伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:25 AM
Tue, May 21, 2024 7:32 AM
42
56
【#PLive】 國會改革5法立法院再戰 續審藐視國會罪等法案 現場直播
藍白硬闖藐視國會罪，國會改革不該擴張立法委員權力！ [立法委員沈伯洋 2024/5/21 院會發言] (...
[政治]稍微看一下發現KMT完全不同意記名投票，超怪
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:27 AM
同時間也不清點人數，也不上前台說明任何意見，仗著多數的狀態這民主很不健康
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:27 AM
但站在院會裡的都是民眾選出來的，這個民意真令人不舒服
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 7:29 AM
說這種感覺有點意氣用事的話對伊翁有點抱歉
但我想等等很快就會有人過來洗地的吧......
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:30 AM
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
: 沒關係，任何人都可以表達自己的看法與感受
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:31 AM
我只是表達我中間看到的感受
Cheng
@saihs0912
Tue, May 21, 2024 7:34 AM
有興趣可以去看苗博雅的直播，都講得蠻清楚的，還直接戳破黃國昌
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:35 AM
Cheng
: 嗯嗯感謝推薦
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 7:35 AM
一開始我是覺得想說人都有想法,所以我是對藍白粉睜一隻眼閉一隻眼的
但是弄到現在,我其實開始感覺我已經開始受夠藍白了......
a7701359
@a7701359
Tue, May 21, 2024 7:35 AM
批踢踢實業坊 - Gossiping
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:36 AM
你說的記名投票，是指點名投票嗎？
a7701359
@a7701359
Tue, May 21, 2024 7:36 AM
那幫民進黨 推的法案也算黑箱嗎
a7701359
@a7701359
Tue, May 21, 2024 7:36 AM
我很好奇....
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙
@crookedmankill
Tue, May 21, 2024 7:37 AM
如果這法案真的這麼讚，我還不趕快記名投票秀出我的名字，國眾黨在怕什麼
雪克33
@as036887
Tue, May 21, 2024 7:37 AM
他們知道自己在幹嘛，也怕留下名字哪天變成罪人
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, May 21, 2024 7:37 AM
a7701359
: 沒有經過討論的法案要找直接推過都是黑箱啊，不管是誰推的
a7701359
@a7701359
Tue, May 21, 2024 7:37 AM
提案人是民進黨的人耶....自己沒理由不過吧
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:38 AM
如果是指點名投票的話，點名投票是指，議事人員會喊一個委員的名字，然後當事委員喊有，然後說自己贊成還是反對，然後依序點完在場100多個委員，這樣說完後，不知道有沒有解答伊翁的疑惑？
烈焰太太♥永遠喜歡一粒沙
@crookedmankill
Tue, May 21, 2024 7:38 AM
a7701359
: 通過的那些都是大家都沒有意見或是國眾黨沒有提意見的，這些本來就會通過的沒問題吧？
Q男🍺
@Qman106197
Tue, May 21, 2024 7:39 AM
囯蔥以前堅持的程序正義就是個笑話
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:39 AM
肥皂Soap
: 有，感謝解惑
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:40 AM
如果是指表決器投票的話，則是議事攻防上的問題，由於國民黨和民眾黨正在主席台上卡位，如果回位置按表決，民進黨會直接衝上主席台癱瘓院會，這是他們今天的主要目標之一。
所以就採取國民黨和民眾黨可以持續在主席台上卡位的舉手表決。
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:41 AM
點名表決的話，則是因為投票時間過久，會比議事人員唸條文的時間還久，達到民進黨拖延院會的目的，所以拒絕。
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:41 AM
肥皂Soap
: 這樣的說法也蠻能解釋為甚麼他們完全不動了，感謝
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:42 AM
現在的我也只能邊畫圖邊看著直播了，天佑台灣
Cheng
@saihs0912
Tue, May 21, 2024 7:42 AM
要是前8年DPP完全執政時這樣搞，黃國昌早就罵到嗓子都破了
浣熊吉
@HD_414
Tue, May 21, 2024 7:45 AM
心虛嘛，不記名舉手表決，事後就不會被追究責任了
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:46 AM
Tue, May 21, 2024 7:47 AM
其實現在已經不是說明法案的問題，而是議事攻防的問題。
民進黨是擺明沒有要讓這法案過，所以上台也沒有注重在對法條的看法，而是講好講滿，能拖多少時間是多少。
而國民黨和民眾黨則是想讓這法案過，既然知道民進黨只是想拖延時間、癱瘓院會，所以每次讓一個人發言完後便提議停止發言，試圖加速議事程序。
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:47 AM
肥皂Soap
: 能感受到正反兩方的勝負心
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:48 AM
Tue, May 21, 2024 7:49 AM
然後其實是個人的一點小看法，我自己認為舉手表決比表決器表決還要更公正一些。
因為舉手表決一定不會發生代投問題。
但是因為畫面複雜，議事人員是有可能算錯的。(已發生過)
新北若林源三
@seedroy
Tue, May 21, 2024 7:52 AM
大部分民眾選舉只在乎選民服務有沒有做好而已
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:53 AM
新北若林源三
: 看自己的社區，這倒是真的
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:54 AM
地區立委比較看這個，黨團才會比較有理想的部分。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 7:55 AM
要澄清一下舉手是記名啦QQ 不記名的定義是不知道誰投票不知道投給誰
舉手一看就你知道你投誰怎麼可能是不記名
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:56 AM
リンカ☆艦これ
:
我不敢講，我怕被認為是來洗地的。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 7:56 AM
要說不喜歡舉手表決我可以接受 但他真的不是不記名
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 7:56 AM
肥皂Soap
: 沒事 定義問題我覺得可以討論
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 7:57 AM
上頭的人有勝負心不見得是好事就是了
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:57 AM
リンカ☆艦これ
: 原來是有記名的，感謝糾正
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:58 AM
肥皂Soap
: 沒事沒事，我自己也有很多不懂的地方
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 7:58 AM
點名表決 表決器表決 舉手表決通通歸類在記名的
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 7:58 AM
リンカ☆艦これ
: 有記名那就放心了，實在感謝解惑
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 7:59 AM
我想問伊翁是為什麼會認為舉手表決是不記名表決？
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:00 AM
Tue, May 21, 2024 8:00 AM
我這麼做不是想抹黑還怎樣，但我現在完全不敢只看單一訊息，因為這種故意誤導的訊息都傳很快。
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 8:01 AM
肥皂Soap
: 主要是看他們統計方式是用紙筆點名後宣讀統計，視覺主觀讓我覺得以為不記名
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 8:02 AM
真的是畫圖笨蛋
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:03 AM
再一次抱歉不是覺得伊翁想故意誤導別人，主要是這種誤導訊息真的看過很多，以為伊翁是不是接收了這種不實資訊。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:03 AM
Tue, May 21, 2024 8:03 AM
不過也證實這些是議事人員來來回回一個一個點出來的 謝謝也辛苦他們了
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:04 AM
リンカ☆艦これ
:
所以看到民進黨喊作票的時候我是真的覺得，你們這樣完全沒有嗆到國民黨和民眾黨阿……
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 8:04 AM
肥皂Soap
: 感謝關心，主要是我視覺上理解錯誤了
伊翁✍️
@yugi7345
說
Tue, May 21, 2024 8:04 AM
リンカ☆艦これ
: 對阿，看議事人員一直跑來跑去
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:06 AM
Tue, May 21, 2024 8:07 AM
還有一位直播畫面很少帶到但非常辛苦的議事人員
他在週五念了80次幾乎一樣的一條修正條文 國小起立念課文都沒那麼狠
我都怕他做夢會夢到那條條文
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:06 AM
リンカ☆艦これ
:
好像院會都是那個小姐。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:07 AM
真的辛苦了 今天直播有特地露一下臉
a7701359
@a7701359
Tue, May 21, 2024 8:09 AM
辛苦議事人員了，上次唸太多又臭又長，昏倒只能終止議事
島民全是小可愛
@kkww
Tue, May 21, 2024 8:11 AM
快訊／立院58隻手投出59票 藍委坐位置上忘情滑手機也被計入 | ETtoday政治新聞 | ETtod...
舉手投票真的好?
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:13 AM
島民全是小可愛
:
各有利弊阿，表決器都可以出現人在對岸，隔空投票的情況。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:14 AM
如果有問題他們會提重複表決 但已經是當下相對有效率的辦法
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 8:14 AM
島民全是小可愛
: 可以的話其實我並不怎麼贊同舉手投票
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:15 AM
Tue, May 21, 2024 8:15 AM
我也贊成表決器啊
一次1分鐘+唱讀法條+重複表決1分鐘
3分多鐘就能一條多好
但你看現場的狀況你用表決器肯定變成折返跑的趣味競賽
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:17 AM
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
:
如果民進黨可以白紙黑字保證不會衝上主席台，我相信國民黨應該不想一直站在主席台。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:17 AM
我也希望大家都能好好坐下按表決器
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:17 AM
他們一群人在那邊都是站著，可能還會需要站到12點，如果可以我相信他們會想坐在舒服的國會椅上。
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 8:18 AM
可惜我不信任國民黨，如你們不信任民進黨一般
LateRain ☂
@laterain
Tue, May 21, 2024 8:18 AM
伊翁✍️
: 為何不敢留名...這種民意...
而且還有人說"過去民進黨不也這樣"
我就想問那你們選國民黨的目的是什麼?
既然兩黨都一樣的話...
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:21 AM
要不信任國民黨我也尊重 我也不喜歡
但今天如果民進黨真心想用表決器的話國民黨絕對不會反對
說個不太好聽的決定舉手表決是民進黨的行為決定的
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:22 AM
我知道為什麼伊翁會覺得舉手表決是不記名了，林淑芬一上台就在斥責韓國瑜用不記名表決。
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 8:22 AM
我倒是很……很討厭這種都是誰的錯這種話呢……
如要再要講什麼其他的話，我只能說大概機率不會有什麼結果
恕我不討論
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:23 AM
可以想想為什麼民進黨不想表決器表決反而要提議點名表決 我想就會有答案了
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, May 21, 2024 8:23 AM
那為什麼國民黨民眾黨不好好討論就好？這樣民進黨就不會上主席台了
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:24 AM
有討論啊 直播紀錄都有
但有沒有共識是另一回事 流程上沒共識就是表決
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, May 21, 2024 8:25 AM
而且舉手的確沒有記名
教育百科 | 教育雲線上字典
請問我只看到數字，所謂記名在哪裡？
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:26 AM
這就是文字遊戲了 不記名投票的定義是你不知道誰投票投給誰
反過來就是記名 你要說舉手會不知道誰投誰不可能吧
你最多說你沒時間把名子一個個寫下來 但直播紀錄都留著有如果你有心你也可以自己紀錄
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:28 AM
何況舉手投票沒有代投的問題 誰不在就-1
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 8:32 AM
今天還有滑手機沒舉手的被算進去呢
Mond☪JDONMYSOUL
@MondCFa
Tue, May 21, 2024 8:33 AM
今天還不點名勒 所以總人數也不知道更方便黑箱作票
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:33 AM
初步看下來裡面蠻多條文有問題的欸
慢慢來一條一條揪錯不好嗎，為什麼要趕時間舉手投票
卓芭子HACOCHO
@tina610212002
Tue, May 21, 2024 8:33 AM
上週五舉手數字跟人數還對不上喔☺️
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:33 AM
那你要問議事人員啊又不是我點的
有問題他們也會有重複表決不用擔心
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:34 AM
Tue, May 21, 2024 8:37 AM
照規定清點人數通常只會有一次
但人進進出出一直有人中離 後面配合民進黨一直重新清點我相信你們也看到了
卓芭子HACOCHO
@tina610212002
Tue, May 21, 2024 8:34 AM
錯都是議事人員
不是那個決定不點名的國民黨
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 8:35 AM
果然......
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:35 AM
現場議事人員都忙翻了挑這個出來臭的又不是我 好了啦
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:36 AM
三黨無不同之處的條文民進黨提異議
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 8:37 AM
Tue, May 21, 2024 8:37 AM
直播影片紀錄與議事書面紀錄是不一樣的
舉手表決在議事紀錄上只會呈現幾票支持與幾票反對，現在是一個SNS被演算法控制、媒體因為資金短缺而依靠大量業配的時代。
這些影片紀錄要如何有效的被後來人與團體來檢視應該負責的是誰？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:39 AM
程序的部份我的疑惑是
一讀為什麼本來該在委員會討論的條文，委員會完全沒有運作直接塞一堆各版本的進來
二讀前完全沒有把實際表決版本公布，二讀當下才把要闖關的版本放出來，甚至立院當時都查不到
然後現在確實公布了，但對那些一看就知道會有問題的條文，卻完全沒有討論的意思...
我不知道非法律專業的人看起來是什麼感覺啦，但就我看下來，條文定義不清，質詢者權限超過立法院原本賦予的職缺，問題蠻大的欸
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, May 21, 2024 8:39 AM
墨冰
:
大概有一部分人會說是民進黨吧
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:40 AM
我已經想到好幾個可以利用這些新權力來圖利貪瀆的方式了
卓芭子HACOCHO
@tina610212002
Tue, May 21, 2024 8:41 AM
根本沒人怪議事人員
舉手數目跟人數對不上
然後按表決器是記名，而且是歷史紀錄
我不清楚國眾兩黨對此法案如此推崇為何不想讓後人知道
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:41 AM
Tue, May 21, 2024 8:42 AM
卓芭子HACOCHO
:
如果民進黨可以白紙黑字保證不衝上主席台，國民黨願意下去表決器表決，我記得國民黨有在直播上這樣說過。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:42 AM
如果你想看折返跑或趣味競賽就明說
有看直播都知道舉手表決是沒辦法的選擇哦
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:43 AM
今天想搶主席台的進攻方是民進黨防守方是國民黨
要說不信任國民黨可以但這是兩件事
居居ฅ^•ﻌ•^ฅ
@chickenGOD
Tue, May 21, 2024 8:45 AM
舉手投票應該沒有記名吧
目前舉手投票已知的問題有
1.投票總數>實際立委到場人數
2.藍委滑手機沒舉手也被計數
如果是記名投票這些應該都不會發生吧?
其實有記名的話也方便民眾知道，今日誰沒進議會但有到投票，以前新聞會報誰沒到場但有投票，這樣就很方便抓作票了
但現在這樣...算是有記名嗎?
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
@SpyMomiji
Tue, May 21, 2024 8:46 AM
我只知道今天民進黨提的修正通過後還被喊黑箱w
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:46 AM
你這邊的沒有記名只是名子沒寫下來 但就定義上他不能算不記名
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 8:46 AM
中華民國立法委員是「代議士」
他們是民選立委，需要對每一個選民，無論是區域立委還是拿政黨票的不分區立委，其職責本分都是要給這個國家有投票權的選民一個交代。
舉手表決不記名再往後的歷史做書面調查時就會出問題，更甚者是明知該法違憲為了規避司法審查所以便宜行事。
今天利用動議不斷急就章新增與修改條文，倉促做了決定、被他黨立委詢問聯自己表決通過了什麼都講不出來的立委是哪些人？
「規則可以這樣做」不代表「必須這樣做」，更何況只是玩弄規則敷衍行事。選擇對自己有利的地方不停辯駁，駁斥不了就開始擺爛這點倒是支持者與該黨如出一轍。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:46 AM
不再處理散會動議
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:47 AM
竟然拿民進黨曾經的提案來對付民進黨。
卓芭子HACOCHO
@tina610212002
Tue, May 21, 2024 8:48 AM
為什麼要衝上主席台阻止議會？
因為這個黃傅新法案完全沒給大家看過
黃前一天晚上被訪問還說是最高機密
隔天桌上一疊厚厚的法案不是黃傅新法案
影片顯示晚上快7點才由議事人員發給立委
立院網站也沒有
國民黨媒體群組還是晚上9點才看到
葛如鈞被問立院沒看到此法案，他還說他的雲端有
所以我就問：這麼機密的東西幹嘛這麼急著通過？
人民看不到又急著過是什麼很厲害的東西？
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:49 AM
卓芭子HACOCHO
:
柯建銘是同意此方式是民主的。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:49 AM
反過來說民進黨也沒給人看過啊
不過這也是假議題 因為當天三黨版本都會放在委員桌上
如果是拿來踩不翻開看一下不知道也是情有可原
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:50 AM
另外如果白天沒有攻城戰也不會拖到晚上才給哦
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:50 AM
我還是認為有黑箱
而有沒有黑箱跟部份修正被通過並無關係
最大問題是它整部法律並未經過完整討論
正如我上面講的，立法委員利用這條法律獲取行政權和司法權的部分並沒有修正
限縮被質詢人權力時也沒有提出限縮質詢內容的相對權力限制
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:51 AM
Tue, May 21, 2024 8:52 AM
リンカ☆艦これ
: 當天早上才出來有比較好嗎www
當初就連服貿都放在立院官網上多久了
你當天突然丟出來當天就要過，前一天誰都沒看過，完全沒經過委員會協商，內容還有問題完全不給商議空間
這不好欸
卓芭子HACOCHO
@tina610212002
Tue, May 21, 2024 8:51 AM
肥皂Soap
: 哪個部分你可以說嗎？議會攻防還是突然交一份新法案要直接表決？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:54 AM
這是要架空委員會，以後黃帝當天丟法案，當天就要過，大家都不准研究反正直接通過的意思嗎
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:54 AM
卓芭子HACOCHO
:
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:54 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 流程上就是當天版本當天出啊 這有甚麼問題
何況藍白真的把你80份都看完了結果綠委們都不看就喊不知道表決甚麼
最後還過了綠委們的提案這不是三黨能團結的證明嗎 多好
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:55 AM
肥皂Soap
: 謝謝30年經驗資深大前輩的成功經驗
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:55 AM
你那是沒協商，不是協商不出結論好不好
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:56 AM
他們是有協商的喔。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:56 AM
藍委都可以一次丟28版出來，然後當天早上再突然出一個跟28版都不一樣的新版
然後騙民眾說有協商
不能這樣啦
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 8:57 AM
https://ppg.ly.gov.tw/...
立法院朝野黨團協商
113年05月08日 (三) 12:00-13:00 朝野黨團協商(司法及法制委員會)
紅樓201會議室
【 召集人：吳宗憲委員 】
https://ppg.ly.gov.tw/...
立法院黨團協商
113年05月16日 (四) 14:00 朝野黨團協商
群賢樓802會議室
【 召集人：韓院長國瑜 】
協商有啊怎麼會沒有
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 8:57 AM
有協商≠有共識。
就是沒有共識，才會變成需要院會表決。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 8:59 AM
Tue, May 21, 2024 9:00 AM
“協商”意思並不是丟一個“協商紀錄”叫有協商
如果有協商，請告訴我為什麼藍營自己可以生28個版本出來，而不協商出一個近最終版，在幾周前就放上立法院網站給民眾審閱
最終版還是黃先生還說半夜熬夜自己寫出來的
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, May 21, 2024 9:00 AM
先不說別的，一群立法委員修法可以在法條裡面玩文字遊戲嗎？我是覺得不行，用字精準是基本要求，希望大家在討論的時候也可以注意這個問題
是說光是我們的討論都比立法院充分呢
hasaki
@hasaki
Tue, May 21, 2024 9:00 AM
黃先生自己就說條文內容是機密，是在協商什麼🤔
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 9:01 AM
看完跟看懂是兩回事情，就跟有人看了這麼久的中華民國行政法與議事流程，甚至可能也點進去立法院網站才剛上線不久早上的條款就覺得，好，我看完了。
然後全然不知該法在法理上違反了什麼原則、與哪些本身就有的機制重複，或者立法最重要的「定義」部分有哪些事項沒有詳加說明。
如果我國立委立法都只需要囫圇吞棗的看過川燙一輪就合格的話，我只能說有些選民的標準真低啊
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:01 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 你所謂的最終版是修正動議 這對三黨來說都一樣哦
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:01 AM
Tue, May 21, 2024 9:01 AM
難不成前一天晚上全員藍委在你房間裡協商嗎黃先生
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:02 AM
Tue, May 21, 2024 9:02 AM
啊事實就是黃帝前一天自己寫一個東西出來，啊你立院多數黨看也沒看硬投嘛
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:02 AM
要說藍白拿不出來有沒有想過綠也拿不出來
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:03 AM
現行立法院議事程序就是如此，且已經N年都是如此，過去幾年都沒人修，如果你對這樣有意見，請向你投票區的立委反應。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:04 AM
修正動議通常只會修正用字遣詞或標點符號了並不會夾帶新法案
如果真的沒公開你又怎麼知道裡面夾帶新法案 真的可以再想想
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:04 AM
這個就柯建銘說的，表決前送出的版本才是最終版本。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:04 AM
30年資深大前輩說的話要聽
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:04 AM
沒錯 謝謝柯建銘委員
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:05 AM
Tue, May 21, 2024 9:07 AM
立院程序什麼時候多年如此了
此前明明大家都在委員會討論，討論不起來才到議事庭裡表決，哪來的28個案子一次冒出來最後當天哪個都不是
然後黃再怎麼想要用話術騙大家有協商沒黑箱
但他提出來的法條
就是立委憑空多了司法行政權，還不像美國有第三方評斷欸
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:06 AM
說老實話要是他拿出來的版本很完美我還沒那麼大的意見
但法條寫成這樣，只有權力沒有限制，很多內容連定義都沒寫...
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:07 AM
甚至不用經過司法專業人員，立委說了算
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:07 AM
行政權暫且不提，因為我沒很清楚了解罰鍰到底算不算行政權，但司法權是哪來的？
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:08 AM
立委應該沒有判決和起訴的權利吧？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:08 AM
歡迎來讀行政法
罰金是司法，罰鍰是行政
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:08 AM
2019年5月17號
當時公投法由蔣絜安委員突襲逕付二讀
還受到我們資深大前輩還給予肯定說幹的好
2017年勞基法
陳瑩委員一分鐘就直接送二讀了
有關一分瑩的相關新聞跟紀錄都在
更不要說2022年國務機要費除罪化只有五分鐘就出委員會了
要說沒有多年如此我看也未必
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:08 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
有罰金就不可能是立法院說罰就罰，一定是法院罰你。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:09 AM
Tue, May 21, 2024 9:12 AM
肥皂Soap
: 新法之下立委可以任意打破偵查不公開原則影響司法，同時也能獲取國安機密然後出來搞事，只要立法院長不發話（望徐巧欣和韓國瑜
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:09 AM
肥皂Soap
: 所以我說罰鍰裁處是行政權啊
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:11 AM
我是不知道大家對立法委員們多有信心啦
但直接把所有權力通通打包給他們，然後不給他們做任何限制...就那麼有信心自己討厭的黨派立委不會用新法圖利洩密貪污嗎
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:12 AM
反正反對自己黨團提的法案真的搞笑
這群人已經在亂來了
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:12 AM
這就是民主啊 享受民主
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:13 AM
[新聞] 國會改革》藍白忽然舉手挺民進黨團修正案 沈伯洋痛批「黑箱作業」 - 看板Gossiping
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:13 AM
不過罰鍰是釋字585號，立法院調查時的附屬權力，所以不會有違憲的問題？也可能新的大法官會有新的看法。
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:13 AM
Tue, May 21, 2024 9:13 AM
反而我想問怎麼對行政官員那麼有信心
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:14 AM
看過公務人員刷混的，通常對事務官都不會有太好的觀感，這也是擴權的原因，或是間接導火索
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:14 AM
Tue, May 21, 2024 9:15 AM
假如我是立法委員我乾脆就找個名義讓政府官員上來匯報最新採購案，要求他把底標付在一堆資料裡交給我
然後之後我要讓誰得標政府標案誰就得標
不香嗎
反正新法沒權力限制
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:14 AM
光是三黨無不同之處的條文民進黨還要提異議我就覺得在機關上班好辛苦
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:15 AM
宣讀條文的小姐姐：耖
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:15 AM
議事人員數人頭數到崩潰，民進黨還會故意亂移動讓你不好點。
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:15 AM
肥皂Soap
: true
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:15 AM
然後還要怪人點錯方法好爛QQ
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:16 AM
廢話，該在委員會做的事不做，要用奇怪手段跳過協商，現在法案有漏洞又不處理
是我也想盡辦法不讓你過
不然給你過了後果大家一起擔
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:16 AM
把混子公務員整理出來，一波丙等評鑒讓他們下去吃丙
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:18 AM
公務員混的有懲處手段
立委有嗎
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:18 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 法案在委員會的紀錄ivod有大約在1個半月前，對就是柯建銘一直插話故意整人的那幾次
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:18 AM
現在洪紳翰上台發言，然後不討論跟30條的內容，他在說外面青島東路有多少人，你跟我說民進黨多想討論我通常不信。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:18 AM
現在最大的問題是立委權力沒有限制
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:19 AM
Tue, May 21, 2024 9:19 AM
先不論三版本都相同的不就是民進黨也同意結果瘋起來自己也反
民進黨寫的夠好讓藍白撤下來 得到了支持與肯定也真的過了這不是要開心的事嗎
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:19 AM
立委是投票的，公務員不是，而且地區立委超級好罷免
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:19 AM
Tue, May 21, 2024 9:19 AM
看看精美的22+23條 是民進黨的版本哦
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:20 AM
權力獲得方式不同，放一起討論不妥真的
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:20 AM
肥皂Soap
: 討論提到法案問題的時候有人聽嗎
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:21 AM
Tue, May 21, 2024 9:21 AM
三黨已經自己證明能團結我也給肯定跟支持
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:21 AM
然後自己的法案就反對wwww,他們真的知道那是他們的法案嗎wwwww
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:21 AM
Tue, May 21, 2024 9:22 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
你要先討論到法案問題啊，你看今天民進黨上台的時候，有多少人針對正在審查的條文發表意見的？
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:22 AM
園藝紅茶
: 雙贏就是
民進黨贏兩次
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:22 AM
リンカ☆艦これ
:
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:22 AM
Tue, May 21, 2024 9:22 AM
我的疑問一直是“為什麼整部裡面沒有半條限制立委問政前問題內容是否有相關限制”
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:23 AM
所以立委能不能問你早上吃幾粒米？你答不出來算不算藐視國會
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:24 AM
不算 已經解釋過了是明顯說謊的部分
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:24 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 因為法條主旨是“政事務官”的言行誠實，而且是交由檢察機關（檢警或是監察院）評斷的
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:25 AM
リンカ☆艦これ
: 哪一條寫了不算
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:25 AM
立院當下不會知道他是否說謊，但是一旦被檢警查到，就是不只公務人員登載不實而已
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:26 AM
美國的做法是你必須事先列出你要的問題，必須由第三方認定這跟你要質詢的內容有關
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:26 AM
簡單來說，幾乎不會發生任何變化（除非是真的說謊的）
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:26 AM
台灣是立委問什麼都可以
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:26 AM
甚麼是明顯說謊 問你有沒有跑去摩天輪親親你在台上說沒有結果被抓到有
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:27 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 英國的是只要是事務官，就必須回答，而且下議院每次官員做出陳述都一定馬上有檢警確定真偽
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:27 AM
所以他可以問你你昨天有沒有跟老婆做愛？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:27 AM
可以嗎
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:27 AM
可以啊，吃性騷擾檢舉阿。
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:28 AM
官員可以不回答政務無關的事情，這個條例沒修
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:28 AM
園藝紅茶
: 英國沒有藐視國會“罪”，而是一般地以偽證處理
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:28 AM
有聽證偽證罪，而且是判例法
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:28 AM
肥皂Soap
:性騷擾啊，但你不回答是藐視國會喔
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:29 AM
“判例為主，而且下議院5年前那個衛生部長被判超重
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:29 AM
這你要問阿麟了 他可是專業的
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:29 AM
Tue, May 21, 2024 9:29 AM
沒事誰會去問你摩天輪對吧
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:29 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 官員可以不回答政務無關的事情，這個條例沒修，照舊
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:29 AM
園藝紅茶
: 所以我們已經有偽證罪了，不用偽證，要立一條立委說了算的藐視國會？
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:30 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
因為偽證罪只有在司法機關的時候提供偽證才是偽證罪。
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:30 AM
偽證刑度低，而且不朔及既往，聽證罪比較重，而且可以追朔至說謊的當下
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:30 AM
肥皂Soap
: true
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:31 AM
你看台上有哪個官員會在乎偽證罪
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:31 AM
質詢皮10分鐘就下去了 這兩個月等待退的例子那麼多
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:31 AM
偽證罪之構成，以於執行審判職務之公署或於檢察官偵查時對於案情有重要關係之事項，供前或供後具結，而為虛偽之陳述為要件。
太長沒有全部截錄，但偽證罪很明顯就是跟司法機關調查有關才會有偽證罪。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:33 AM
肥皂Soap
: 可以修質詢流程，而不是無限上綱立委權責
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 9:33 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 有幾個帳號是這陣子很積極的在回應的名字，我是覺得有些東西不用與鬼打牆的人爭論，但是曝光度可以利用。
這邊借用噗主的版面貼一下網友做的517懶人包，看噗主也對於這次院會提到的法條與流程有疑問，這個懶人包的圖卡相當清晰可以參考看看：
立法院517事件-懶人包
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:33 AM
法理細節都是需要額外用規則修改的，這個3法其實只是骨架
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
@SpyMomiji
Tue, May 21, 2024 9:34 AM
我好像說過懶人包要審慎閱讀
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:34 AM
少看懶人包，自己去看條文不要過度解讀
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:35 AM
如果那麼關心這個議題還要靠懶人包的話要換我提散會動議了
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:35 AM
リンカ☆艦これ
:
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
@SpyMomiji
Tue, May 21, 2024 9:35 AM
リンカ☆艦これ
: 你這句話太兇了
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:37 AM
園藝紅茶
:
不好欸 在沒有明確裡面的定義時直接通過，然後跟我說後面再補
這個服貿有甚麼差別
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 9:38 AM
如果路過的噗友看到上面的爭論如此複雜，光一個議事流程就可以讓兩邊人馬吵很長串的狀況⋯⋯我們把這個狀況放到觀乎言論自由與一些商業、軍事機密的場合，就能理解為什麼很多人如此緊張。
就是因為很複雜，所以要好好的慢下來討論審理，而不是隨意的說「我看過了」「我有過你的版本啊」就讓民眾都還沒仔細審視過的法條這樣通過。
全案退回重審讓民眾也有時間能參與與審視這些未來與自己有關的法案。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:38 AM
Tue, May 21, 2024 9:39 AM
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
: 我建議在講懶人包審慎閱讀時還是提出你認為它哪裡有錯比較好
以現今條文而言，確實立委沒有權力限制，反而都是限制官員與民眾一定要配合立委，加上史無前例地給與他們行政裁罰權，我覺得不行
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:39 AM
這邊用的是“法”
下面還是需要用“條例”填補，這才是正常的吧？
我以為大家都知道立法流程
毛茸茸 ･*･:≡( ε:)
@SpyMomiji
Tue, May 21, 2024 9:39 AM
喔對了，我上面有提到通過民進黨的修正還被喊黑箱這件事我做個小小補充
來自巴哈被隱版的場外
新聞網址
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:39 AM
立委的權利來至於直選投票，這東西是賦予也是制約
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:39 AM
其實我個人認為，現在沒有限制的，是政務官。
他們掌握行政權，卻太少限制。
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:40 AM
肥皂Soap
: 講的太好，大家對政事務官都不太有清晰的認識
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:41 AM
這是很正常的杯葛手段不是嗎
當你發現立法院大黨要通過有問題法案時，拖時間讓更多人接觸到法案的方式
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:41 AM
這次國會改革全部照民進黨規則走也走兩個多月很夠了啦
專案報告有沒有 公聽會有沒有 協商有沒有
先不論民進黨前兩者跳過沒做也沒關係都排進來協商了
如果還要貼懶人包然後說要說沒討論都黑箱那真的就散會吧
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:42 AM
托跟搗亂是不同的吧？
自己的法案也卡，那這是托還是？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:42 AM
肥皂Soap
: 你可能沒有在關注現在有多少人公務員當一當一不小心就上法院
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:42 AM
Tue, May 21, 2024 9:44 AM
瘋起來連自己的提案都杯葛真的是少見
幫你過你們家法案還要喊民主已死也是少見
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:44 AM
Tue, May 21, 2024 9:45 AM
而且就算你覺得那些政務官太少限制，限制他們當然沒問題
但這不是立法院擴權甚至可以處罰普通民眾的理由吧
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 9:44 AM
說到瘋起來杯葛，上週民眾黨在委員會也封殺了自己的法案，還有他黨立委提醒他。
擋民進黨也擋到民眾黨提案 莊瑞雄怒嗆林國成「空空」 | 聯合新聞網
墨冰
@inckice
Tue, May 21, 2024 9:45 AM
這真的蠻瘋的
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:45 AM
這個就是在“限制”阿？？？
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:45 AM
一個瘋跟整黨瘋
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:46 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
公務員不是政務官耶。
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:46 AM
五權分立，立法權有一部分監督權（只是未實裝）
現在實裝了，版本之子
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:46 AM
政務，事務官
リンカ☆艦これ
@magister1234
Tue, May 21, 2024 9:47 AM
說個笑話 監察院有用
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:47 AM
事務官有監察院，但是政務官沒有喔
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:47 AM
リンカ☆艦これ
:
監察院
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:48 AM
園藝紅茶
: 現在政府每個機構有自己的權責上限，假如你超出自己的權責，必須請其它單位去幫你做裁判或執行
例如行政機關要強制執行時需要法院背書
但平白給立法院行政權我看不懂
肥皂Soap
@soap726068
Tue, May 21, 2024 9:48 AM
墨黥°工作貓咪一直線
:
公務員不是政務官耶。
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:51 AM
上限？上下限在哪？
只要有人受損就是上限嗎？
只要有人受益，那下限在哪？
真的太籠統
你不要這個法有這麼多的權力，就是利用“條例”去限制這項權力的範圍，“立法委員權責行使條例”之類的
一個一個項圈套上去，而不是直接把虎牙齒拔了當不咬人的看門狗用
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:51 AM
肥皂Soap
: 看太快看錯，政務官為民選政府指派，覺得他爛就把執政黨撤掉
而不是給立法委員擴權吧
還擴到可以行政裁罰非官員的民眾
why
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:52 AM
立院狗吠火車太久了
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:52 AM
園藝紅茶
: 那還是先把立委職權條例生出來，再給他們權力吧
目前就是只有權力沒有上限
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:53 AM
台灣是接近於“超級總統制”你覺得權責太高，有沒有一種可能
那就是我們的總統幾乎是“萬能”的
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:53 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 先有法，才有條例
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:53 AM
看過太多立委惡行惡狀，比政務官還離譜
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:53 AM
園藝紅茶
: 條例也是法律
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:54 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 條例大多都是“規則”屬於細項，但也是最具體的，壓制能力最強的
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:55 AM
規則是規則，條例是條例啦
層級不一樣
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:55 AM
條例層級等同法律
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:56 AM
然後說真的，我還是覺得沒有把法條內容定義清楚，沒有同時限縮立委權力我覺得不行
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:56 AM
事務官跟政務官理論上要分開來講，但是在這個監察院職能“幾乎”失效的狀態，要求立院用綿軟無力的喊話去監督幾乎不可能
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:57 AM
那也不是可以給立委超出他們立法監督權權力的理由吧
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:57 AM
要有因果，“因為”監察院監督無力
所以立院實裝了自己本來可以合法擁有的職權
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:58 AM
想像成版本更新比較適當
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:58 AM
那就是擴權啊
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:58 AM
因為立院“本來就有”這項權利但是沒用使用
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 9:59 AM
你是不是把質詢權跟其他的權力混在一起了
園藝紅茶
@cvdff23
Tue, May 21, 2024 9:59 AM
現在把未實裝武器弄上線，然後就是擴權？？會不會搞錯了
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Tue, May 21, 2024 10:00 AM
園藝紅茶
: 把未實裝的武器弄上線，然後
沒有保險
才是問題
載入新的回覆
但我想等等很快就會有人過來洗地的吧......
但是弄到現在,我其實開始感覺我已經開始受夠藍白了......
所以就採取國民黨和民眾黨可以持續在主席台上卡位的舉手表決。
民進黨是擺明沒有要讓這法案過，所以上台也沒有注重在對法條的看法，而是講好講滿，能拖多少時間是多少。
而國民黨和民眾黨則是想讓這法案過，既然知道民進黨只是想拖延時間、癱瘓院會，所以每次讓一個人發言完後便提議停止發言，試圖加速議事程序。
然後其實是個人的一點小看法，我自己認為舉手表決比表決器表決還要更公正一些。因為舉手表決一定不會發生代投問題。但是因為畫面複雜，議事人員是有可能算錯的。(已發生過)舉手一看就你知道你投誰怎麼可能是不記名
我不敢講，我怕被認為是來洗地的。真的是畫圖笨蛋所以看到民進黨喊作票的時候我是真的覺得，你們這樣完全沒有嗆到國民黨和民眾黨阿……
他在週五念了80次幾乎一樣的一條修正條文 國小起立念課文都沒那麼狠
我都怕他做夢會夢到那條條文
好像院會都是那個小姐。
各有利弊阿，表決器都可以出現人在對岸，隔空投票的情況。
一次1分鐘+唱讀法條+重複表決1分鐘
3分多鐘就能一條多好
但你看現場的狀況你用表決器肯定變成折返跑的趣味競賽
如果民進黨可以白紙黑字保證不會衝上主席台，我相信國民黨應該不想一直站在主席台。
而且還有人說"過去民進黨不也這樣"
我就想問那你們選國民黨的目的是什麼?
既然兩黨都一樣的話...
但今天如果民進黨真心想用表決器的話國民黨絕對不會反對
說個不太好聽的決定舉手表決是民進黨的行為決定的
我知道為什麼伊翁會覺得舉手表決是不記名了，林淑芬一上台就在斥責韓國瑜用不記名表決。如要再要講什麼其他的話，我只能說大概機率不會有什麼結果
恕我不討論
但有沒有共識是另一回事 流程上沒共識就是表決
教育百科 | 教育雲線上字典
請問我只看到數字，所謂記名在哪裡？
反過來就是記名 你要說舉手會不知道誰投誰不可能吧
你最多說你沒時間把名子一個個寫下來 但直播紀錄都留著有如果你有心你也可以自己紀錄
慢慢來一條一條揪錯不好嗎，為什麼要趕時間舉手投票
有問題他們也會有重複表決不用擔心
但人進進出出一直有人中離 後面配合民進黨一直重新清點我相信你們也看到了
不是那個決定不點名的國民黨
舉手表決在議事紀錄上只會呈現幾票支持與幾票反對，現在是一個SNS被演算法控制、媒體因為資金短缺而依靠大量業配的時代。
這些影片紀錄要如何有效的被後來人與團體來檢視應該負責的是誰？
一讀為什麼本來該在委員會討論的條文，委員會完全沒有運作直接塞一堆各版本的進來
二讀前完全沒有把實際表決版本公布，二讀當下才把要闖關的版本放出來，甚至立院當時都查不到
然後現在確實公布了，但對那些一看就知道會有問題的條文，卻完全沒有討論的意思...
我不知道非法律專業的人看起來是什麼感覺啦，但就我看下來，條文定義不清，質詢者權限超過立法院原本賦予的職缺，問題蠻大的欸
大概有一部分人會說是民進黨吧舉手數目跟人數對不上
然後按表決器是記名，而且是歷史紀錄
我不清楚國眾兩黨對此法案如此推崇為何不想讓後人知道
如果民進黨可以白紙黑字保證不衝上主席台，國民黨願意下去表決器表決，我記得國民黨有在直播上這樣說過。
有看直播都知道舉手表決是沒辦法的選擇哦
要說不信任國民黨可以但這是兩件事
目前舉手投票已知的問題有
1.投票總數>實際立委到場人數
2.藍委滑手機沒舉手也被計數
如果是記名投票這些應該都不會發生吧?
其實有記名的話也方便民眾知道，今日誰沒進議會但有到投票，以前新聞會報誰沒到場但有投票，這樣就很方便抓作票了
但現在這樣...算是有記名嗎?
他們是民選立委，需要對每一個選民，無論是區域立委還是拿政黨票的不分區立委，其職責本分都是要給這個國家有投票權的選民一個交代。
舉手表決不記名再往後的歷史做書面調查時就會出問題，更甚者是明知該法違憲為了規避司法審查所以便宜行事。
今天利用動議不斷急就章新增與修改條文，倉促做了決定、被他黨立委詢問聯自己表決通過了什麼都講不出來的立委是哪些人？
「規則可以這樣做」不代表「必須這樣做」，更何況只是玩弄規則敷衍行事。選擇對自己有利的地方不停辯駁，駁斥不了就開始擺爛這點倒是支持者與該黨如出一轍。
因為這個黃傅新法案完全沒給大家看過
黃前一天晚上被訪問還說是最高機密
隔天桌上一疊厚厚的法案不是黃傅新法案
影片顯示晚上快7點才由議事人員發給立委
立院網站也沒有
國民黨媒體群組還是晚上9點才看到
葛如鈞被問立院沒看到此法案，他還說他的雲端有
所以我就問：這麼機密的東西幹嘛這麼急著通過？
人民看不到又急著過是什麼很厲害的東西？
柯建銘是同意此方式是民主的。不過這也是假議題 因為當天三黨版本都會放在委員桌上
如果是拿來踩不翻開看一下不知道也是情有可原
而有沒有黑箱跟部份修正被通過並無關係
最大問題是它整部法律並未經過完整討論
正如我上面講的，立法委員利用這條法律獲取行政權和司法權的部分並沒有修正
限縮被質詢人權力時也沒有提出限縮質詢內容的相對權力限制
當初就連服貿都放在立院官網上多久了
你當天突然丟出來當天就要過，前一天誰都沒看過，完全沒經過委員會協商，內容還有問題完全不給商議空間
這不好欸
何況藍白真的把你80份都看完了結果綠委們都不看就喊不知道表決甚麼
最後還過了綠委們的提案這不是三黨能團結的證明嗎 多好
然後騙民眾說有協商
不能這樣啦
立法院朝野黨團協商
113年05月08日 (三) 12:00-13:00 朝野黨團協商(司法及法制委員會)
紅樓201會議室
【 召集人：吳宗憲委員 】
https://ppg.ly.gov.tw/...
立法院黨團協商
113年05月16日 (四) 14:00 朝野黨團協商
群賢樓802會議室
【 召集人：韓院長國瑜 】
協商有啊怎麼會沒有
就是沒有共識，才會變成需要院會表決。
如果有協商，請告訴我為什麼藍營自己可以生28個版本出來，而不協商出一個近最終版，在幾周前就放上立法院網站給民眾審閱
最終版還是黃先生還說半夜熬夜自己寫出來的
是說光是我們的討論都比立法院充分呢
然後全然不知該法在法理上違反了什麼原則、與哪些本身就有的機制重複，或者立法最重要的「定義」部分有哪些事項沒有詳加說明。
如果我國立委立法都只需要囫圇吞棗的看過川燙一輪就合格的話，我只能說有些選民的標準真低啊
如果真的沒公開你又怎麼知道裡面夾帶新法案 真的可以再想想
此前明明大家都在委員會討論，討論不起來才到議事庭裡表決，哪來的28個案子一次冒出來最後當天哪個都不是
然後黃再怎麼想要用話術騙大家有協商沒黑箱
但他提出來的法條
就是立委憑空多了司法行政權，還不像美國有第三方評斷欸
但法條寫成這樣，只有權力沒有限制，很多內容連定義都沒寫...
罰金是司法，罰鍰是行政
當時公投法由蔣絜安委員突襲逕付二讀
還受到我們資深大前輩還給予肯定說幹的好
2017年勞基法
陳瑩委員一分鐘就直接送二讀了
有關一分瑩的相關新聞跟紀錄都在
更不要說2022年國務機要費除罪化只有五分鐘就出委員會了
要說沒有多年如此我看也未必
有罰金就不可能是立法院說罰就罰，一定是法院罰你。
但直接把所有權力通通打包給他們，然後不給他們做任何限制...就那麼有信心自己討厭的黨派立委不會用新法圖利洩密貪污嗎
這群人已經在亂來了
反而我想問怎麼對行政官員那麼有信心然後之後我要讓誰得標政府標案誰就得標
不香嗎
反正新法沒權力限制
是我也想盡辦法不讓你過
不然給你過了後果大家一起擔
立委有嗎
民進黨寫的夠好讓藍白撤下來 得到了支持與肯定也真的過了這不是要開心的事嗎
你要先討論到法案問題啊，你看今天民進黨上台的時候，有多少人針對正在審查的條文發表意見的？
民進黨贏兩次
因為偽證罪只有在司法機關的時候提供偽證才是偽證罪。
太長沒有全部截錄，但偽證罪很明顯就是跟司法機關調查有關才會有偽證罪。
這邊借用噗主的版面貼一下網友做的517懶人包，看噗主也對於這次院會提到的法條與流程有疑問，這個懶人包的圖卡相當清晰可以參考看看：
這個服貿有甚麼差別
就是因為很複雜，所以要好好的慢下來討論審理，而不是隨意的說「我看過了」「我有過你的版本啊」就讓民眾都還沒仔細審視過的法條這樣通過。
全案退回重審讓民眾也有時間能參與與審視這些未來與自己有關的法案。
以現今條文而言，確實立委沒有權力限制，反而都是限制官員與民眾一定要配合立委，加上史無前例地給與他們行政裁罰權，我覺得不行
下面還是需要用“條例”填補，這才是正常的吧？
我以為大家都知道立法流程
來自巴哈被隱版的場外
新聞網址
他們掌握行政權，卻太少限制。
當你發現立法院大黨要通過有問題法案時，拖時間讓更多人接觸到法案的方式
專案報告有沒有 公聽會有沒有 協商有沒有
先不論民進黨前兩者跳過沒做也沒關係都排進來協商了
如果還要貼懶人包然後說要說沒討論都黑箱那真的就散會吧
自己的法案也卡，那這是托還是？
幫你過你們家法案還要喊民主已死也是少見
但這不是立法院擴權甚至可以處罰普通民眾的理由吧
公務員不是政務官耶。
現在實裝了，版本之子
例如行政機關要強制執行時需要法院背書
但平白給立法院行政權我看不懂
公務員不是政務官耶。
只要有人受損就是上限嗎？
只要有人受益，那下限在哪？
真的太籠統
你不要這個法有這麼多的權力，就是利用“條例”去限制這項權力的範圍，“立法委員權責行使條例”之類的
一個一個項圈套上去，而不是直接把虎牙齒拔了當不咬人的看門狗用
而不是給立法委員擴權吧
還擴到可以行政裁罰非官員的民眾
why
目前就是只有權力沒有上限
那就是我們的總統幾乎是“萬能”的
層級不一樣
所以立院實裝了自己本來可以合法擁有的職權