ಠ_ಠ
路人
今天下午注意到這個三良only場的瓜,然後一路追到當事繪師的聲明
但是繪師這樣算一種提油救火嗎
@foxskin068 - [公告] 各位久等了,因為跟三良ONLY一生青春主辦理念不同因此很遺憾公告明...
ಠ_ಠ
而且好像還被人抓到一直在修改聲明w
magpie4735
感覺就是溝通不良造成缺乏共識
nori1438
繪師提油燒自己的功力一等一耶...沒看過寫這麼爛的聲明...
saturn3874
脫稿了怪對方沒三催四請,自我中心的巨嬰膩?
loquat6454
拖稿跟商用卻不給符合商用的稿費是兩件事
pisces8473
只能說兩方都有問題,不能混為一談
ape9167
先不論其他的,怎麼這麼多人覺得只要是打著同好名義就必須要讓繪師用愛發電啊
kimchi6406
感覺就是溝通不良造成缺乏共識+1
兩邊都有問題
兩邊的問題是兩件事,卻被公告和一些看客混為一談
uranus6290
我不認為繪師有錯啊,真的為什麼一定要用愛發電
loquat6454
怎麼這麼多人覺得只要是打著同好名義就必須要讓繪師用愛發電啊+1,有要商用就好好說清楚,繪師願意接受只有禮品是繪師佛心,不願意也是應該的
pasta9537
主辦怎麼有面子要繪師用愛發電阿!
frog377
所以主辦有承認疏失並且終止合作了啊?

把這件事情拆成兩件看
1.主辦疏失>主辦坦承錯誤終止合作>立牌銷毀
2.繪師合本拖稿2次>繪師怪主辦沒有催他

兩邊都有問題,很明顯主辦那邊補救了,雖然補救方法是兩邊都有損失的方式,但繪師這份聲明⋯⋯完全就是表達他拖稿是主辦沒有催他

路人看下來就是兩邊雷,但繪師更雷
waffle404
兩邊都有錯+1
繪師拖稿三次(封面延期兩次+立牌也拖稿)還要求主辦方必須公佈立牌取消原因,不知道是不是沒意識到自己拖稿在先就已經底氣不足
主辦知道自己也有問題但拉不下臉,報復式的將兩件事都公佈,聲明甚至畫重點提其他繪師都同意,有種「你們看正常人都同意」的意味,很小心眼
python4976
在討論用愛發電前,先遵守自己承諾的稿期啦⋯⋯
puma2003
路人覺得兩邊都錯但主辦方包裝得比較漂亮 然後繪師主辦溝通不良最後只有同好損失真的是好棒 (rofl)
loquat6454
建議各位還是把兩件事分開看吧,單就稿件要商用卻沒給商用稿費就覺得主辦很雷了
另外拖稿的部份單純覺得兩邊溝通不足,我看到的是繪師有意願在還可以彌補的時候繳稿,但主辦那邊好像沒辦法等
python4976
主辦等繪師的封面等了兩次、立牌等了一次耶,是我也不會繼續等了
waffle711
維護權益的部份覺得很正確,但拖稿彷彿是沒有委託方沒詢問進度、沒簽合約的問題⋯⋯好可怕
loquat6454
同人委託好像很少簽合約,沒問進度的確滿恐怖的
waffle711
我覺得拖稿還沒主動告知進度認為委託方有問題比較恐怖
ox3330
繪師有疏失,但主辦也沒有不雷啊,隱瞞商用雷暴好不好。
crane8879
同意主辦沒給商用稿費這件事值得討論,如果之後都能讓類似活動主辦留意也是一樁好事
但繪師在幾個月前就同意企劃書內容,截稿日都到了才‘’意識到‘’去指責主辦覺得有點站不住腳
而且不只一次拖稿沒主動告知還有理了…是不是沒體會過印製時間壓力,用溝通不足帶過也太輕描淡寫了吧
大家的時間不是時間就等他
horse3866
沒問進度是信任繪師開出來的日期吧?
哪知信錯了人,繪師拖稿還理直氣壯太誇張了
這份聲明還強調自己的合理性,真的滿提油救火
loquat6454
委託的次數夠多就會知道繪師們很少在主動報備自己的進度了
papaya7039
不管是不是用愛發電,不就是雙方都接受那個報酬為前提嗎?合本如果是繪師一開始自己漏看先接受報酬,進行中才提出自己權益受損意見,真的很迷惑行為

至於立牌就是主辦沒有說清楚要販售的問題。
bat4863
這個噗的繪師地位是神仙欸 製稿排版送印的人跟印刷廠都是小狗 活該要等繪師到最後一刻 大家都好棒人都好好👌未來繼續養不會看邀稿詳細也不會提問然後截稿日再來叫囂的巨嬰唷各位
loquat6454
合本從頭到尾很清楚就是繪師拖稿,主辦沒辦法等,所以取消合作,這方面沒問題,有問題的是立牌商用
horse3866
都拖稿了還不報進度,那就在新截稿日死線前把東西交出來啦(氣音)
笑死我就是會主動告知進度的專職接案的乙方,看到這繪師如此厚顏無恥拖稿又不自己先閱讀合約內容還有人幫忙說話真是感到無比震驚

拖稿這問題可大了,怎麼一堆人都在淡化繪師巨雷的事實啊。
waffle711
期限要到了主辦當然不能等啊(rofl)
horse3866
立牌商用也是啊,主辦承認失誤終止合作東西銷毀,這就正常程序,使用權也還給繪師沒逼迫繪師一定要吞下去為愛發電

而且繪師立牌也拖稿,這人是怎樣
goose6153
繪師立於不敗之地啊
只要公布這些細節,有的是粉絲護航
明顯繪師就是想利用這點
weasel2945
loquat6454: 一般委託可能還沒有這麼強的急迫性,但辦活動的話,不遵守期限也不主動回報,只有在快來不及了才說「會晚交稿」,真的不行欸
saturn3874
追溯二創的為愛發電起源是因為同人二創本就不得盈利,同好間以這個為基礎進行的創作跟交流,老實說以這個立場其實沒什麼問題。若不接受就是拒絕就好。
saturn3874
另外要求不要為愛發電的同時,對活動主辦為什麼也不相同標準,看起來護航方要繪師不為愛發電,但主辦方做活動卻要為愛發電
goose6153
參加過很多活動邀稿,說真的無償、給活動商品、給一點點稿費的都有
覺得不合算那就拒絕邀請,這部分邀請書上有寫了,自己要看清楚
crane8879
同意樓上
繪師最後一段說為愛發電那段看了其實不太舒服,說的好像是主辦硬逼他接稿
作為也在接案的人,能有稿費當然開心,但今天我自己樂意為活動盡份心力,覺得拿禮品就好
怎麼在繪師看來好像就不對了啊?
loquat6454
對主辦方要求不同是因為這活動是主辦自己願意出來辦的啊,真要讓主辦可以回本的話,攤位可能要漲價到一攤一千元、入場費一人三百元以上了吧
但目前連活動規模最大的CWT都沒這樣收費了,Only場要這樣收費恐怕有點困難吧(怎麼開始討論成本問題
horse3866
繪師也是自己承諾願意接的委啊⋯⋯但他後來反悔了啦(氣音
loquat你想幫繪師說話但想清楚你在說什麼比較好。
fairy4906
等一下 繪師這種拖稿習慣、不看清楚合約、委託內容不符(雙人畫成兩個單人)的“職業精神”,如果當初有簽合約他不就完了wwwww他還傻傻說應該要有合約、要走商稿規格,也不看看自己有沒有這個格,一點都不專業好險只是同人小圈子委託,不然出去真的笑死人
cola4256
上面說稿費跟拖稿是兩回事
但感覺繪師把稿費說成拖稿的原因

而且委託費用、作品使用等等詳細本來就是動手前要問清楚的,況且之後如果有其他問題,例如繪師說的突然發覺立牌要賣,那他也可以提出

這不是他拖稿那麼多次、那麼嚴重的原因
而且這噗一開始很多人默認委託方要一直催稿也太可怕了吧?
papaya7039
先不說這次的稿酬問題,真的不懂上面說為什麼委託人不跟催繪師進度耶

身為委託人,到底為什麼要給錢又要忍受繪師拖稿?
而且已經接受過一次延期了,委託人不就只能乖乖等到新的繪師給出的約定期限嗎??還是繪師是希望委託人照三餐問候催稿......
goose6153
要是新截稿日到期前催繪師,今天的聲明就會說委託方一直催很干擾繪師了
waffle711
goose6153: 真的(rofl)(rofl)(rofl)
loquat6454
papaya7039: 可是這次的主辦沒給錢耶
wine2985
loquat6454: 可是契約已經成立了耶
waffle711
奉勸某人不要再給繪者招黑了⋯⋯委託破局是在最後才發生的事
gemini1578
一開始看繪師聲名,主辦沒有先告知立牌圖會販售(抽獎形式)確實不妥,但繪師開始打出身體不適牌+用愛發電牌就覺得很情勒,緊咬著沒有簽合約不放也很謎,明明只要有口頭對話就已經能算是合約了。
後來去看了主辦那邊的聲名,我說這繪師也太誇張了吧??
https://images.plurk.com/4KbBonqtaQQdhsFeNBkPAF.jpg https://images.plurk.com/5q58JFR6H0kdvgMFAzCUU8.jpg
立牌和合本封面都拖了半個月、期間答應的交稿日期一概沒做到反覆再延、甚至為了趕稿好幾天不回訊息???
這哪個主辦不會氣死啊,整個看下來繪師就是一個不守信用、沒看清楚契約內容,事後在那自己越想越不對勁的巨嬰。
baboon6189
cheese5743
推saturn3874
peach9236
啊繪師就仗著有有圖便是娘的粉絲瞎挺才敢一直發那種自帶火苗言論簡直炎之賴皮 還發限動模糊焦點 全力打用愛發電這一部分
拖稿違約雷包真的好意思
希望瞎挺的人好好看完雙方當初委託的過程
啊看不懂中文就先說一下
畢竟我不知道你們是否中國粉絲看不懂繁體字還是小朋友不加注音看不懂啊暑假還沒到怎麼柵欄壞了跑出來一堆
若真的看不懂我先說一下歹勢啦 小孩子旁邊玩沙喔 中國人就回牆內啦
crane8879
旅人也不用火氣這麼大啦
就事論事就好
大家還是滿理性討論的
taurus1303
巨嬰繪師+1
uranus6290
問題被拿去盈利A賞本來就很有問題啊誰知道錢入主辦口袋還是入誰口袋啊,如果明細透明公開化也不會有那麼多意見
frog377
明細不是已經公開透明了嗎樓上。
crane8879
所以不是公開了嗎
crane8879
哇越看越覺得主辦還好斷的乾淨,也寫得乾淨
cola4256
uranus6290:你穿越我穿越?
uranus6290
說的是金錢明細,還是覺得公開化他們事件流程就好啊
frog377
??????????????
uranus 你可以先去把主辦公開的文件看完,再來討論會比較有效率喔。
cola4256
uranus6290: 你的手機或電腦沒辦法滑到公開文件最下方嗎?
waffle711
uranus6290:
阿皮合作取消聲明與金流整理
https://images.plurk.com/1zkZZUauvUw7NhM5clfbUm.png https://images.plurk.com/1VtAgjcds2fPETUbmBOf7p.png 幫你拍好了
pitaya138
https://images.plurk.com/PdyUJ1GGWJMS48X6q2w8E.jpg 繪師還在限動說委託要照sop??
taurus1303
按照sop就是他不應該拖稿啊在供三小 ????
ಠ_ಠ
媽呀怎麼我睡一覺起來突然多那麼多回覆跟愛心
cola4256
pitaya138: 所以他認知裡的SOP包括了多次拖稿嗎?那很酷耶
ಠ_ಠ
pitaya138:
bull2801
越想越不對勁 咪吐
幾年前的TAG都可以為繪師上好上滿
lizard9381
看到那個公播權,不知道主辦清不清楚他們其實最晚星期五就要去稅捐處申報,如果不清楚的話就GG了
lizard9381
然後場刊印刷費場前應該就可以結算吧?有點好奇哪間印刷廠讓他們場後付
nori1438
的確有送過幾次可以場後付的印刷廠,只要談好就好
kimchi6406
可以場後付的印刷廠,在下印之前就會先給費用報價吧
nori1438
嗯...有些時候印刷廠還真不會,也說不定主辦列明細那時還沒印或報總價
turtle5015
為什麼都要覺得繪師拖稿是正常的啊?如果當初委託就講好要在哪天交那麼拖稿理論上也是一種違約呀。

立牌事件已經獲得了兩方具有共識的處理了。

反而是拖稿怎麼好像繪師覺得還能補救就沒問題?截稿日怎樣訂就代表有一定的工期呀,搞不好隔天就要送印了或者給排版處理本子了,不是說交稿了就完全SAFE沒事耶?
saturn3874
turtle5015: 而且交稿還跟委託內容不一樣,人家要雙人圖他交兩張單人
turtle5015
cow2720: 喔我講立牌有共識應該不夠明確,是已經有處理方式了才對。
事實上立牌就已經是雙方溝通破裂終止委託了,委託方要怎樣處理委託成品的確是個人自由,至於稿費部分有沒有需要再討論那是另外一回事。被委託人也不能因為覺得不爽就強制委託方一定要把立牌拿出來用吧?
turtle5015
我買了東西之後要怎樣處理本來就是我的自由,至於商家覺得我當初付出的金錢不夠,要再多付點那是另外的問題,不管多付少付實際上都不影響我怎樣處理商品呀。
turtle3241
是不行無理要求繪師無償為愛發電,但他不想發電可以不接阿,接了就是承諾了要做
goose6153
這件事兩方都有錯
繪師被罵的主因就是他拖稿拖到超過死線,主辦方被罵的原因則是立繪用途沒有明確告知
主辦方:針對自己的失誤道歉並且做出處理,也沒有要使用繪師的成品
繪師方:把拖稿的問題歸咎到主辦沒有催他
這才是目前繪師讓人不舒服的原因,啊他本人及護航者們沒有自覺也是沒辦法
viper5089
看到繪師限動真的敗好感,是堅守什麼原則了
goose6153
如果繪師今天沒有一拖再拖,那一切討論的焦點就都不同了
crane8879
https://images.plurk.com/1V4ZXR1ZUX94WuoRDwaybR.jpg
繪者跟一些粉絲不滿合本的事意外被放一起討論,但主辦也有明講公告會一起說明
真的回覆或答應什麼之前要看清楚啦,不然只是很像在說你們怎可以告訴大家我拖稿?
gemini2247
繪師的限動說得好像自己為愛發電所以處處容忍不要求照流程XD 明明是他不照流程XD
kiwi8620
他漏看的東西會不會太多了?企劃書也漏看、主辦回應也漏看;拖稿沒主動告知,聲明文毫無條理。要不要考慮請個助手幫忙處理這些東西,自己專心畫圖就好了啊
saturn3874
kiwi8620: 閱讀能力X 寫作能力X 邏輯能力X 的繪師
sun7700
為什麼有些人講的好像主辦拿槍指著繪師逼他接委託啊?報酬不是委託前就知道的事嗎?接了就不要拖稿才在那邊找藉口,有夠難看
bull2801
繪師該學到的教訓是就是白紙黑字要看清楚啦。
cola4256
bull2801: 他最該學得是不要拖稿又一堆藉口
crab2337
主辦方的確有問題 立牌商用這塊他們還可以再討論 而且後續主辦提出終止合作並銷毀立牌我覺得滿正常的?
但我覺得看下來是繪師問題更大⋯⋯光是拖稿又不回覆還不只一次就很雷了 拖稿這塊真的沒辦法辯解重點是還怪主辦們詢問進度 不問你怪主辦沒問 問了會回嗎wwwww還不是拖稿了?
還有合約一開始沒看細就答應了 沒有即時提出疑問也是繪師自己的問題吧 契約已經成立了欸?
如果來不及從一開始就不要接了 接了一直拖或神隱 是覺得別人的時間不是時間?別人不用安排活動?還是覺得自己的事情最重要 出了事情也是自己最委屈?一拖再拖還怪人家沒問進度到底是想怎樣啊
crab2337
昨天看了真的頭很痛⋯⋯我覺得繪師該學著承諾之前先看清楚有沒有任何疑慮 還有就是不要拖稿 自己給了新截稿日還是繼續拖稿就是自己最大的問題了
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