ಠ_ಠ
偷偷說,擴散高。

國會中佔多數的藍白正在示範什麼叫做民主獨裁,什麼叫做用民主實現獨裁。

如果你不知道發生什麼事,請看苗博雅的影片。(友善提醒,回應內有人說不能只看苗的論述。另,可以看下方的時間表和表決過程)

特刊:立法院為什麼打架?【 阿苗的臺北百科全書】
特刊:國會改革怎變國會盲盒?法條哪裡有問題?【 阿苗的臺北百科全書】

立法院外
【LIVE】0521 最新!青年高喊比氣長!沒有討論不是民主 公民立院外集結抗議:要求退回國會擴權法重審...
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補時間表和表決過程

立法院職權行使法修法內容 - HackMD
kitty5390
民進黨過半=民主,藍白過半=民主獨裁 雙標到好好笑
wine2126
苗博雅又再蹭
cashew1310
kitty5390: 綠能你不能
troll4538
造謠文還有人繼續轉
kitty5390
專門護民進黨的苗幹嘛不退黨,我都忘記他的政治理念是什麼?輔佐民進黨嗎
noodle3280
民主就是民進黨做主
soup3456
造謠台誰看誰腦殘
tuna1794
一偷偷說不敢留言的都跑出來了耶,哇
walrus2029
立院直播不看跑去看造謠苗?
民進黨是多怕被看到自己立委在打混?
clam9720
如果想知道「真的發生什麼事」,就去看黃國昌的昨天直播
wine860
看黃國昌直播? 你在開玩笑吧
troll2769
不愧是懶人包
快速有效,難以查證,還很洗腦
troll2769
wine860: 他現在正在直播喔ㄛ
kitty5390
懶人包?沒那東西自己去看立法院這幾天的會議紀錄 ,不要看任何人加料的
tuna1794
wine860: 「立院直播不看跑去看造謠黃」
pamelo5229
https://i.imgur.com/IQc4Hf4.png
最好笑的是藍白都有共識不要審
https://i.imgur.com/5xWKQVJ.png
然後說要審花蓮建設的是柯建銘

造謠苗:藍白要硬過花蓮兩兆,是靠綠委擋下的
walrus2029
tuna1794: 黃好歹人在立院裡拍的是立院現場
苗有什麼? 通靈現場?
pamelo5229
walrus2029: 親綠立場和造謠啊
ಠ_ಠ
好啦
ಠ_ಠ
你們就繼續
guava5130
漁獲還不錯哦
dwarf7848
噗主惱羞了哈哈哈
ಠ_ಠ
另外這噗跟苗沒有關係,我只是找了比較多話的來放。
walrus2029
把兩兆全說成是花蓮的預算就已經夠欠嘴了,是要把花蓮人氣死是不是? 民進黨以後乾脆就不要在花蓮設黨部了啦
ಠ_ಠ
兩兆預算吃掉多少稅金? 還是你不用繳稅沒差? 那你還要感謝蔡英文納
wine2126
還在兩兆
walrus2029
他媽兩兆風電吃掉多少稅金要不要算一下? 賴品妤他爸一個人的十八家公司分掉多少要不要公布一下?
ಠ_ಠ
簡單來說,今天藍白等於是無視另外40%的民意
ಠ_ಠ
walrus2029: 好啊,叫黃國昌岳父出來啊,敢不敢?
wine2126
我都不敢代表60% 你代表40%?
walrus2029
ಠ_ಠ
另外兩兆風電補了不少電力缺口,打通中央山脈能幹嘛? 一個沒有環評的工程為什麼要強過? 講話之前多用腦啦,小草。
walrus2029
補了不少電力缺口WWWWWWWWWWWW
ಠ_ಠ
wine2126: 你這發言夠好笑
ಠ_ಠ
walrus2029: 你也是 WWWWWWW
ಠ_ಠ
去看數據不會喔
walrus2029
他爸的十八家公司賣的電絕大多數都不是台電,補給鬼是嗎?
ಠ_ಠ
不是科學理性務實? 根本沒有嘛
walrus2029
說真的,你媽比較務實
ಠ_ಠ
不要歪啦87
troll2769

還有人在兩兆車上還沒跳喔
pamelo5229
補了不少電力缺口
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈…咳咳…哈哈哈哈哈
ಠ_ಠ
我談的是大海,你跟我講漱口杯?
ಠ_ಠ
哈阿哈哈ㄏ
ಠ_ಠ
去看數據啊
ಠ_ಠ
不會膩?
ಠ_ಠ
你們除了支持舉手還會幹嘛?
ಠ_ಠ
喔,還會舉芭樂
ಠ_ಠ
讚啦,我有很多梅粉,要不要捐給你們?
wine2126
還在舉手
troll2769
我還支持使用表決器
只要民進黨不衝主席台的話
ಠ_ಠ
對啊,他們還真的一直舉手欸,網軍都不看立院直播? 還是韓國瑜講的哩。
ಠ_ಠ
阿,幫你回: 還在網軍
ಠ_ಠ
不客氣
troll2769
這麼討厭舉手幹嘛不在前八年把議會規則改一改
pitaya3298
黃國昌:我們想要回去使用表決器表決,但是你們不要讓議事不能進行
柯建銘:你以為我們傻嗎
wine2126
看到還在兩兆跟還在舉手的噗主我覺得也沒什麼好說的了
troll2769
我也不愛舉手
手會痠內
表決器多好,可惜有人會藉機衝主席台癱瘓議會啊
很不方便內
cashew1310
噗主這語氣哈哈哈哈,好了啦看了真可悲
祝福你與黨恩恩愛愛長長久久哦
soba1171
舉手是會議紀錄直接空白,無法知道誰贊成誰反對
clam9720
「兩兆風電補了不少電力缺口」哇哈哈,你要不要實際去查查是補了多少缺口?
https://images.plurk.com/5KunisJRcmM3hbcwWjWZuO.jpg
用想像力在支持的難怪會開這串,還好台灣只剩40%這種人
ಠ_ಠ
cashew1310: 不客氣喔,也祝福你未來跟共產黨過得舒服
walrus2029
民進黨的人什麼時候才能學會坐在椅子上按按鈕? 猴子只要給香蕉就會坐著了
不坐在位子上按自己的記名表決鈕,然後怪藍白用數人頭的方式表決
wine2126
soba1171: 要不要問問是誰不用表決器啊
udon3359
喔喔喔...樓主你這篇漁獲好多前幾樓
walrus2029
clam9720: 我才在想會不會有人做得這麼絕,你這樣噗主臉要往哪放…
pitaya3298
說舉手沒有記錄誰贊成誰反對的
覺得立法院IVOD是假的?
udon3359
https://images.plurk.com/72eoOFkOtVoR5Fs1f2Dzki.png
金門人加油 選這種的
udon3359
說IVOD的你知道就是現在這畫面的留檔而已嗎?
國會頻道1 | 國會頻道-立法院議事轉播
udon3359
怎麼會知道誰贊成誰反對?
現在是IVOD是網軍程式設定的關鍵字嗎?
walrus2029
所以民進黨立委和猴子哪一個會先學會「坐下」和「按按鈕」呢?
clam9720
話說昨天的老天鵝懶人包整理得很棒,不想看黃國昌可以去看看這個。早點從想像的世界中走出來吧,我說真的,台灣人能救一個是一個。
立法院大亂鬥/國會改革法案爭議|老鵝特搜#1328
taurus7104
udon3359: 人數就都固定,難不成民進黨的法案民進黨會反對?
pamelo6970
好了啦 造謠仔還有人要幫忙散布謠言
clam9720
差點忘了還有狂新聞的懶人包,我很好心的幫你從重點開始啦
【0520】卡提諾狂新聞 #416 立院競技場👉盜賊👲戰士🤴遊俠👸大混戰!
記得要一直看到11:48之後有更精彩的。
cashew8211
我認為蔡易餘委員講得很有道理
@Bundlaw0314 - 全國律師公會、台北律師公會,法律界都在呼籲憲法第63條,立法院議決法律案,...
黃國昌是法學博士,他不可能不懂,他在時代力量時被民進黨多數暴力輾壓,他現在就變成他最恨的多數暴力,比當年的過半民進黨更噁心。 然後說傅崐萁跟羅明才好棒棒,我不知道給了這種人調查權,他除了打擊異己外還會做什麼。
ಠ_ಠ
udon3359: lol
ಠ_ಠ
cashew8211: 是,這次問題主要是國會大舉擴權,這其實是巨大的問題。
kimchi8819
我以為查案、辦案是警察、檢察官和法官的事耶,什麼時候立委還兼任檢察機關和司法官職務了?
ಠ_ಠ
alpaca5958: 這個裡面的論點其實很詭異,我們其實有監察院可以做這件事。美國沒有監察院,是扎扎實實的三權分立,而我們是五權分立。

如果國會要調查權,那就要先改憲法、廢監察院。
ಠ_ಠ
對了,民進黨北七我也是會罵他們的,就像我永遠不會忘記賴功德當年怎麼弄勞基法。
taurus7104
黃國昌這幾天已經澄清不知道幾次,法條也重新復讀好幾次,藐視國會法是交給法庭那邊處理,我不知道為什麼有人一直想帶風向說惹到立委不高興會被關
taurus7104
然後台北律師公會的聲明發下去後,底下也有一堆律師感到莫名其妙,根本就沒有經過任何討論,由不知道「誰」假借公會名義發布的個人聲明
ಠ_ಠ
taurus7104: 那先請黃國昌好好講話啊,還有好好給人發言空間啊? 又做不到,就不要講他澄清了啦。講歸講,做又是另一回事,還幫忙封門。很讚。
soup3456
https://images.plurk.com/5FITnHUbL6FNiECxULkk2.jpg
芭樂好吃
taurus7104
給人發言空間?你是說苗博雅造謠17號要審不知道怎麼計算出來的兩兆和藐視國會會被抓?還是一堆會議紀錄在官網上不去看再說黑箱?
deer4475
如果真的關心這個議題就不要靠懶人包啦
taurus7104
上面狂新聞最後片段無視反對直接輾過的前瞻計畫有去看了嗎?
jaguar5189
其他先不說,只想問為什麼不用表決器?
先解釋這個
taurus7104
拜託一日政治觀察員不要拿著造謠懶人包到處害人好嗎
deer4475
說不用表決器的是不是沒看直播還在雲
clam9720
蔡易餘就是負責造謠的那邊,還舉他的話當例子,笑死。負責審判的一直都是法官,蔑視國會就送給法院去判斷,哪裡有說是是立法院在罰?
taurus7104
表決器上面也講了,藍白已經提議不知道幾次,只要民進黨不要霸占主席台跟抽掉表決卡就改用表決器無所謂
deer4475
誰不想用表決器 是誰不讓現場用表決器 還在雲的才會說為什麼不用
taurus7104
是柯建銘在那邊靠夭才協商失敗只能繼續舉手
clam9720
再說是不是違背憲法那是大法官的工作,有問題拿去釋憲,而不是一群局外人嘴上說說
papaya4260
是在反串嗎這些人? 不用表決器問你韓國瑜阿
deer4475
誰不知道用表決器主席台就會被攻下 請管好你家綠委的腳才來問表決器
taurus7104
舉手表決還是議事規定合法的表決方式咧
deer4475
完全執政也不會把舉手表決修掉啦 人家還要用呢
ಠ_ಠ
關於能源配比部分:
https://images.plurk.com/50UtH9lHdZzmXOtP4oNyfd.png

風電還有部分未並聯
https://www.taipower.com.tw/...
taurus7104
最喜歡要求大家遵守議事規範的民主進步黨怎麼會覺得合法的投票方式跟中國一樣?
ಠ_ಠ
taurus7104: 阿在委員會就沒討論,表決個鳥?
papaya4260
這說法不就是藍白不肯用表決器離開主席台嗎
deer4475
不知道誰是進攻方誰是防守方才說你還在雲
troll2769
papaya4260: 因為綠管不住自己的腳想衝主席台啊
taurus7104
ಠ_ಠ: 沒討論那這兩三個月全部開過的會都是屁?
taurus7104
所以就說一日政治觀察員真的不要再拿奇怪的懶人包協助造謠了好嗎...
troll2769
現在還在問舉手的不是剛關注就是雲,總不會是來帶風向的吧,不會吧?
deer4475
苗的懶人包都翻幾翻了還要貼一看就知道不是要討論的
troll2769
兩兆的車翻了還不厭其煩的要上舉手的車喔?
clam9720
好喔,照張這圖風電還有一半沒並聯,所以0.032%再一倍是0.064%,那就再問你一次,是補到了哪些電力缺口?
ಠ_ಠ
deer4475: 懶人包給別人快速入門,剩下的請自己去看然後自己選擇。你們覺得藍白是對的就繼續支持他們就好,反正我是不支持他們現在的這種做法。

然後這是我發的噗,我要怎麼罵怎麼講都是我的自由,你們也是。非常歡迎討論,但如果你要罵或靠邀,我就跟你們的態度走。
ಠ_ಠ
troll2769: 帶風向的這匿名噗很多,送給各位當社會觀察。
papaya4260
了解 所以jaguar是一日政治觀察員?
deer4475
貼那麼偏的懶人包煽動完再說要自己選擇
怎麼不敢說這次遊戲規則全部照民進黨的規則
papaya4260
重點是沒照規則走啊
deer4475
專案報告 公聽會 委員會 協商 等冷凍期 哪個沒做阿
不要說沒共識就是沒照規則走欸
deer4475
綠營版本還跳過前面兩個就一起進委員會了也沒給你拒絕呢
ಠ_ಠ
我強調一下:
你要支持哪邊是你的自由,這裡只是一個告知不知道人有事件正在發生的噗。你不喜歡,想要開戰的歡迎留下你的任何意見。

黃國昌我唯一欣賞的點就是,不管他貼文有多少人罵他,他都不會封鎖也不會關閉留言,非常好。
eel1386
是綠能你無能
ಠ_ಠ
eel1386: 不是,是藍白能你不能,講話也不能,不客氣。
ಠ_ಠ
再說另一件事,我們罵民進黨比你們小草罵台民黨還用力,不要太覺得意外。
eel1386
藍白搞這種破事還吃得下去的人,基本上已經無能到底了
deer4475
貼錯的就不要怕人講阿
苗說民主獨裁怎麼沒看你們討厭的國昌在表決前解釋民進黨版本又撤案支持民進黨版本
還是民進黨自己也亂提 不會吧不會吧
papaya4260
因為根本沒討論阿
ಠ_ಠ
deer4475: 拜託,他們是突然全部撤掉其他版本剩下民進黨的版本,這在玩什麼誰不知道?
deer4475
說沒討論的是不是這兩個月都沒看直播
不要吃了懶人包說沒討論就說沒討論欸
有沒有討論跟有沒有共識是兩回事不要說沒共識就是沒討論哦
deer4475
笑死 剩民進黨版本不是更好
taurus7104
ಠ_ಠ: 所以在玩什麼,說說看?藍白還可以解釋說因為綠的提案比較好,你綠的要怎麼解釋?
deer4475
民進黨提案通過那麼多條很棒欸
看到藍綠白團結的畫面多美
ಠ_ಠ
deer4475: 阿不就開委員會,然後不給發言權?這叫討論喔?讚啦
taurus7104
「我只是提好玩的啦,鳩咪」?
pasta1490
造謠苗end
ಠ_ಠ
deer4475: 笑死,你們真的很好
deer4475
提40次散會動議的是誰 當主席神隱的是誰 這叫想討論哦 讚啦
ಠ_ಠ
好了,小草你們繼續支持小藍國昌。
deer4475
欸你總不會跟我說民進黨亂提吧 我支持民進黨版本欸
deer4475
那麼在乎不可能亂提吧 不會吧不會吧
udon1682
所以最終通過的是哪個版本呢
taurus7104
所以到底藍白讓綠的法案過是在玩什麼o_o?
deer4475
就贊成民進黨提案阿 認同與支持
deer4475
寫的好沒理由不支持吧
ಠ_ಠ
deer4475: 恩,謝謝支持喔?
deer4475
哦抱歉 想不到民進黨過了自己的提案之後自己說有異議
這我就看不懂了誰能解釋一下
taco7332
國會擴權才是這次的問題
taurus7104
怎麼又再跳針了...
deer4475
這就要問民進黨了 認真起來自己的提案都反 想支持卻被阻止 ㄞ
我相信民進黨版本沒有擴權問題
troll2769
現在在審民進黨的條文
也是民進黨:要還原 要討論
然後也是民進黨:議事人員作票
papaya4260
民進黨票數本來就是會輸阿 但重點是在需要討論法案
deer4475
因為會輸我就亂寫提案? 那麼認真看待改革的民進黨不會這樣做吧
taurus7104
papaya4260: 你不知道民進黨有幾個法案是連藍白都贊成的?
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
好了好了,反正立法院外萬人以上的聚集都是被動員的,都是黨工。他們的意見都不是意見。

我就問,你們說的民進黨強過法案時,有那麼多人出來反對嗎? 如果沒有的話,那就表示大眾是認可的。

那現在出現這麼多人潮是為什麼?

答案這麼明顯,我應該不用多說什麼了。

總之,你們想支持就去,不會阻止。而我們反對方就支持我們的反對立場,其他觀望的人,不要急,多方看過之後再來思考好壞。

以上。
deer4475
這時間表跟過程很讚
taurus7104
一例一休的時候可是直接派出拒馬包圍立法院長達一個多月
mantis6437
噗主版本清楚多了
taurus7104
是真的不知道還是怕想起來...
taurus7104
ಠ_ಠ
taurus7104: 勞基法問題可以說是民進黨的問題,我直接對我選區的民進黨立委表達過不滿。你有做到嗎?
taurus7104
當時的人數可不是現在就業博覽會能比的...
ಠ_ಠ
mantis6437: 這是許多人努力的結果,要謝謝 g0v 的人們。
taurus7104
ಠ_ಠ: 我當天也有參與。
ಠ_ಠ
taurus7104: 那很好啊,有意見就去表達吧
ಠ_ಠ
這就是民主自由
deer4475
第一我反對黨工跟動員這種用詞 大家明明就尊重現場
第二強過法案的時候國民黨底下有異議台上當沒聽到就能算沒人反對???
至少他們少數服從多數也沒像這次這樣玩
第三我想是大型九萬面試現場吧
第四答案很明顯執政黨發現魔法被拿來用了想拖延
第五反對方要貼造謠訊息就不要怕別人來
第六時間表跟表決過程的整理真的給推
以上
taurus7104
>我就問,你們說的民進黨強過法案時,有那麼多人出來反對嗎? 如果沒有的話,那就表示大眾是認可的。
taurus7104
我只是針對你說的這句話
puppy8350
不是要戰噗主立場,作為局外人建議噗主不要聽苗博雅說話,如果沒空自己查法條或看協商等記錄影片,就去看其他綠委的發言,我真的覺得民進黨會被苗博雅害死。
troll4538
taurus7104: 一利一休罵多胸你要不要回頭看看
醫材上限罵多兇還不是硬幹
troll4538
puppy8350: 苗正踩著民進黨墊高自己啊
只有綠粉看不清
taurus7104
troll4538: 我就是要講一例一休當時罵很兇,人也不比現在立院外面的就業遊覽會少,因為當時我也在現場,但原po卻說了「我就問,你們說的民進黨強過法案時,有那麼多人出來反對嗎? 如果沒有的話,那就表示大眾是認可的。」
troll4538
taurus7104: 拍謝,沒看前後因果
crane6916
國會改革再跑個今天一天都跑不完了
還有87相信懶人包說的當天不打架
就可能跑完後面的鐵路案嗎?
deer4475
我相信噗主想讓旅人了解這次事件的立意是好的
但是如果方法是貼明顯有立場的懶人包或是貼一些單方面說詞最後還提前幫旅人下結論說你看對方獨裁
這種方法真的要再想想
ಠ_ಠ
puppy8350: 我有啦,我有看,我想說放他的比較快,看來選錯了 QQ
taurus7104
troll4538: 醫材上限我也記得,不過我不是從事相關行業所以只有稍微看新聞了解
ಠ_ಠ
taurus7104: 當年我也是反對方啦,資進黨我也罵過啦
ಠ_ಠ
賴功德嘛
troll4538
taurus7104: 上限開完,低階的直接給你漲到上限
troll4538
就跟22K一樣的概念
ಠ_ಠ
影片的部分我加註個提醒
pasta1490
啊原來噗主是願意好好討論的,上面直接只留言造謠苗我道歉。
python7224
這裡苗博雅也有一一回應黃國昌的直播內容,
也不必直接這麼快下結論說她就是造謠吧。
我要真正的國會改革:委員會中心主義,公民參與、公開透明
ಠ_ಠ
python7224: 希望大家也可以自行找資料了解,現在各種資訊,比當年318還亂 QQ
ಠ_ಠ
pasta1490: 很多人都會呀~但也很多人不會
ಠ_ಠ
deer4475: 大家都有自己的立場,無論如何,會自己查資料有自己的想法都是非常優秀的公民。繼續維持下去,我們可以讓台灣更好。
pasta1490
這幾天看到太多不查證的人了(有在跟各個討論串),導致現在看到苗就倒彈,真的對不起
mantis6437
我是覺得比起黃國昌繞那半套,苗和puma其實講得比較清楚的啦,不要抓不到人家的錯處就先貼別人造謠
troll4538
mantis6437: 苗的錯誤太多不是抓不到錯誤
python7224
覺得苗有錯誤也可以提出來講啊
我覺得就是大家互相討論才有了解的空間
否則只是互相謾罵漸行漸遠而已
deer4475
苗的問題是多數拆開每一句單看都對
但放一起就就不是事件不對就是時間不對
你如果要一句一句討論對或不對那就不可能輸
這就是苗最厲害的地方
python7224
那樓上大大是否舉其中一個例子讓大家瞭解一下
是甚麼事件不對或時間不對
否則我們也很難理解這麼抽象的概念
human915
再來個228或是清鄉或是白色恐怖好了,
哪來那麼多意見啊!
才四成民意的還不閉嘴!
deer4475
python7224: 黃當時直播的回應過了你們還是覺得苗對就對吧
我是說給還沒看苗的旅人聽的很抱歉沒有打算說服你我能力也有限
burger6889
還蠻常看見的說法,說A不對,但是也不具體講出來到底哪裡不對,然後只會叫人去看B的直播
deer4475
現在場內藍白都是支持民主進步黨的條文也讓他們陸續通過了
但民主進步黨反對自己的條文能不能解釋一下
walrus2029
所以兩兆風電到底補到誰的缺口啊?
賴品妤她們家的財務缺口嗎?
deer4475
burger6889: 反過來說連B都沒看就對A照單全收也是蠻常見的
burger6889
所以咩,才說乾脆把時間軸貼上來給大家一起對一下啊,說不定還有好心人幫你們對照出來,這麼多人關注
deer4475
burger6889
說句不好聽點的,圖卡就在那邊給人看,做出來是多怕對出來有問題?
deer4475
真的那麼關心這件事情只靠圖卡就覺得了解全部的是不是也有問題
python7224
黃的直播我也看了,然後剛剛在我貼的連結中
苗又直播逐項回應了黃的直播講的內容,
所以我想知道她哪裡說錯這樣也是照單全收嗎XD
troll4538
光一開始的兩兆、三讀就已經錯了的很離譜,你覺得後面有啥參考價值
deer4475
苗第二次回應我也看了但我認為是苗不想下車
當然你覺得苗對我也尊重 這就立場問題沒有對錯
pamelo5229
套用毒蘋果理論的話苗的造謠言論可以完全不用採納了。
ಠ_ಠ
立法院第 11 屆第 1 會期黨團協商會議紀錄

這篇紀錄有提到環台高鐵等等的事情,不過後面都不給人講話然後就散會ㄌ
mantis6437
所以還是沒辦法反駁苗,只是老套地貼人家造謠標籤
troll4538
裝睡的人叫不醒貼在多證據也沒用
ಠ_ಠ
mantis6437: 我覺得他們貼出來的東西也很片面,害我花時間去認真看會議記錄,然後就會發現...對,協商根本沒協商出什麼東西就送立法院"討論",但根據過去的幾次表決方式實際上也不給討論。
ಠ_ಠ
而且內容民進黨提出不少問題都沒有獲得解釋,然後會看到花蓮王讚美韓國瑜 lol
deer4475
因為按照流程就是這樣走的阿 不光是這次 是N年來都一樣
ಠ_ಠ
deer4475: 流程是流程,但不給討論和意見陳述又是一回事,而無視法條版本爭議直接不合併送審查又是一件事。
deer4475
協商根本沒協商出什麼東西就送立法院"討論"→協商跟有沒有共識是兩回事
沒共識就是表決 老柯最清楚了
deer4475
這三個月他不能說不爽表決我看他都快憋死了
還好他們家的法案也過了不少
ಠ_ಠ
另一個問題就是立法院擴權
ಠ_ಠ
所以~大概就是這樣吧
ಠ_ಠ
大家晚安,星期五還有,然後這段時間可以再多看看
deer4475
不給討論和意見陳述→
2017年勞基法
2019年5月公投法
2019年11月反滲透法
2021年總預算案
2022年國務機要費除罪化
突襲逕付二讀資深大前輩還給予肯定
大家都照柯總召的流程玩怎麼這次就不行
流程沒問題的話就別說沒討論都黑箱吧
何況這次連專案報告跟公聽會都開了
bread206
恩,所以這次換黃學柯建銘就可以嗎?
我以為他反黑箱的
deer4475
都照流程就沒黑箱問題 為什麼一定有人是黑箱阿
bread206
他現在做的就是被他以前罵成黑箱的啊
deer4475
我也不會說老柯黑箱阿 他就懂流程的
bread206
怎麼換他自己做就不是了
bread206
黃能你不能?
bread206
那他以前罵柯建銘是罵身體健康的喔?
deer4475
這次多做了專案報告跟公聽會有一樣哦 不會這兩個月都在睡吧
deer4475
一位立法院資深有30年經驗的大前輩

在2017年是怎麼跟大家說明的

https://i.imgur.com/oEIKiRA.jpg

Q1:最後版本會在出委員會,黨團協商時看到嗎?
A1:不會

「在立法院出委員會絕對不是終極版本,最後的版本是什麼?
最後版本是在表決那一剎那各黨提出的版本才是最後的版本」

Q2:法案還沒立就違憲怎麼辦?
A2:等法案通過後再釋憲

「要提釋憲也要等到法通過之後才能提,現在要釋什麼憲?」

懂了嗎? 1、不是黑箱 2、等法案立好再去釋憲 以上是有立法院30年經驗的 資深前輩經驗分享
deer4475
你想罵他黑箱可以但他也不是黑箱 這點我就要幫老柯說話了
bread206
那就是黃國昌之前都演得嘛
walrus2029
狗蔥演又不是一天兩天的事,他再怎麼演也沒差
重點是這些法案就是照著柯建銘的規則走的,沒道理民進黨國會過半的時候適用,現在就不適用
fly401
你現在才知道當年所謂的反黑箱有多演?
deer4475
畢竟今天過的很多也是民進黨的版本 我舉雙手支持
除非你現在說民進黨自己黑箱過了自己的法案 應該不會吧
bread206
上面是在講黃國昌罵柯建銘
不用急著帶風向加油添醋啦
walrus2029
太陽花整場就是一個大秀場,狗蔥就是第一線演員之一,他不會演還有誰演
mantis6437
看來只好再來一次拖他下來了吧
deer4475
今天喊反黑箱居然是反自己的條文 太狠了民進黨
bread206
民進黨的版本,之前藍白不是說綠的沒提案?後面又變成卡在委員會,怎麼突然今天又迸出委員會了?
bread206
還是你們把修正動議直接當成民進黨版本?
puppy8350
說一下我的總結,為什麼會覺得苗博雅不可信,文長。
17號已知苗丟出立院不打架,花東案跟國會改革法案就會三讀通過這個訊息。
17號的事不是當天的事,是好幾個月累積起來的事,先去看所有委員會國會改革審議還有黨團協商影片,瞭解藍白跟綠感情有多差,尤其綠委很針對黃國昌,黃國昌也不屑跟綠委講話,看完種種可以得到一個事實:藍白會竭盡全力過國會改革,而綠一定擋到死。
時間來到5/16協商,柯建銘提議藍白517排花東法案就好,放棄國會改革案,要硬排的話,517一定會有前所未有的大場面。
這時藍白知道綠517會鬧事了,傅崐萁不爽表示絕不妥協,一定先排國會改革案。同天現場韓國瑜有說,花東案等新任交通部長上任再說。
也是同天,自由時報上有報導傅崐萁的說明:517的國會改革案會提出一般民眾無刑責的版本。
deer4475
就跳過專案報告跟公聽會直接進委員會阿 是不是沒在看阿
puppy8350
時間再來到517,藍白知道綠這天會做什麼,就提早排隊,之後發生插隊疑雲等等。實際上當天沒打算審花東法案,就審國會改革案,而且藍白也知道綠一定會做點什麼消耗時間。
接下來就是大家都知道的517立院事件。

苗博雅將國會改革案形容是立委不爽就可以關人。
有看各式議會紀錄的人應該知道,藍白沒有一個版本是直接給立委司法權可以”當場不爽就給人判刑”,要是有的話吳思瑤早就在會議室叫到全部人耳膜破掉,誰還能活著走出去?
立委是必須根據相關法律才可以送人去司法機關裁決。
bread206
修正動議修的是細項吧
puppy8350
再來苗博雅說5/17當天沒人事先知道藍白會丟什麼東西出來,只有藍白知道,並且要粉絲去跟反對她說法的人要藍白當天的議案,要不到就是反對者輸。
實際上當時現場每人都有一份,沒看是一回事,有給是事實,這個錄影都有錄到。
問題來了,修正動議都是當天提出不分黨派,各黨都不會事先放上立院官網,連綠黨的也沒有。
那除了現場立委們,有誰可以在網站上找到他們的修正動議?
最後2兆...就不用說了吧?當天根本沒打算審,因為藍白早就知道綠會擋,大家忙國會改革就夠了。

所以,「如果不打架,兩個法案就會三讀通過。」直接先少一個。

前幾天苗博雅還在自己的粉專留言信誓旦旦說藍白給的是全新版本,她不是說沒人看到?那她怎麼知道是全新?如果有看到,那一開始為什麼又說藍白什麼東西都沒給?

以上。
bread206
當天沒審(x)
被擋下沒審(o)
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