鐵路案
pear2977
我看一堆人也很有可能貪污
我就可以發懶人包到處肯定他貪污?
koala2422
現在說520沒審完所以當初517放推也不會審完啊,這不是馬後炮嗎
koala2422
好,你到重點在阿苗的懶人包
我的重點在法案根本就有問題
懂了
pear2977
是0520的時間證實0517根本跑不完吧
pear2977
懶人包有錯的部分糾正有不好嗎
pear2977
所以我一直說
至少 不打架鐵路就已經通過 被證實不對
spider4971
我們在討論草案,只有你在懶人包
pear2977
鐵路爛不爛會不會國庫通私庫是另外問題
pear2977
懶人包就是一切的源頭啊為什麼要否定
pear2977
為什麼要避開懶人包寫錯的部分真的不懂
koala2422
是先打架才有懶人包的……
koala2422
源頭是法案跟藍白不給審問……
pear2977
對然後懶人包寫說
鐵路案是打架很重要的原因
koala2422
之一
pear2977
你要說不給審不給問讓綠的不滿我都不反對
pear2977
但至少主張不打架
當天早就審完是錯的吧
spider4971
這裡有人跟你說國庫通私庫?你沒發現這裡只有你在扯懶人包?
koala2422
我們在講法案你在講阿苗懶人包……
pear2977
因為這點一直沒人澄清啊
pear2977
如果阿苗肯訂正 雖然當天不打架
鐵路案也不會立刻通過 但鐵路案還是很爛
pear2977
就可以少掉很多問題
pear2977
但現在還是一堆人順著懶人包說
不打架惡法早就通過了啦!
spider4971
這裡在講梅六草案,有人在講懶人包?
pear2977
那為什麼不需要多多澄清?
spider4971
阿苗也是你在提的
pear2977
起源就是懶人包在洗
就是為了這個爛鐵路打架的 開始的啊
spider4971
這裡只有你在扯懶人包?
pear2977
那這個誤解現在還很多人相信
不需要澄清嗎
pear2977
所以是承認不打架鐵路其實也根本來不及過了
spider4971
pear2977: 你很奇怪,為什麼那麼篤定所有人都看過懶人包?
spider4971
梅六草案一定要審了才能反對?
pear2977
因為順序就是懶人包
說這是造成打架的惡法
才有後續討論的
pear2977
那現在連最開始的
不打架這條早就通過了 都沒有闢謠完
pear2977
有什麼理由不讓大家知道 其實不是這樣子的呢
spider4971
pear2977: 那是你的順序,有沒有一種可能,發現問題後有些人就直接翻草案來看了
pear2977
那就要怪懶人包了啊
如果上面不些說 不打架早就通過的錯誤資訊
想專心討論這個案本身爛不爛的人
就可以不用面對這個議題了
pear2977
要也是怪發懶人包的人啊
pear2977
你們今天好好的學術研究
有人在外面散佈造謠說這研究會多危險
害一堆人害怕想過來求個答案
是造謠的人不對吧
spider4971
pear2977: 你沒發現只有你在扯審案和懶人包?
這邊在講梅六草案,你好像也沒在關心
pear2977
要怪懶人包講錯也沒澄清啊
spider4971
事實來這邊跳針的人是你,不是懶人包
pear2977
根本就沒打架也不會通過的東西
在那邊講的那麼肯定拿來護航打架
pear2977
好努力在護航懶人包耶,學術精神呢?
spider4971
你又開始懶人包了
pear2977
懶人包無所謂
那就承認當天不打架也不會通過就好了啊
pear2977
為什麼死都要護航
spider4971
pear2977: 有提到懶人包內容的那個人好像是你?
你確定記憶力沒問題?
spider4971
這邊放的資料都是立法院的,請問一下懶人包在哪裡?
pear2977
記憶力沒有問題才會記得這話題在噗浪
是怎麼被一個不負責任的懶人包燒起來
穿給大家討論
而不是一開始有群鐵路宅
只想無關政治的認真探討鐵路
pear2977
噗主的兩兆也是來自懶人包的聳動敘述
所以到底為什麼不能談懶人包?
spider4971
pear2977: 你真的有搞懂花東案有哪幾案?這種可以上世界工程奇蹟的案子你以為要多少錢?這還沒算進每年維修費,甚至哪天地震損壞重建的費用
像中橫、蘇花那樣請問事錢太多燒不完?
蓋這種大型工程的錢從哪裡來,還不是政府從稅收撥預算出去
然後你說這無關政治
pear2977
又在顧左右而言他懶人包造謠的部分丟臉啊
spider4971
spider4971
你繼續跳針懶人包吧
反正資料和初步需要顧慮的點都放在這了
看得懂的就知道梅六案的問題在哪
限時施工更是不知道在想什麼
pear2977
謝謝證實懶人包就是個錯誤百出的東西
pear2977
更正是兩兆懶人包就是個錯誤百出的東西
spider4971
pear2977: 你懶人包範圍也太廣,從立院草案到高公局評估再到常識性的顧慮都是你懶人包範圍

你要不要乾脆把你所謂的懶人包放上來讓人見識一下?
pear2977
很多人問立法院為什麼又在打架?
如果今天立法院沒有打架,以下兩部法案已經三讀通過:
1️⃣ 傅崐萁的兩兆錢坑法案
要通過的法案內容:
傅崐萁提出三項交通建設,要打通中央山脈,要環島高鐵,還要10年內蓋完。
三項建設的可行性評估和環評都還沒做。目前粗估總經費可能高達兩兆。
討論過程:
這三部法案藍白用人數優勢「逕付二讀」,沒有經過委員會審議。
有人統計兩兆錢坑法案,在立法院討論的過程總共11分鐘。
如果沒打架,今天就立法通過要做了。
2️⃣ 國會改革/擴權法案 要通過的法案內容: 目前無人知曉。立法院沒有上網公告。 可能涉及叫官員之外的一般老百姓或企業到立法院被立委問話。如果不去或者回答讓立委不滿意,要被罰錢或被關。
pear2977
這是在當事人FB都還可以找到的
不知道事後有沒有變更就是了
spider4971
錯誤點呢?
pear2977
如果沒打架,今天就立法通過要做了。
spider4971
還有呢?
pear2977
嚴格說來上面寫的
以下兩部法案已經三讀通過也是相同問題
spider4971
什麼問題?
pear2977
如果有人真的只想討論鐵路覺得被懶人包打擾
麻煩去怪寫這些內容但又不肯澄清的人了
pear2977
然後用錢坑這種詞,造成入為主貶低這法案
是否是愚蠢又接近貪污又是其他問題了
spider4971
繼續
pear2977
想讓很多人都在意的
是不是不打架鐵路當天就已經通過
稍微有點共識
所以就只針對這點,其他不會再煩謝謝
spider4971
pear2977: 錯誤百出是你說的,那麻煩講一下我對梅六案有疑慮的錯誤之處
pear2977
又在死不認錯專業焦點
有興趣的人自己往上翻吧可憐
pear2977
至少完全證實完全沒有人肯替
如果沒打架,今天就立法通過要做了。
這一條背書 因為被520
跑不完的國會改革證實是空話了
pear2977
還在用各種手法模糊懶人包正當性的
就繼續丟臉吧
spider4971
pear2977: 指出來
pear2977
反正現在某群人救懶人包的手法就是
假裝只是學術討論專注在兩兆案多爛多爛用
氣氛呼弄 當天不打架根本也來不及通過的事實
spider4971
pear2977: 還是你指不出來?
pear2977
我重頭到尾都只有說 證明當天審不到而已喔
pear2977
更正是沒辦法像懶人包寫的 早就通過的地步
spider4971
https://images.plurk.com/JzFVNdamf7BD90YsZmq4n.jpg
pear2977
沒錯啊正串就證實了
如果不打架早就通過 是錯誤訊息了
spider4971
pear2977: 指出我對梅六案疑慮的錯誤的部分,指出造謠的部分
ಠ_ಠ
怎麼吵起來了 .......
我要炸噗了哦
coke6481
希望噗主不要刪,最近很多pear這種的,不會自己開噗講自己的觀點,喜歡到別人噗裡亂,讓有其他聲音的噗消失
ಠ_ಠ
pear2977
最近也很多明明早就知道就算沒打架
鐵路也不會當天通過,
但是為了幫懶人包消毒
只好專心炒熱兩兆多過份多惡劣的人喔
pear2977
很多人問立法院為什麼又在打架?
如果今天立法院沒有打架,以下兩部法案已經三讀通過:
1️⃣ 傅崐萁的兩兆錢坑法案
要通過的法案內容:
傅崐萁提出三項交通建設,要打通中央山脈,要環島高鐵,還要10年內蓋完。
三項建設的可行性評估和環評都還沒做。目前粗估總經費可能高達兩兆。
討論過程:
這三部法案藍白用人數優勢「逕付二讀」,沒有經過委員會審議。
有人統計兩兆錢坑法案,在立法院討論的過程總共11分鐘。
如果沒打架,今天就立法通過要做了。
2️⃣ 國會改革/擴權法案 要通過的法案內容:
pear2977
如果沒打架 今天就立法通過要做了
要怪就怪亂寫這句的人吧
human1601
剛剛才地震哦,祝福花蓮平安
pear2977
祝福花蓮平安
coke6481
所以哩?那麼瞧不起懶人包那你自己開噗闢謠阿
pear2977
這個已經傳遍很多很多人的懶人包
正是兩兆這說法的起源
所以在討論兩兆的噗裡探究懶人包
寫的對不對,為什麼需要這麼排斥呢?
pear2977
也可以承認懶人包說的
不打架早就通過是錯誤訊息,
但花東鐵路還是很爛也是一個選擇啊
pear2977
說到底就是某群人新用暗喻
來營造懶人包好像講的全都對的方法
dove935
應該關心的是國會聽證權和國會調查權,防止官員畫唬爛,回到民有民治民享的憲政概念。
pear2977
然後我也沒有瞧不起,
只是就事論事那段因為什麼原因
所以應該是寫不正確的如此而已
pear2977
對啊所以他只專心解釋國會改革有多爛
就不用浪費那麼多時間在鐵路了
coke6481
這噗只有你在講懶人包,所以你自己開噗闢謠
onion5512
如果狐真的想懺悔的話,可以先認清兩兆
很大程度上只是糊弄人的假議而已喔
rum2092
我整條看下來好像沒人提到
三黨都同意517不會審鐵路案喔,雖然排程在上面但是當時大家都同意等新的交通部長上任再說
onion5512
所以才說兩兆是被搧風點火的假議題啊
spider4971
哪天草案撤了再通知吧
ಠ_ಠ

我......我......這噗留給旅人討論吧,狐的腦袋一時半刻沒有辦法吸收這麼多
turkey4052
覺得pear沒有離題亂噗吧,有符合噗主提問的主題。
有人標記他、問他問題,他回覆解釋很正常呀!

[噗首主題]
目前的狀況:國會改革案、兩兆案、民眾抗議
噗主問:哪邊的消息正確/錯誤、兩兆案是不是很爛

→pear回覆指出「目前的狀況」中屬於假消息的內容
ಠ_ಠ
先說狐沒有覺得任何旅人離題,只是對於平常沒有特別接觸政治的狐來說需要一點時間去消化理解
大家都是針對噗首去做討論、表達陳述自己的意見,
正因為狐身邊的朋友不是小草就是超級綠,家人也是屬於看顏色在投票,
平常能看到相關議題討論的內容都太偏頗,本身也沒有特別偏向哪個顏色,導致狐對於這些事情真的都沒有概念,
不論是哪裡能看到正式公文條文、還是近期社運,
試著想去瞭解但真的能看到的都太過兩極化
還是謝謝願意分享相關資訊的旅人
kimchi2184
沒有什麼兩兆,兩兆就綠營自己隨口掰的
kimchi2184
而且綠營什麼時後會為了國家預算當一回事,前瞻,風電太陽能,那是花了大錢最後註定一樣沒用的東西,我還寧可選環島高鐵
kimchi2184
兩兆很大嗎?台電這幾年虧的大概就有這數字了,還不是照樣非核家園
真的很會裝
dove935
重點是沒有兩兆這回事,本就要等新任交通部長上任才進行討論。
目前重點就是在國會改革,公民選出的立院職責本就有監督非由人民選出,而是總統任命的行政院官員,防止弊案或貪污等事發生,例如台電跳電的能源政策不能歸咎於任何動植物。而立委本身也有受到法條的牽制,不會無限擴權,這根本是不可能的事。
pear6930
大家對於明天封鎖軍演有什麼高見嗎?建議入伍實質保護台灣
rum2092
黑熊學院有要開挖土機回敬共匪嗎
salmon248
抗中保台就簽下去
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