ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 17, 2024 1:55 PM
140
1
看公告時不時標虧損，真正在乎的是主辦吧?
@mitsuryo_ONLY - 【緊急公告】 本次大會企劃的「精彩147」將取消A賞「阿皮老師繪製的壓...
三良
ಠ_ಠ
Fri, May 17, 2024 2:00 PM
關注阿皮老師很久了，之前三良翁透露有合本消息時，我還在猜主辦會不會找台灣這幾位有名的老師合作。結果公佈時竟然沒有，那也算了，我還是支持購買，畢竟裡面有一些我關注的老師。
但看下來，根本連買來支持都不用了！
剛剛還特別跑去翻，那時候對方還在生病，覺得主辦很不體諒人，稿件無償的情況下老師也是花時間處理跟接受。或許多等一天 結果都不一樣。
butter504
Fri, May 17, 2024 2:00 PM
主辦在乎金流很正常的吧？辦活動就是很燒錢啊
ಠ_ಠ
Fri, May 17, 2024 2:02 PM
butter504: 但既然沒有虧損的決心，就別辦活動吧！也沒有人逼他們辦活動不是嗎? 稿費本來就是應該給的東西啊！
bagel8577
Fri, May 17, 2024 2:03 PM
接案子人家也不可能因為你生病就延後阿…
活動又不會因為你生病而因此延期
fox284
Fri, May 17, 2024 2:04 PM
看不懂什麼是非一般商業用途，有販售行為就是商業啊
butter504
Fri, May 17, 2024 2:04 PM
ಠ_ಠ: ⋯⋯你要不要重新閱讀一下聲明稿裡的東西。
chick7816
Fri, May 17, 2024 2:04 PM
我比較在意右上的伙食費車馬費
ಠ_ಠ
Fri, May 17, 2024 2:05 PM
如果一開始好好地尊重對方情況，不就不會有這麼多問題了嗎？ 從上次應援飲料就覺得主辦很不尊重群體
ramen6404
Fri, May 17, 2024 2:06 PM
還再應援飲料？果然噗主一直有意想燒耶！
egg4416
Fri, May 17, 2024 2:06 PM
chick7816: 看了一下沒有工作人員薪資，那包餐也很正常
本來就是活動資出了
egg4416
Fri, May 17, 2024 2:07 PM
而且也不是無償吧? 有物品當稿酬也是成立的阿
taco2004
Fri, May 17, 2024 2:08 PM
看起來是雙方資訊認知上有落差，不過我倒是很意外原來繪師們都沒有稿酬嗎
mousse9352
Fri, May 17, 2024 2:09 PM
沒有當日薪水那給工作人員餐費算正常吧⋯⋯
fig219
Fri, May 17, 2024 2:09 PM
非一般商業用途是什麼意思？
egg4416
Fri, May 17, 2024 2:10 PM
taco2004: 還蠻正常的，日韓當地活動大部分邀的繪師基本上也都是以活東周邊當稿酬
goose7590
Fri, May 17, 2024 2:10 PM
不給錢問為什麼沒有給錢，給錢的話是不是又要說為什麼給的那麼少@@？
如果甲方給出的條件乙方可以接受的話，那答應了就是答應啊，比較難看的是答應又事後討教為什麼沒有給錢的嘴臉吧？
butter504
Fri, May 17, 2024 2:11 PM
taco2004: 要看物品算不算酬勞？
滿多合本都是送實體本子當酬勞這樣，就是看一開始怎麼談
taco2004
Fri, May 17, 2024 2:12 PM
butter504: egg4416: 原來是這樣，謝謝旅人解答！
lark2756
Fri, May 17, 2024 2:14 PM
覺得主辦很不體諒人>那你很體諒主辦嗎
雙方都約定好的時間，因可歸責於債務人的事由導致遲延給付已經夠衰小了，還要被嗆說這是「不體諒」喔，除了承擔虧損辦活動的經濟壓力外還要被你這種人情緒勒索主辦真的夠衰。
ಠ_ಠ
Fri, May 17, 2024 2:15 PM
但活動還沒開始前，誰知道主辦當天獲利多少?!!
有營利從消費者那邊拿到錢就算商業，會覺得主辦想賺也很正常的吧?
但如果活動真的賺很多，那繪師真的是被利用了啊！
fig219
Fri, May 17, 2024 2:16 PM
覺得等另外一方發聲明出來再討論應該也不遲～
lark2756
Fri, May 17, 2024 2:17 PM
不要一直拿如果如果在講啦，讓子彈飛一會兒你別急
loquat9237
Fri, May 17, 2024 2:17 PM
ㄜ什麼叫利用
甲乙兩方協調好的事情那就是有這回事啊
哪來利用之說
nut4324
Fri, May 17, 2024 2:18 PM
主辦雷，但繪師更雷== 自己的時間是時間 但截稿日不就要好好遵守嗎? 不然不要答應阿
goose7590
Fri, May 17, 2024 2:18 PM
所以主辦已經將明細列出來給大家做確認「他們並沒有賺錢的問題」了啊，結果還是被說最在意盈虧
這就是一種怎麼做都會被（像噗主你這種人）罵的情況ㄝ
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:19 PM
噗主根本沒看清楚聲明稿吧
工作接都接了還可以生病就沒完成還沒告知喔
還繪師的支持者，你是不是其實只是吃瓜民眾想看兩邊燒起來?
egg4416
Fri, May 17, 2024 2:20 PM
看到最後只能說繪師讓人不敢恭維，到後面還要求截圖內容達到共識
出自什麼心態不希望全內容被放出
chick7816
Fri, May 17, 2024 2:20 PM
有涉及金錢的都算商業稿，也不能說我沒賺錢=非一般商業用途 就帶過去了，繪師根本不用管你虧多少錢
pony5859
Fri, May 17, 2024 2:20 PM
ಠ_ಠ: 從噗主的言論可以看出，你真的有意想燒欸！ 不是有參與者私訊詢問金流嗎？主辦們這次整理出來答覆～然後噗主說主辦們時不時公告虧損？？ 您到底在哪看到的公告？？
queen293
Fri, May 17, 2024 2:20 PM
ㄟ拖稿12天很久欸 當印刷廠是Uber還等你喔
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:20 PM
因為有人懷疑金流問題所以主辦公布，表示自己虧損然後要被說在意盈虧，不公布是不是又要說主辦賺飽飽，這種應援翁裡已經很難辦了又有噗主這種人，真的是吃飽太閒才辦這種用愛發電的東西來讓人嫌^^
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:21 PM
最在意錢的明明是繪師吧，各種拖稿就算了，就算主辦真的有說明上的疏失，那麼大不了就是取消，什麼叫做損及消費者權益，我看只是因為沒賣出就沒辦法吵著要錢很可惜吧XD
taurus785
Fri, May 17, 2024 2:25 PM
虧7萬.......說主辦想賺錢的 都沒辦過場嗎? 3000塊立牌也是直接銷毀
當日活動就算賣完也沒有賺ㄟww算數算一下啊
即使是商業稿，不管無償有償，這是建立在繪師同意之下才進行的合作吧? 不滿合作內容，為什麼不一開始看清楚合約? 整整4個月耶?XDD 要多體諒繪師才算好主辦
pony5859
Fri, May 17, 2024 2:26 PM
噗主：主辦就是想賺錢啦！
當主辦公佈金流明細後～
噗主：主辦怎麼時不時提虧損？
結論：噗主就是有心想燒的吧！（結案）
butter504
Fri, May 17, 2024 2:27 PM
主辦和繪師談好就契約成立了，何來利用之說啦⋯⋯
噗主的邏輯怪到都懷疑是繪師黑子在反串了⋯⋯
taco2004
Fri, May 17, 2024 2:27 PM
giant3220: 繪師在意錢滿合理的吧，畢竟是花很多心力完成的。但一開始有疑慮沒立即提出就滿⋯⋯的。
cheese5218
Fri, May 17, 2024 2:28 PM
原來那張是封面圖，好可惜...
puff3919
Fri, May 17, 2024 2:29 PM
Fri, May 17, 2024 2:30 PM
噗主想燒吧+1
拖稿12天，一改再改交期，真的是不太行
這種真的很難合作
另外有盈利都是商業稿這件事很重要，但感覺很多人不知道，建請各位繪師被邀稿時都要跟對方確認過
只要有收錢，不管有沒有盈餘，都是商業稿，不然有的人可能我流解釋什麼是商業稿
ಠ_ಠ
Fri, May 17, 2024 2:30 PM
butter504: 繪師花時間畫，沒有拿到稿酬，主辦不說明刮刮樂要拿來賣，套你的邏輯來說，是不是只要不吭聲的繪師都會被拿圖營利，還得不到半點稿費?! 不要跟你邏輯不一樣就說別人怪!
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:31 PM
taco2004
:我是在針對噗主說的話回應，並沒有繪師不能在意的意思，只是我認為整整四個月而且還各種大脫稿，這些時間好像，是不是，很足夠繪師拿來釐清他覺得有問題的部分呢(x
lark2756
Fri, May 17, 2024 2:31 PM
ಠ_ಠ: 就說有稿酬了你是不是沒有仔細看
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:32 PM
稿酬最一開始就說是商品了，你是不是根本沒看明細????
pea7625
Fri, May 17, 2024 2:32 PM
現在就在說主辦賺錢⋯那虧了是噗主要補上金額讓主辦賺嗎
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:32 PM
已經不知道你到底是想黑繪師還是想燒了，我是建議你真的是粉絲還是去把所有明細跟每個字，還有你們家大大自己說的話跟答應的交稿日期看清楚吧。
pea7625
Fri, May 17, 2024 2:34 PM
不過看用詞邏輯感覺不是噗主年紀小就是存心想燒
ಠ_ಠ
Fri, May 17, 2024 2:35 PM
Fri, May 17, 2024 2:35 PM
lark2756: 觀看這麼多場次，合作繪師大部分本來就會得到自己作品的實體，並不算稿酬範圍，所以才會有合約的不合理性，這也是我傻眼的點。
就像餐廳一樣，繪師堤供食材，你煮一份菜給對方卻不給菜錢不是嗎?!
Fri, May 17, 2024 2:35 PM
lark2756: 觀看這麼多場次，合作繪師大部分本來就會得到自己作品的實體，並不算稿酬範圍，所以才會有合約的不合理性，這也是我傻眼的點。
就像餐廳一樣，繪師堤供食材，你煮一份菜給對方卻不給菜錢不是嗎?!
ಠ_ಠ
Fri, May 17, 2024 2:35 PM
pea7625: 不好意思，我已經年紀不小了 ，確實覺得以物品當酬勞很不妥!
salmon6909
Fri, May 17, 2024 2:37 PM
噗主根本不知道參與同人活動的繪師基本上都是用愛發電主辦也沒賺幾毛的道理吧笑死 主辦可能寧願去上班或接外包賺更多 浪費幾個月被繪師搞還要被偷偷說炎哈哈好好笑
butter504
Fri, May 17, 2024 2:37 PM
？？？？？
他就有稿酬啊，實體物啊？主辦一開始說用實體物當酬勞，繪師看起來也答應了啊？（或者他根本沒看合約（
我真的開始分不清噗主到底是要護航繪師還是要黑繪師了，大概就是一粉抵十黑吧。
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:37 PM
繪師都講好你幫他講不好，你也是很閒
queen293
Fri, May 17, 2024 2:37 PM
ಠ_ಠ: 會有人過了四個月才要菜錢嗎
goose7590
Fri, May 17, 2024 2:38 PM
⋯⋯我們看的是同一份聲明嗎？
針對沒有說清楚圖片使用用途的部分，主辦不是已經發出道歉訊息，還有跟其他繪師做確認了嗎？主辦又沒有不認錯
給出的報酬就是實體應援物一份，這次活動同時又有國內外繪師及匯率問題，要怎麼給比較合適？金額要怎麼統一比較合適？牽扯到金錢交易會更複雜，所以給出的東西就是應援物，而對方也答應了<<這是重點！
lark2756
Fri, May 17, 2024 2:38 PM
ಠ_ಠ: 你覺得物品當酬勞很不妥，可是人家就是以這個條件在約稿的，要答應的就答應，不要的就不要，啊不是你被邀約所以跟你無關，懂？
bagel8577
Fri, May 17, 2024 2:38 PM
繪師一開始在商討的過程就已經同意稿酬就是物品這點了
你在這邊吵有沒有金額根本一點用也沒有 他們雙方都同意了這件事 這就代表已經是定案確定了
簽完約事後才來吵沒有錢拿自己不覺得奇怪嗎？
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:38 PM
那其他三個繪師可能按你說的，套用你的邏輯就是沒什麼參加經驗，根本沒拿到稿酬還被利用還說好，大家都沒經驗你最有經驗，參加最多次，最懂翁哩場對吧
lark2756
Fri, May 17, 2024 2:38 PM
你覺得應該要給老師錢：那你去給老師錢
你覺得主辦好過分：喔
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:39 PM
你是主辦過哪場還是參加過哪些辦的好(不要說完美好了)，又沒有虧損主辦還發超多稿酬給邀約繪師，跟大家分享看看讓大家好之後可以參加這些超優秀的翁哩場阿。
goji9709
Fri, May 17, 2024 2:40 PM
當初說好就是送東西繪師也答應哪裡不妥？脫稿不管怎麼想都更不妥吧？
不過覺得收支表有些地方是有點神秘啦，畢竟比較大的幾個收入源都還沒入帳看起來當然會虧很多
lark2756
Fri, May 17, 2024 2:40 PM
本來就是同好一起用愛發電，不接受用愛發電，一定要拿錢錢的話就不要答應，如果要答應就好好做事，就這樣，噗主可以聽懂嗎？
ramen6404
Fri, May 17, 2024 2:41 PM
我合理懷疑 上次偷偷說也是噗主這幫根本沒參加only的人想燒喔
waffle3700
Fri, May 17, 2024 2:42 PM
等掉馬看誰沒穿褲子
lychee1292
Fri, May 17, 2024 2:46 PM
幫大家科普一下；邀請國外繪師繪製基本上談到錢，她們都不太願意收（以往）主辦應該也是考量到這點，才選擇統一實體物品報酬吧？！
giant3220
Fri, May 17, 2024 2:49 PM
哦我現在才看到，你是「觀看」這麼多場次，那都沒有參加你又怎麼知道別人怎麼給稿酬怎麼擬合約的，你會通靈?
honey3455
Fri, May 17, 2024 2:49 PM
噗主你偷刪留言嗎？？？
juice6267
Fri, May 17, 2024 2:54 PM
lychee1292: 不一定欸，我最近委的三個國外繪師都是直接跟我談價碼🤣🤣🤣 他們很願意收錢啊
horse1648
Fri, May 17, 2024 2:55 PM
讓子彈飛一會~ 免錢的最貴~
banana5863
Fri, May 17, 2024 2:55 PM
哪有什麼海外繪師不太願意收錢
那是要看怎麼談啊？ 之前委託海外繪師還是有收錢啊....
taco2004
Fri, May 17, 2024 2:56 PM
良右翁也是直接用商稿方式邀稿～
lychee1292
Fri, May 17, 2024 2:56 PM
juice6267: 看人啊
我在別圈的繪師是直接拒收～
honey3455
Fri, May 17, 2024 2:56 PM
噗主好像偷偷刪掉留言：
繪師就算有拖延，但主辦就不能再多等一天嗎？主辦很沒有同理心這段話～😆
banana5863
Fri, May 17, 2024 2:57 PM
有些海外繪師拒絕收錢的原因是他們國家的金流和個資問題，並不是大部分不收錢，這點還是要分清楚耶
chick1187
Fri, May 17, 2024 2:57 PM
噗主是不是上次沒拿到木子李的應援物還在森77
magpie31
Fri, May 17, 2024 2:59 PM
不好意思，這邊有點好奇噗主說之前應援飲料不尊重群體是怎麼了嗎？
rum9029
Fri, May 17, 2024 3:01 PM
我怎麼去問的時候,
海外繪師直接給他的單人 雙人 怎麼算價格耶
fig219
Fri, May 17, 2024 3:01 PM
感覺如果一開始邀稿時分兩種方案（給稿費、給禮品）讓繪師選就沒這些問題了
guava1204
Fri, May 17, 2024 3:03 PM
合約一開始說什麼就什麼，不願意就不要接不就好了，其他繪師怎麼收費根本無關==
ginger4773
Fri, May 17, 2024 3:04 PM
當初答應邀稿不都是雙方同意酬勞部分才會繼續談下一步嗎？
過了這麼久才對合約內容有疑慮才奇怪吧
lark2756
Fri, May 17, 2024 3:05 PM
備份
怕被刪留言先備份
giant3220
Fri, May 17, 2024 3:07 PM
都四個月了感覺，說自己生病拖稿的時間都可以拿來釐清到底可不可以拿到稿費呢!
goose7590
Fri, May 17, 2024 3:09 PM
現在扯到怎麼收費真的遠了，給出來的合約就擺在這裡，而且辦活動也是衡量自身的財力狀況下去做選擇，可能有些人真的有餘裕能提供稿費給繪師，但並不是所有人都可以
現在重點是，給繪師這個合約讓你確認，而繪師已經答應了
fig219
Fri, May 17, 2024 3:13 PM
不過看聲明稿感覺繪師是對立牌商用部分有疑慮所以才提出，不懂主辦方怎麽要連合本的事情一起講？
giant3220
Fri, May 17, 2024 3:13 PM
因為有人有疑慮啊，一起講不好嗎
fig219
Fri, May 17, 2024 3:15 PM
有疑慮的不是支出費用明細那些嗎？跟繪師合本邀稿那個無關吧XD
而且今天主辦提出的是 刮刮樂活動A賞立牌取消，又不是合本不販售
fig219
Fri, May 17, 2024 3:16 PM
有販售行為然後又說是非一般商業用途是什麼意思也是看不懂
giant3220
Fri, May 17, 2024 3:17 PM
既然是跟該繪師有不愉快的事情，當然是要全部一起講吧，不然掐頭掐尾是不是哪邊都會有人有疑慮認為有問題呢
fig219
Fri, May 17, 2024 3:18 PM
坦白說不講合本事情的話還真的不知道剛開始有邀請該位繪師😓
salmon6909
Fri, May 17, 2024 3:18 PM
而且他合本有疑慮周邊也有疑慮 連路人也有疑慮 一次講不開心嗎
pony5859
Fri, May 17, 2024 3:27 PM
噗主偷刪留言後就消失了？ 很在意應援咖沒拿到無料的不就某幾個人嗎？ 真的是一直在等時機想燒誒 好可怕～～
ginger4773
Fri, May 17, 2024 3:34 PM
那幾位真的很可怕很噁心欸><
這個仇到底要記多久～～～
既然這麼在意 意見又這麼多怎麼不自己辦呢><？
這麼心疼繪師就自己邀稿想給多少錢就給多少錢
這樣噗主自己開心，自己喜歡的繪師拿得到錢一邊拖稿也開心～這樣不是很好嗎？
lime4810
Fri, May 17, 2024 3:39 PM
butter504
Fri, May 17, 2024 3:41 PM
噗主=應援沒拿到的人，這樣連結有點太過臆測了吧
畢竟應援沒拿到的人至少有種實名，這噗的噗主只敢開偷偷說
fig219
Fri, May 17, 2024 3:43 PM
salmon6909: 合本的事情在中止合約後就結束了吧。
現在提出立牌疑慮情有可原啊，主辦自己也說確實在立牌這方面的用途一開始沒說清楚，造成雙方認知有差異，只要針對立牌事件說明就好，拿合本的事情出來講會讓人覺得是想帶風向嗎？
lark1380
Fri, May 17, 2024 3:44 PM
fig219: 你是繪師本人嗎
juice6267
Fri, May 17, 2024 3:44 PM
不過只有我覺得把木子李飲料應援的費用也列上去怪怪的嗎@@？以為只會列翁哩相關的
fig219
Fri, May 17, 2024 3:45 PM
lark1380: 很抱歉我不是喔，我是繪師的話根本不會接沒錢的委託
fig219
Fri, May 17, 2024 3:45 PM
juice6267: 可能因為都是同一群主辦所以一起列吧
lark1380
Fri, May 17, 2024 3:45 PM
fig219: 但上面不是說因為有人有疑慮所以一次公開聲明嗎
fig219
Fri, May 17, 2024 3:47 PM
lark1380: 提出疑慮的那個路人是對支出明細以及有沒有給繪師稿費有疑慮，我是沒看到有針對合本提出疑慮？或是我少看了？
taurus785
Fri, May 17, 2024 3:49 PM
fig219: 結束的也可以發啊ww到底多少人沒看後面對話，是告知過的耶
對方知道了不是嗎? 一定要有疑慮才能發嗎? XDDD 甲方的立場本來就有權益都放出來了吧?
taurus785
Fri, May 17, 2024 3:49 PM
cashew1145
說
Fri, May 17, 2024 3:54 PM
chick7816: 咦？活動到幾點？
juice6267: 同感+1
cherry5993
Fri, May 17, 2024 3:55 PM
深夜腦子停止運轉（
看了幾遍內容，還是不懂為何最後結論是撤銷？看起來繪師方傾向是繼續販售+主辦說明即可
puff3919
Fri, May 17, 2024 3:55 PM
cherry5993: 可能撤銷比較能證明自己站得住腳？
puff3919
Fri, May 17, 2024 3:56 PM
加上一直改交稿時間太難合作 所以不想再耗了吧 我猜啦
cherry5993
Fri, May 17, 2024 3:58 PM
合本部分可以理解，但立牌稿已經交出+立牌已經印製完畢，突然導向撤銷的結論，實在是不太懂為何
juice6267
Fri, May 17, 2024 4:00 PM
fig219: 可是主辦們把木子李的支出費用也一起算進去欸@@ 總覺得不能這樣算。
單純是覺得計算怪怪的提出疑問🤣
guava1204
Fri, May 17, 2024 4:02 PM
不然木子李是別人辦的ㄛ？
tuna8447
Fri, May 17, 2024 4:03 PM
puff3919: 但老師都已經畫好+主辦也送印了吧？應該不會再有來回的時間了？
rum9029
Fri, May 17, 2024 4:03 PM
木子李跟only的關係是什麼？
juice6267
Fri, May 17, 2024 4:05 PM
同一個主辦團隊而已，但翁哩的費用跟之前的飲料應援費用感覺應該要分開算，因為是兩個不同的活動@@
magpie31
Fri, May 17, 2024 4:07 PM
rum9029: only活動連動？我記得之前有一場應援場也是only活動連動
taco2004
Fri, May 17, 2024 4:07 PM
所以現在立牌是要怎麼處理啊？A賞的名額平均分配到其他賞嗎？
horse1648
Fri, May 17, 2024 4:09 PM
木子李當初是以only辦的無料活動，還是第二彈，現在去看還查的到資訊
木子李合作展間 | 147onlytw
salt2207
Fri, May 17, 2024 4:11 PM
連動
tuna8447
Fri, May 17, 2024 4:11 PM
taco2004: 看起來是直接取消了吧
salt2207
Fri, May 17, 2024 4:12 PM
看收支的刮刮樂部分感覺是直接拿掉立牌名額
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:16 PM
因為繪師對酬勞有疑問，因此直接取消無法接受酬勞為實體物不是滿正常的嗎........就因為雙方無法達成共識啊
monkey4244
Fri, May 17, 2024 4:17 PM
光看完第一遍就覺得很多問題點
1.繪師原本以為立牌的圖是無償的活動給入場者玩樂，但主辦是向大家收費！
最一開始並無說明
2.明細放出來，為什麼木子李的費用會被算進去，如若連動的費用都要算進去，是不是連應援場的無料費也要算進去
這點很奇怪
3.最後的支出，寫出了主辦的交通費，想詢問一個人高達500的交通費是使用到哪裡去了
4.同樣是最後的支出，飲料錢與晚餐錢不是必要的吧
不是每個人都要喝飲料與活動只到三點，為什麼需要支出飲料與晚餐錢
monkey4244
Fri, May 17, 2024 4:18 PM
真的蠻多奇怪的部分
現在要看第二次
其實認真看，能看出整個的邏輯很微妙
horse6060
Fri, May 17, 2024 4:19 PM
讀完這份20多頁的簡報與每張的對話紀錄，我也覺得繪師沒有不想繼續販售（？
也許這部分還是等繪師出來說明吧！
此外理解主辦想要全面公佈包含支出、商用、溝通等議題的心意，但淺見覺得這份簡報開宗明義就在強調拖稿⋯不確定是不是一種脫稿演出。
一事還是歸一事吧，各位辛苦囉。
lychee1292
Fri, May 17, 2024 4:20 PM
monkey4244: 我們看的事同一份聲明嗎？！！？
1. 主辦自省頁有寫到
2. 所以應援場沒寫入支出表
3. 車馬費怎麼想都是工作人員的 如果真的是主辦的也很妙
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:20 PM
原來跟繪師因為原先就有溝通不良的部分是不能放出來的呀，畢竟就是要讓大家理解全部事情的原委，覺得對方從最一開始就很難配合到最後對稿酬有意見，不如直接全部取消，這樣的思考邏輯不是滿正常的嗎。
peach8503
Fri, May 17, 2024 4:20 PM
束口袋不是賠償嗎？
monkey4244
Fri, May 17, 2024 4:21 PM
lychee1292: 我是打一人500哦，12個人是6000
monkey4244
Fri, May 17, 2024 4:22 PM
Fri, May 17, 2024 4:22 PM
lychee1292: 可以在看一次支出表哦，需要我貼出來嗎
peach8503
Fri, May 17, 2024 4:22 PM
T恤是幾個人穿啊？繪師們沒有哦？免費畫畫沒有衣服穿
飲料跟晚餐，免費畫畫也沒有好可憐
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:23 PM
所以全部公布也有問題，全部公開時程，被說是在強調拖稿?
如果繪師沒有拖稿，那把流程全公開會有拖稿這部分出現嗎.....?
拖稿出現在流程表上是主辦的問題嗎XDDD現在是這個意思嗎?
tuna8447
Fri, May 17, 2024 4:23 PM
老師沒有要求稿費啊
lychee1292
Fri, May 17, 2024 4:23 PM
猴子跟桃子邏輯很妙耶
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:23 PM
我的理解就是主辦把全部的流程貼出來，並且承認有溝通上的疏失，然後過程中因為繪師不斷拖稿所以提到有終止過合作，這樣很難閱讀出來嗎
pea7625
Fri, May 17, 2024 4:24 PM
工作人員沒列薪水，現在是連餐費交通費都不能列嗎⋯⋯
tuna8447
Fri, May 17, 2024 4:25 PM
500車馬費不算多吧...如果還要搬運東西
tuna8447
Fri, May 17, 2024 4:25 PM
晚餐...活動結束後工作人員還要撤展收拾吧
pea7625
Fri, May 17, 2024 4:26 PM
猴子和噗主的邏輯很像
主辦方什麼支出都要自己吞耶
tuna8447
Fri, May 17, 2024 4:27 PM
看到免費畫畫的部分...哪裡免費
goji9709
Fri, May 17, 2024 4:27 PM
繪師拖稿真的BAD，但刮刮樂邀稿的贈品只給一個有參與的商品繪師沒想到是要賣錢的也不是繪師的問題吧，不然以原本的配置（200元
100份
2套）完售的話會賺18000左右，憑良心說以收入來說這個報酬真的不太優耶
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:27 PM
繪師最先是在這部分對授權有疑問?
在繪師本身很難配合的情況下直接選擇終止合作我覺得似乎是一個最不會有後續各種問題的方法XDDDD?
taco2004
Fri, May 17, 2024 4:27 PM
決定等繪師聲明出來再繼續（拉板凳
pea7625
Fri, May 17, 2024 4:27 PM
覺得沒拿到錢就是免費的邏輯也跟噗主一樣XD
tuna8447
Fri, May 17, 2024 4:28 PM
goji9709: 看收支表 現在還是負的 也不好說主辦有賺吧
horse6060
Fri, May 17, 2024 4:29 PM
giant3220: 想全部公佈沒問題，亦沒說拖稿沒問題。
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:29 PM
明明詳細說明都出來了，其他三名合作繪師也知道是拿到實體商品做為酬勞?那麼既然覺得繪師免費做事，主辦把版權還給繪師讓他自由使用難道不是最佳選嗎XDDD?
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:29 PM
horse6060: 我並沒有提到您說拖稿沒沒問題，不知道您特意回覆我做什麼XDDD
taurus785
Fri, May 17, 2024 4:29 PM
500車馬明顯是員工費用，一天包餐不是ㄏ很正常嗎?
台北目前活動工讀時薪平均在180起
工作人員8點到 到下午的3點
7-8小時，最少一天可以拿:1260
請扣除飲料跟餐費 ，還剩多少?
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:31 PM
我只是覺得主辦都提出自己疏失的方面，也沒貼出明細還要被糾結他們全部貼出來是在帶風向這樣很奇怪XDDDD
horse6060
Fri, May 17, 2024 4:31 PM
giant3220: 以為您說我，小人之心度君子之腹，不好意思。
taurus785
Fri, May 17, 2024 4:33 PM
活動開始 9點半入場，以正常活動流程
工作人員都必須要在活動前1-2小時到吧?
難道要在抓偷偷說上面吵車馬的要無條件自願去當工讀嗎?XDD
ginger4773
Fri, May 17, 2024 4:34 PM
車馬費跟晚餐費也要叫真的很好笑
到底還想燒什麼？
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:36 PM
各打五十大板 大家假日開心參加活動不好嗎
taco2004
Fri, May 17, 2024 4:37 PM
giant3220: 支持週日開心參加活動，大家不是都愛著三良的同好嗎🥲
peach8503
Fri, May 17, 2024 4:38 PM
ginger4773: 那你可以幫所有創作者出晚餐嗎
peach8503
Fri, May 17, 2024 4:38 PM
還有車馬費
peach8503
Fri, May 17, 2024 4:39 PM
二創同人活動可以這樣辦？金流可以這樣算？
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:39 PM
我覺得既然大家都是愛著三良的同好，能有一個翁哩場讓大家交流難道不好嗎?
弄成這樣看到主辦虧錢還要被說提虧錢提拖稿真的滿可憐的，難怪這年頭翁哩場真的都只能用愛發電QQ
taurus785
Fri, May 17, 2024 4:39 PM
peach8503: 你說到重點了! 是不是其實如果創作者們一開始說不要禮物 想要吃飯 還或許可以耶www 畢竟同人活動很彈性不是嗎?
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:41 PM
如果創作者一開始就講說想要報酬，一開始就談好豈不美哉，重點根本是四個月都沒問不是嗎，也是很瞎R
butter504
Fri, May 17, 2024 4:41 PM
這年頭當主辦真的滿慘的
連給工作人員車馬費和吃飯錢都要被抓出來鞭.............
taurus785
Fri, May 17, 2024 4:42 PM
不然金流想怎樣算XDD 誰家開小北， 裝飾那些雜七雜八都是免費拿又可以開車給你送484
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:43 PM
有問題一開始就提出來啊，上課老師都會說有問題就要問了，那老師也是滿天然的啊都不會問，也是啦都生病了要多體諒一下創作者啦，主辦都吃空氣就好啊，車馬費變出來就好了不是嗎?大家都是全職用愛發電啦
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:44 PM
主辦怎麼沒請個財務，啊請財務也要錢是不是真的請了又是亂花錢，以為可以快樂參加翁哩場結果居然有人是先檢討舉辦的人
ginger4773
Fri, May 17, 2024 4:44 PM
peach8503: 那您好會辦好會算喔拍拍手👏^^
taurus785
Fri, May 17, 2024 4:44 PM
台灣就是有你們這種人 才越來越少人不想辦活動ㄟww 虧錢還要被人罵，早知道大家都去當慈濟好了
giant3220
Fri, May 17, 2024 4:44 PM
對阿場地是會自己變出來嗎
......場地是在主辦家隔壁嗎
pea3476
Fri, May 17, 2024 4:45 PM
蛤大家以後都別辦活動算了 找罪受
ape6072
Fri, May 17, 2024 4:46 PM
Fri, May 17, 2024 4:47 PM
辦活動真的要有錢，10萬20萬當香油錢捐給喜歡的角色，也當作幫自己點長明燈
全自掏腰包就不用管麻煩帳，免費仔也沒資格找麻煩，喜歡就參加不喜歡滾
哪怕收了十元有爭議都可能惹來麻煩事，譬如像這種噗
Fri, May 17, 2024 4:47 PM
辦活動真的要有錢，10萬20萬當香油錢捐給喜歡的角色，也當作幫自己點長明燈
全自掏腰包就不用管麻煩帳，免費仔也沒資格找麻煩，喜歡就參加不喜歡滾
哪怕收了十元有爭議都可能惹來麻煩事，譬如像這種噗
monkey4244
Fri, May 17, 2024 4:46 PM
嗯⋯你們有看到我的重點嗎
支出表，是對於這場活動的必要支出才會寫出來
如若寫薪資費，是絕對沒問題
但問題在於車馬費的金額這麼高，寫的不清不楚我有疑問不是正常的嗎？
再來是晚餐與飲料錢，這就不是必要的，我提出來就是覺得不對才會提出
除此之外，前面提到的第二點，木子李的費用為何會算進這場當中呢？
如果是因為拿了木子李的物品可以來此場兌換東西，的東西費用沒有問題！
但是是木子李本身的活動費也被算進去，這點讓我有疑慮，也才會提出
然後也很好奇，既然算了木子李的費用，那麼為什麼沒有計算應援場的費用呢？
這點也是我疑惑的地方
大家也可以看一下，我說的點！
ape6072
Fri, May 17, 2024 4:48 PM
monkey4244: 這就要看一開始有沒有講好錢會應用在哪些地方
沒有的話，有的人的理解可能是活動中有動用到錢的地方都會計
taurus785
Fri, May 17, 2024 4:54 PM
monkey4244: 其實牛也認真想過你這個問題
首先目前第1點 : 以勞動部最低薪資是183，以目前台北活動工讀生調查平均不低於190，如果工讀提早到7點-3點場後還要收拾1小時的話，一天時薪是8x180(最低)=1440，扣除中餐(也不可能吃外面) 點飲料+車馬費+晚餐
恩算到這裡，答案應該蠻明朗的，我是路人看到此招聘都會覺得是在騙高中人勞力ㄟ
第二點:明顯以現在官方的資料，木子李活動就是給only活熱氣氛的前戲，這點目前在網上都可以明確看到資訊。
若以炒熱only活動的前夕活動的名字，請問為什麼不能算在onli的支出呢? 木子李的合作有賺取利潤的在木子李官網查看，是互惠的，等於是店家免費/少許租金給同人辦活動，彈當日在店內開銷絕對也是只有店家營收，跟主辦一點關係也沒有
taurus785
Fri, May 17, 2024 4:55 PM
來放一下
看下來，我更擔心主辦沒有符合勞基法喔~
bread8836
Fri, May 17, 2024 4:57 PM
我只對
束口袋是無料補償，但還是列支出
以及木子李各式費用列支出感到很疑惑
這場only跟木子李什麼關係？
還有，束口袋是因為表單延誤開的嚴重失誤才做的補償
卻把補償又算到支出裡面？？？？？？
這樣還是補償嗎？
bread8836
Fri, May 17, 2024 4:59 PM
繪師在主辦方來看是有「交稿拖延」
以及繪師目前是沒有收「金錢」的委託，應該是確定的吧？只是主辦有給「物件」的酬勞
再來是，委託如果繪師沒有收錢，但用在「有價」活動上，繪師的確可以有疑慮不是嗎？
peach8503
Fri, May 17, 2024 5:00 PM
taurus785: 所以only主辦在騙這些人力
好可憐的工作人員們
lychee1292
Fri, May 17, 2024 5:02 PM
peach8503: 你是不是看不懂中文⋯？
lychee1292
Fri, May 17, 2024 5:02 PM
還是您是反串@@？
taco2004
Fri, May 17, 2024 5:02 PM
bread8836: 這點確實也很奇怪🤔而且原先我以為刮刮樂的收入會平均分配給獎品的繪師們說🤨
taurus785
Fri, May 17, 2024 5:08 PM
bread8836: 束口袋作為算帳很正常吧? 認真思考了麵包問題，
因為很多人扯到束口袋，特別去看了一下，束口袋只跟預售票有關係，如果真的影響偶就預售票的人，可是也不能喊說什麼啊，
主辦沒有額外收錢
耶
在這部分因為本來就是他們疏失，所以門票一起都打折了
總結: 這部分的成本還是虧的啊XDD 也沒多收別人錢
還是說有人那邊有收到主辦的信說要付束口袋錢的信，趕快出來舉報
cashew1145
說
Fri, May 17, 2024 5:19 PM
活動三點結束還是不懂為什麼要加晚餐@@
ginger4773
Fri, May 17, 2024 5:23 PM
你後面撤場整理打掃不用時間？
bat3176
Fri, May 17, 2024 5:23 PM
三點結束，四點社團收完，主辦要留下來整理環境徹道具應該也到五點吧？
差不多也是吃晚餐的時間了
但重點根本不在晚餐阿，究竟是多少人一直在糾結車馬費和晚餐啊
taurus785
Fri, May 17, 2024 5:24 PM
cashew1145: 收東西不用人喔www 桌子那些會自己回到租借處嗎XDD
家晚餐還是很虧ㄟ，前面已經有說薪資問題了，看一下吧
還是說官方直接給薪資1440 比晚餐跟車馬費還能接受XDDDD 越下面的留言怎麼邏輯都壞死，反串嗎?
salmon6909
Fri, May 17, 2024 5:29 PM
taurus785: bread8836: peach8503: 有錢人們記得以後出來辦同人only台灣靠你們
horse1648
Fri, May 17, 2024 5:31 PM
wow所以即使扣掉束口袋跟木子李，官方還是倒賠55911，目前未知的成本印刷品還沒更新上......
大家都是成年人了，前一項合作有4個月可以張嘴問，因前者關係後一項活動別人當機立斷取消合作也很正常， 誰知道會不會馬後炮，自保也是很正常的感覺......真的是免費的最貴......
goji9709
Fri, May 17, 2024 5:36 PM
我覺得問題不是花在工作人員的成本有多少耶
而是
工作人員付出：一天的勞動力
工作人員所得：車馬費500+三餐
VS
壓克力繪師付出：畫一張雙人全身彩圖的時間
壓克力繪師所得：成本約120元的壓克力
壓克力成本以花費12000➗100個（12個*2組+1個給繪師/共四種）
讓繪師有疑慮也容易讓繪師的粉絲會想幫繪師打抱不平吧
taurus785
Fri, May 17, 2024 5:36 PM
salmon6909: ?ww標錯嗎?
salmon6909
Fri, May 17, 2024 5:36 PM
taurus785: 沒啊
salmon6909
Fri, May 17, 2024 5:37 PM
數學這麼好真的台灣同人only靠你們 真的
taurus785
Fri, May 17, 2024 5:38 PM
salmon6909: 不客氣耶，這麼虧的工作誰想要辦啊~
salmon6909
Fri, May 17, 2024 5:39 PM
哇你說很虧欸 那主辦不虧？
bat3176
Fri, May 17, 2024 5:39 PM
goji9709:
看起來酬勞不只一個壓克力啊
lychee1292
Fri, May 17, 2024 5:42 PM
goji9709: 所以主辦是不是先說明稿酬了？繪師是不是同意了？
otter9492
Fri, May 17, 2024 5:44 PM
salmon6909: 麵包和桃子是立場A，金牛是立場B，立場A和B完全相反，你為什麼在同一條同時標他們三個人…………？
taurus785
Fri, May 17, 2024 5:44 PM
salmon6909: 越來越看不懂你在說什麼耶，從來沒說主辦不虧ㄟ，上面反串看不懂? 算數學出來就是要給那些覺得500快車馬費很貴的人看得啊，薪資算法也確實是那樣啊，主辦只有標500跟餐費就有人叫半天，還不讓人算一下到底是薪資貴還是車馬餐費貴......
jelly8813
Fri, May 17, 2024 5:45 PM
Fri, May 17, 2024 5:57 PM
我好像知道發這噗的原噗主是誰,比起在這邊嘴主辦好壞壞,要不要請你家大大注意好自己身體狀況,超接單還要別人體諒是不要出來亂耶
你的大大拖稿之後回覆的第一句話也不是道歉,也是震驚三觀
salmon6909
Fri, May 17, 2024 5:46 PM
各位都在在意一些成本跟勞力金額的問題 覺得沒一起辦only很可惜
honey5543
Fri, May 17, 2024 5:49 PM
我真心覺得如果想要得到回報那可以不要接委託 同人活動本來就是用愛發電 如果這樣子去計較成本（更不用提一整天的勞動也非常辛苦）還有繪師一開始也有同意是以禮品取代費用啊 當然刮刮樂是收費這件事沒有說清楚是主辦沒有處理好 後續無法達成共識雙方各退一步而已 雙方都有損失耶
說實話如果這噗裡面說話的人沒有要買門票進場 也沒有要抖內給喜歡的繪師 那真的不要亂燒
燒到大家都不敢辦活動的時候才在靠背沒有同好辦活動 希望大家將心比心⋯
kudu381
Fri, May 17, 2024 6:01 PM
我比較在意繪師到底什麼時候要出來發公告
現在看起來他的問題很大誒
ginger4773
Fri, May 17, 2024 6:04 PM
繪師IG限動
lychee1292
Fri, May 17, 2024 6:07 PM
ginger4773: 合本繪師拖稿12天→主辦邀稿沒講清楚→雙方談判破裂、、難道還有嗎？！
fly1365
Fri, May 17, 2024 6:08 PM
Fri, May 17, 2024 6:08 PM
看完其實繪師並沒有要求稿費呀
只是在跟主辦確認原本說的刮刮樂
(字面聽起來像無償的遊戲)
後來變成有收費，和原本邀稿時有出入
這個部分單純只是做確認覺得是合理詢問
繪師也沒有要求徹掉，而是提出繼續販售呀
雖然不知道是什麼疑慮，導致主辦決定直接撤掉
先把雙方的說法都聽過比較好吧~
ginger4773
Fri, May 17, 2024 6:09 PM
lychee1292: 我也很想知道，但也只能等繪師本人出來講囉
lychee1292
Fri, May 17, 2024 6:10 PM
fly1365: 給您參考？！
kudu381
Fri, May 17, 2024 6:13 PM
ginger4773: 謝謝情報
雖然覺得繪師那麼晚才回其實風向對他會更糟糕，就很像逃避
fly1365: 我要是主辦我也覺得直接終止最好，出來解釋會讓繪師賺得名聲站穩受害者位置，看前面合本被拖稿成那樣那不如連立牌都不要出
fly1365
Fri, May 17, 2024 6:16 PM
lychee1292: 有看到這段~
因為看一開始聯絡的人
不確定是主辦還是活動的協助人
一開始是單人聯絡，後來變成是主辦方統一回應
在傳達上面彼此可能有一些些誤會也不一定
所以覺得可以等雙方的說法都看看~
bat8037
Fri, May 17, 2024 8:37 PM
主辦群很厲害將刮刮樂品項撤銷和合本拖稿的議題拉在一起。
否則就委託時完全沒將營利商業委託這點寫清楚就站不住腳。
雖然主辦們覺得營收用作個人才是營利，但只以贈品為報酬給主辦拿去與其他同好金錢交易變相回收活動費用是不是哪裡怪怪的？
chick7816
Fri, May 17, 2024 9:50 PM
去年灌籃那麼多應援場跟同人活動，主辦都是花錢委託繪師畫，今天第一次看到原來委託只要給贈品就好，理由還是用愛發電，真是大開眼界。
bat3176
Sat, May 18, 2024 12:41 AM
樓上兩位是不是很少參加活動？
另外那也不是贈品，主辦寫禮品，禮品跟贈品差多了。
ginger4773
Sat, May 18, 2024 12:53 AM
邀稿酬勞給活動禮品又不少見，而且這是主辦跟被邀稿繪師雙方同意就好的事，上面講了這麼多到底是哪裡看不懂？
cashew1145
說
Sat, May 18, 2024 1:37 AM
cwt工讀生也只提供午餐一餐啊 人家還到晚上六點結束耶 怎麼沒有晚餐可以吃？
pea7625
Sat, May 18, 2024 1:44 AM
那你去跟cwt主辦講啊 一頓晚餐也可以吵
pea7625
Sat, May 18, 2024 1:47 AM
而且cwt工作人員也沒有薪水嗎
cashew1145
說
Sat, May 18, 2024 2:15 AM
taurus785: 沒有care主辦賺不賺錢 既然都公開支出但如果是
拿同好付門票跟刮刮樂的錢
去攤在主辦跟工作人員的
「晚餐錢」
就不合理吧
guava1204
Sat, May 18, 2024 2:25 AM
cashew1145: 你是給主辦幾千還是好幾萬ㄇ，就250，你沒有參加到活動嗎，沒有拿到入場禮嗎，沒有使用場地嗎，250能cover到晚餐錢的活動你辦一下我想參加
butter504
Sat, May 18, 2024 2:27 AM
到底為什麼這個噗有這麼多沒社會化的發言⋯⋯
帳目看起來就是沒支薪給工作人員，轉而用晚餐錢當作一點心意啊，雖然晚餐+車馬費還是不到基本薪資
就跟不提供金錢給繪師，轉而給實體物是一樣的道理
panda9928
Sat, May 18, 2024 2:30 AM
Sat, May 18, 2024 2:30 AM
⋯⋯如果不要用基本薪資的角度去看，糾結的人會不會理解一點
同人活動找工作人員是在找「志同道合願意幫忙的同好」，車馬費、餐點費都是「為了感謝這些願意幫忙的同好提供的補貼」，本質是合作互惠而不是勞雇關係
另外有很多活動不走「薪資」或「酬庸」，而是用「車馬費」名義去給付出的人實質的回饋，要說「激勵大家參與」也可以
一開始就寫好的規則，參加報名視同同意，外人不需要幫工作人員評斷值不值得吧
Sat, May 18, 2024 2:30 AM
⋯⋯如果不要用基本薪資的角度去看，糾結的人會不會理解一點
同人活動找工作人員是在找「志同道合願意幫忙的同好」，車馬費、餐點費都是「為了感謝這些願意幫忙的同好提供的補貼」，本質是合作互惠而不是勞雇關係
另外有很多活動不走「薪資」或「酬庸」，而是用「車馬費」名義去給付出的人實質的回饋，要說「激勵大家參與」也可以
一開始就寫好的規則，參加報名視同同意，外人不需要幫工作人員評斷值不值得吧
guava1204
Sat, May 18, 2024 2:30 AM
都說那不能給這不能給，所以條件開只會提供午餐要找工作人員，誰會來當？要從早上可能7-8.一路到晚上5-6.甚至更早或更晚，還是樓上那些說都不應該給的未開化旅人以後都當免費勞工？
goji9709
Sat, May 18, 2024 2:36 AM
bat3176: 贈禮內容又沒公佈怎麼算 有可能很簡單當然也可能很豪華 而且如果此次繪師原本有準時交封面稿的話額外畫壓克力得到的真的只有壓克力
lychee1292: 問題不就是刮刮樂沒說是付費活動嗎？當然主辦承認這部分錯誤但個人感想類似bat8037，主辦不都自己說了「合本」跟「刮刮樂」是他們規劃要支付活動開支的收入，怎麼不是社團及票價訂高一點或是乾脆減少不必要支出而是
「欸我們要弄得很豪華要賺活動支一起用愛發電吧」
lychee1292
Sat, May 18, 2024 2:38 AM
goji9709: 社團收費定價訂到1800 入場費600你願意來嗎
salmon326
Sat, May 18, 2024 2:39 AM
路過
假如今天我今天開開心心去參加活動付的錢給辛苦籌備的主辦工作人員吃一頓晚餐我覺得沒什麼很好啊他們也不是把錢全部拿去玩樂是有什麼好計較的，自己做生意覺得算是合理支出不懂怎麼個不合理法
上面也有人說他們其實虧錢了吧？
說實在的人家出來辦活動要處理的事情大概跟山一樣多還有人出來拖稿當初沒看清楚現在這個有問題那個有問題，時間原本有也不早點訊問都要活動了才在這邊怎樣是在找碴嗎⋯⋯？作為合作對象很讓人卻步吧中止可以理解，只覺得啊當初就不要答應？？？
panda9928
Sat, May 18, 2024 2:48 AM
也覺得都合作幾個月才討論稿酬問題不太妥當，籌辦方該對活動負責，繪師也該對自己應允的合約負責
這段期間都早該結案了
bat3176
Sat, May 18, 2024 2:57 AM
goji9709: 但截圖裡看起來繪師
知情且欣然同意
了啊！
覺得少就不要答應，要不然對酬勞有疑慮就該第一時間先詢問，而不是拖了半年才說酬勞不合理，那就是單純在搞事，把合約當屁，畫再好都不會想跟他合作了。
cafe5802
Sat, May 18, 2024 3:08 AM
繪師沒有在第一時間提出疑慮應該是誤會成立牌是免費送給粉絲的緣故吧，所以才會在看到活動正式公布（一抽200元）的時候才去問，看截圖感覺像是主辦在正式公布之前並沒有事先告知，才會發生參與的繪師在活動前夕提出疑慮
還有為愛發電應該是自主行為吧，有些人願意為喜歡的東西做到這個程度（免費畫圖之類），但不是理所當然每個人都要照做啊
我覺得繪師詢問的態度沒有不妥，而且也有提出折衷方案
lark2756
Sat, May 18, 2024 3:13 AM
這件事既然主辦跟繪師都已經達成共識跟解決掉了其實場外說什麼都沒啥意思吧
bat8037
Sat, May 18, 2024 3:44 AM
為什麼忽略主辦一開始看起來沒給出實際是商業委託的這件事，只專注在「主辦們虧錢好可憐，繪師都答應了（即便繪師不知道原來他的創作會被拿來當活動收入）反正也不是沒給繪師東西，一起用愛發電吧！不然以後沒人要辦活動」
⋯⋯？
先不說看起來繪師是直到主辦公告才發現原來他的圖是要被拿去變現營利。活動盈虧支出多少收入多少，主辦在尋找場地跟評估各項活動時心裡就有底，最應該付錢商業買斷的委託項卻被以製作出來的周邊支付。
想來後續再有其他活動，繪師們收到只以活動禮品（還是自己創作出來製成的周邊）為酬勞的商業委託邀約機率也會大增。
lychee1292
Sat, May 18, 2024 3:52 AM
bat8037: 也不太可能阿皮老師同時接了合本跟刮刮樂的稿，卻不質疑合本是免費的吧？！懂嗎？！看下來，雙方都有疏失！再者，主辦提供的企劃書 一開始就有明定稿酬，阿皮老師答應了，卻才來質疑稿酬疑問，是否有卡佔位不讓的疑慮？！是誰都很難做事吧！當然，主辦也有沒講明的疏失！
taurus785
Sat, May 18, 2024 3:56 AM
繪師都答應了還不夠嗎?ww 簡報看下來主辦即使用愛發電但也沒逼讓何人下水不是嗎?
這些是建立在繪師允許同意的情況下才進行的合作
如果有疏失應該也是刮刮樂處理太晚，但也直接取消合作了
真不知道一直在專研主辦給合作方稿酬多少到底有什麼意義耶ww
"最應該商業買斷"跟"繪師後續才知道要營利"，是兩件事情
稿酬是合作方也同意的情況下進行，局外人最應該沒話說
有爭議的點是對於商品使用的範圍沒有達到相同理解而有概念上的偏差吧?
還有委託是建立在甲乙方對稿酬有相同共識的情況下才會成立，不是金錢才被歸算在正經途徑唷
taurus785
Sat, May 18, 2024 4:02 AM
如果按這邏輯，那以後委託人是不是都要對先答應的繪施抱有警惕啊XD 後面還可能反悔，畢竟稿酬不是錢不算正式約稿途徑，拿自己的圖當獎賞很虧實在太不公平了
現在台灣委託圈的繪師或許還可以看看現在別人討論的內容覺得自己虧了 再吃後悔藥
cafe5802
Sat, May 18, 2024 4:06 AM
Sat, May 18, 2024 4:08 AM
合本取消原因：拖稿主辦判斷終止合作（跟報酬無關）
壓克力取消原因：因為報酬沒寫清楚所以繪師提出疑慮
主辦承認自己有疏失，提供兩種解決方案，一個是另給酬勞補償，一個是直接取消，不採用繪師說的折衷方案（照賣但希望出聲明）。
繪師因為不想造成其他繪師的不公平所以就選了取消。
拖稿雖然有不對的地方，但人家都已經說是因為感冒而且已經畫下去要完成了，直接終止合作態度也是蠻強硬的XD
3月底應該是還沒要送印？記得封面圖的宣傳也是這個月才放出來，重新找別人畫封面跟再等個一兩天，我是不知道為什麼選了前者，但尊重主辦決定（個人觀感是有點意氣用事的成分但的確辦活動是很辛苦的，這方面完全沒有否定的意思）
Sat, May 18, 2024 4:08 AM
合本取消原因：拖稿主辦判斷終止合作（跟報酬無關）
壓克力取消原因：因為報酬沒寫清楚所以繪師提出疑慮
主辦承認自己有疏失，提供兩種解決方案，一個是另給酬勞補償，一個是直接取消，不採用繪師說的折衷方案（照賣但希望出聲明）。
繪師因為不想造成其他繪師的不公平所以就選了取消。
拖稿雖然有不對的地方，但人家都已經說是因為感冒而且已經畫下去要完成了，直接終止合作態度也是蠻強硬的XD
3月底應該是還沒要送印？記得封面圖的宣傳也是這個月才放出來，重新找別人畫封面跟再等個一兩天，我是不知道為什麼選了前者，但尊重主辦決定（個人觀感是有點意氣用事的成分但的確辦活動是很辛苦的，這方面完全沒有否定的意思）
guava1204
Sat, May 18, 2024 4:10 AM
我尋思對方是拖了12天而非1、2天，且第二次延期了，繪師未主動告知，在這種情況下不及時喊停，大會合本會變白皮書ㄟ@@
而且剛剛看了一下，他們還有另外請封面設計，還是國外設計師，來回溝通跟設計交稿確認也需要時間，直接另請繪師畫封面，沒什麼問題吧😯
ginger4773
Sat, May 18, 2024 4:18 AM
Sat, May 18, 2024 5:28 AM
如果要說拖了12天的稿理由是自己感冒，那請問從邀稿討論到截稿日的4個月是？
我看繪師自己在這段時間也一直有在畫其他圖啊，看起來並不是沒有時間？
Sat, May 18, 2024 5:29 AM
如果要說拖了12天的稿理由是自己感冒，那請問從邀稿討論到截稿日的4個月是？
我看繪師自己在這段時間也一直有在畫其他圖啊，看起來並不是沒有時間？
olive5796
Sat, May 18, 2024 4:19 AM
推測...在二次沒有提前收到通知的情況下，主辦可能已經有找到能協助畫封面的人選作為備案了，等一兩天可能會好，但如果又沒有好的話...直接開天窗對不起的不只是參加者也包含交稿的創作者們
tuna8447
Sat, May 18, 2024 4:20 AM
合本的問題沒什麼好討論的吧？就是超過時間終止
pepper5409
Sat, May 18, 2024 4:26 AM
不太懂為什麼還要討論合本耶
合本有那麼詳細的邀稿說明，也一開始就說有禮品作為報酬，繪師若不能接受只有禮品就拒絕就好，但接受了就應該在規定的時間內畫完吧？
截稿日不是擺設用的耶......
主辦的問題不就是是抽抽樂沒說清楚嗎（困惑
taco2004
Sat, May 18, 2024 5:15 AM
我比較在意的是所以立牌取消後獎賞的備案是什麼？
pita1282
Sat, May 18, 2024 5:16 AM
雖然錯誤追根究底是繪師拖稿、繪師答應了不該再提出疑慮等，但公告一路看下來，最後立牌取消看著比較像針對合本合作上有所不滿，因此做出情緒化處理強硬取消，而非考慮繪者提出的折衷方案？感覺更像是要抓住機會掛繪師不妥的一面來一吐為快，而非以活動全面性考量……
列出金流是要強調資金用途沒有流向私用，還是傳達主辦們目前可能虧錢、辦活動主辦們很辛苦耶是用愛在發電，不該再有任何質疑主辦們的聲浪出現吧來搞情勒？也有點好奇活動前兩天，委外翻譯、場刊跟合本的印刷費為什麼還待結算？
納悶歸納悶，不過主辦群籌劃一切的確是很辛苦，還是謝謝他們當初願意辦這場活動，也希望明天活動順利落幕
giant3220
Sat, May 18, 2024 5:25 AM
哇，這年頭不想跟難合作又多次脫稿，還整整四個月都沒提出質疑，挑在活動前兩天才問的繪師合作還要被說情緒化。
上面是不是一堆人真的沒出過社會，是想幫大大護航還是幫大大招黑啊。
明天就要活動了還在這邊講這些東西，上面這些這些會規畫活動的精算師跟預備策展人，我真是期待你們以後出來辦翁哩，請一定要四處告知，酬勞給好給滿然後明細不能出現晚餐或車馬費。
giant3220
Sat, May 18, 2024 5:27 AM
怎麼不講繪師純粹找麻煩，整整四個月????還有人說要體諒生病，哇賽你說的出來我都不敢聽，阿皮大大身體這麼差就不要再超收接稿了好嗎，還是砸圖畫的出來委託趕不出來?這麼玻璃身體就好好養病不好嗎?
憑什麼要主辦外加其他繪師一起承擔這些後果，今天要是主辦沒找到備案是不是就全部人的心血一起因為阿皮大大放置十幾天放水流@@?
然後一開始答應說好，就算有誤會也有四個月讓他想，其他人都沒意見就他有意見，直接取消避免後續有爭端出現，等等大大粉絲又出來哭說大大好可憐怎辦?
giant3220
Sat, May 18, 2024 5:29 AM
也是啦，就算講出來也要被說裝可憐，大大也很可憐阿，都這麼可憐以後都不要辦啦。希望上面做出看起來像是沒出過社會的發言的人以後可以出來辦啦，我真的等不及參加了。
只是想參加個三良翁哩跟同好同樂怎麼這麼難啦。
giant3220
Sat, May 18, 2024 5:30 AM
真的很想問上面扯勞基法跟有的沒的的人，知不知道勞基法適用的前提是什麼，要不要去看清楚。我這年頭難道不能自願當義工嗎
giant3220
Sat, May 18, 2024 5:32 AM
突然出現一堆看起來像是各打五十大板，其實內文是在說主辦趁機抱怨的。只是把所有事情貼出來讓大家自己看就叫做趁機抱怨的話，那不就代表事實上就是繪師本人做了一大堆有問題的事情嗎?
主辦有做任何情緒化發言嗎?只是老實交代所有事情去向就要被說是帶風向不是考慮粉絲
我也覺得這些發言真是其心可議
jelly8813
Sat, May 18, 2024 5:39 AM
giant3220: 我想按妳一百個讚
ginger4773
Sat, May 18, 2024 5:42 AM
giant3220: 追加一百個讚
cafe5802
Sat, May 18, 2024 5:47 AM
pita1282: 很同意，不是說否定他們的努力，也還是很感謝，只是覺得好像可以避免變成這樣的局面，但最後選擇用這樣的方式讓人感到有點遺憾
giant3220
Sat, May 18, 2024 5:52 AM
我覺得主辦方是應該要檢討最一開始沒有說明清楚用途，不過仔細想想，好像所有的問題，都是只要有人不拖稿，好好交稿，甚至是好好想清楚合約內容是不是對自己不利，整整四個月的時間可以想。
好像，是不是，這些時間，拿來詢問主辦，那怕是提前一個月都好，就不會.........有今天這些問題了呢^^
不管怎樣我還是覺得很遺憾，翁哩場應該是大家要一起快樂的同樂活動結果弄成這樣
giant3220
Sat, May 18, 2024 5:52 AM
找出問題，解決問題，下次才能更好，不是嗎。
dove2856
Sat, May 18, 2024 6:01 AM
pita1282: 同意
giant3220: 主辦是規劃活動的人，本來就比繪師更清楚活動細節跟內容，如果繪師交的圖會用在需收費項目應該是要由主辦方提出+合約內容要寫上吧，繪師又不會通靈，怎麼知道要提出這個問題，而且發稿的人不溝通清楚要由委託對象自己問的邏輯也很奇怪
cafe5802
Sat, May 18, 2024 6:12 AM
不事前告知繪師活動方式是200塊一抽，看到官方消息出來才問很合理吧，繪師哪知道是免費送參加者還是用其他抽獎方式回饋同好
pita1282
Sat, May 18, 2024 6:15 AM
cafe5802: 對對，就像你說的，我原意沒有要否定他們努力的意思，也很感謝有這個活動，只是納悶原本明明有方法可以讓活動的快樂程度更完善，根本不必讓參加者在場前承擔這些，所以單純以CP粉的角度感到有點遺憾難過罷了。
但有位同好激動得不得了，用詞那麼尖銳，真不曉得是誰其心可議了……真要說的話，社會人士難道不是更該在出包時把事情更圓滑地處理掉，盡可能不要擴大影響不是嗎？
kudu381
Sat, May 18, 2024 6:17 AM
所以主辦不是承認自己疏失，然後就終止了不是嗎？@@
這樣做竟然還會被說是非以活動考量，然後資金公開透明還被說是情勒......
路人看完只覺得難怪沒人想辦場次
主辦要是知道自己辦活動給一堆這樣火力十足檢討他們但卻輕輕放下繪師的參加者，內心一定也很失望吧。
lychee1292
Sat, May 18, 2024 6:18 AM
dove2856: 繪師是接稿的人難道就沒有責任問清楚？其他人都沒問題只有阿皮老師有問題
難道⋯阿皮老師是第一次接稿嗎？！
載入新的回覆
但看下來，根本連買來支持都不用了！
剛剛還特別跑去翻，那時候對方還在生病，覺得主辦很不體諒人，稿件無償的情況下老師也是花時間處理跟接受。或許多等一天 結果都不一樣。
活動又不會因為你生病而因此延期
本來就是活動資出了
如果甲方給出的條件乙方可以接受的話，那答應了就是答應啊，比較難看的是答應又事後討教為什麼沒有給錢的嘴臉吧？
滿多合本都是送實體本子當酬勞這樣，就是看一開始怎麼談
雙方都約定好的時間，因可歸責於債務人的事由導致遲延給付已經夠衰小了，還要被嗆說這是「不體諒」喔，除了承擔虧損辦活動的經濟壓力外還要被你這種人情緒勒索主辦真的夠衰。
有營利從消費者那邊拿到錢就算商業，會覺得主辦想賺也很正常的吧?
但如果活動真的賺很多，那繪師真的是被利用了啊！
甲乙兩方協調好的事情那就是有這回事啊
哪來利用之說
這就是一種怎麼做都會被（像噗主你這種人）罵的情況ㄝ
工作接都接了還可以生病就沒完成還沒告知喔
還繪師的支持者，你是不是其實只是吃瓜民眾想看兩邊燒起來?
出自什麼心態不希望全內容被放出
當日活動就算賣完也沒有賺ㄟww算數算一下啊
即使是商業稿，不管無償有償，這是建立在繪師同意之下才進行的合作吧? 不滿合作內容，為什麼不一開始看清楚合約? 整整4個月耶?XDD 要多體諒繪師才算好主辦
噗主：主辦就是想賺錢啦！
當主辦公佈金流明細後～
噗主：主辦怎麼時不時提虧損？
結論：噗主就是有心想燒的吧！（結案）
噗主的邏輯怪到都懷疑是繪師黑子在反串了⋯⋯拖稿12天，一改再改交期，真的是不太行
這種真的很難合作
另外有盈利都是商業稿這件事很重要，但感覺很多人不知道，建請各位繪師被邀稿時都要跟對方確認過
只要有收錢，不管有沒有盈餘，都是商業稿，不然有的人可能我流解釋什麼是商業稿
就像餐廳一樣，繪師堤供食材，你煮一份菜給對方卻不給菜錢不是嗎?!
就像餐廳一樣，繪師堤供食材，你煮一份菜給對方卻不給菜錢不是嗎?!
他就有稿酬啊，實體物啊？主辦一開始說用實體物當酬勞，繪師看起來也答應了啊？（或者他根本沒看合約（
我真的開始分不清噗主到底是要護航繪師還是要黑繪師了，大概就是一粉抵十黑吧。
針對沒有說清楚圖片使用用途的部分，主辦不是已經發出道歉訊息，還有跟其他繪師做確認了嗎？主辦又沒有不認錯
給出的報酬就是實體應援物一份，這次活動同時又有國內外繪師及匯率問題，要怎麼給比較合適？金額要怎麼統一比較合適？牽扯到金錢交易會更複雜，所以給出的東西就是應援物，而對方也答應了<<這是重點！
你在這邊吵有沒有金額根本一點用也沒有 他們雙方都同意了這件事 這就代表已經是定案確定了
簽完約事後才來吵沒有錢拿自己不覺得奇怪嗎？
你覺得主辦好過分：喔
不過覺得收支表有些地方是有點神秘啦，畢竟比較大的幾個收入源都還沒入帳看起來當然會虧很多
繪師就算有拖延，但主辦就不能再多等一天嗎？主辦很沒有同理心這段話～😆
海外繪師直接給他的單人 雙人 怎麼算價格耶
過了這麼久才對合約內容有疑慮才奇怪吧
怕被刪留言先備份
現在重點是，給繪師這個合約讓你確認，而繪師已經答應了
而且今天主辦提出的是 刮刮樂活動A賞立牌取消，又不是合本不販售
這個仇到底要記多久～～～
既然這麼在意 意見又這麼多怎麼不自己辦呢><？
這麼心疼繪師就自己邀稿想給多少錢就給多少錢
這樣噗主自己開心，自己喜歡的繪師拿得到錢一邊拖稿也開心～這樣不是很好嗎？
畢竟應援沒拿到的人至少有種實名，這噗的噗主只敢開偷偷說現在提出立牌疑慮情有可原啊，主辦自己也說確實在立牌這方面的用途一開始沒說清楚，造成雙方認知有差異，只要針對立牌事件說明就好，拿合本的事情出來講會讓人覺得是想帶風向嗎？
對方知道了不是嗎? 一定要有疑慮才能發嗎? XDDD 甲方的立場本來就有權益都放出來了吧?
juice6267: 同感+1
看了幾遍內容，還是不懂為何最後結論是撤銷？看起來繪師方傾向是繼續販售+主辦說明即可
單純是覺得計算怪怪的提出疑問🤣
木子李合作展間 | 147onlytw
1.繪師原本以為立牌的圖是無償的活動給入場者玩樂，但主辦是向大家收費！
最一開始並無說明
2.明細放出來，為什麼木子李的費用會被算進去，如若連動的費用都要算進去，是不是連應援場的無料費也要算進去
這點很奇怪
3.最後的支出，寫出了主辦的交通費，想詢問一個人高達500的交通費是使用到哪裡去了
4.同樣是最後的支出，飲料錢與晚餐錢不是必要的吧
不是每個人都要喝飲料與活動只到三點，為什麼需要支出飲料與晚餐錢
現在要看第二次
其實認真看，能看出整個的邏輯很微妙
也許這部分還是等繪師出來說明吧！
此外理解主辦想要全面公佈包含支出、商用、溝通等議題的心意，但淺見覺得這份簡報開宗明義就在強調拖稿⋯不確定是不是一種脫稿演出。
一事還是歸一事吧，各位辛苦囉。
1. 主辦自省頁有寫到
2. 所以應援場沒寫入支出表
3. 車馬費怎麼想都是工作人員的 如果真的是主辦的也很妙
飲料跟晚餐，免費畫畫也沒有好可憐
如果繪師沒有拖稿，那把流程全公開會有拖稿這部分出現嗎.....?
拖稿出現在流程表上是主辦的問題嗎XDDD現在是這個意思嗎?
主辦方什麼支出都要自己吞耶
在繪師本身很難配合的情況下直接選擇終止合作我覺得似乎是一個最不會有後續各種問題的方法XDDDD?
台北目前活動工讀時薪平均在180起
工作人員8點到 到下午的3點
7-8小時，最少一天可以拿:1260
請扣除飲料跟餐費 ，還剩多少?
工作人員都必須要在活動前1-2小時到吧?
難道要在抓偷偷說上面吵車馬的要無條件自願去當工讀嗎?XDD
到底還想燒什麼？
弄成這樣看到主辦虧錢還要被說提虧錢提拖稿真的滿可憐的，難怪這年頭翁哩場真的都只能用愛發電QQ
連給工作人員車馬費和吃飯錢都要被抓出來鞭.............
全自掏腰包就不用管麻煩帳，免費仔也沒資格找麻煩，喜歡就參加不喜歡滾
哪怕收了十元有爭議都可能惹來麻煩事，譬如像這種噗
全自掏腰包就不用管麻煩帳，免費仔也沒資格找麻煩，喜歡就參加不喜歡滾
哪怕收了十元有爭議都可能惹來麻煩事，譬如像這種噗
支出表，是對於這場活動的必要支出才會寫出來
如若寫薪資費，是絕對沒問題
但問題在於車馬費的金額這麼高，寫的不清不楚我有疑問不是正常的嗎？
再來是晚餐與飲料錢，這就不是必要的，我提出來就是覺得不對才會提出
除此之外，前面提到的第二點，木子李的費用為何會算進這場當中呢？
如果是因為拿了木子李的物品可以來此場兌換東西，的東西費用沒有問題！
但是是木子李本身的活動費也被算進去，這點讓我有疑慮，也才會提出
然後也很好奇，既然算了木子李的費用，那麼為什麼沒有計算應援場的費用呢？
這點也是我疑惑的地方
大家也可以看一下，我說的點！
沒有的話，有的人的理解可能是活動中有動用到錢的地方都會計
首先目前第1點 : 以勞動部最低薪資是183，以目前台北活動工讀生調查平均不低於190，如果工讀提早到7點-3點場後還要收拾1小時的話，一天時薪是8x180(最低)=1440，扣除中餐(也不可能吃外面) 點飲料+車馬費+晚餐
恩算到這裡，答案應該蠻明朗的，我是路人看到此招聘都會覺得是在騙高中人勞力ㄟ
第二點:明顯以現在官方的資料，木子李活動就是給only活熱氣氛的前戲，這點目前在網上都可以明確看到資訊。
若以炒熱only活動的前夕活動的名字，請問為什麼不能算在onli的支出呢? 木子李的合作有賺取利潤的在木子李官網查看，是互惠的，等於是店家免費/少許租金給同人辦活動，彈當日在店內開銷絕對也是只有店家營收，跟主辦一點關係也沒有
看下來，我更擔心主辦沒有符合勞基法喔~
束口袋是無料補償，但還是列支出
以及木子李各式費用列支出感到很疑惑
這場only跟木子李什麼關係？
還有，束口袋是因為表單延誤開的嚴重失誤才做的補償
卻把補償又算到支出裡面？？？？？？
這樣還是補償嗎？
以及繪師目前是沒有收「金錢」的委託，應該是確定的吧？只是主辦有給「物件」的酬勞
再來是，委託如果繪師沒有收錢，但用在「有價」活動上，繪師的確可以有疑慮不是嗎？
因為很多人扯到束口袋，特別去看了一下，束口袋只跟預售票有關係，如果真的影響偶就預售票的人，可是也不能喊說什麼啊，主辦沒有額外收錢 耶
在這部分因為本來就是他們疏失，所以門票一起都打折了
總結: 這部分的成本還是虧的啊XDD 也沒多收別人錢
還是說有人那邊有收到主辦的信說要付束口袋錢的信，趕快出來舉報
差不多也是吃晚餐的時間了
但重點根本不在晚餐阿，究竟是多少人一直在糾結車馬費和晚餐啊
家晚餐還是很虧ㄟ，前面已經有說薪資問題了，看一下吧
還是說官方直接給薪資1440 比晚餐跟車馬費還能接受XDDDD 越下面的留言怎麼邏輯都壞死，反串嗎?
而是
工作人員付出：一天的勞動力
工作人員所得：車馬費500+三餐
VS
壓克力繪師付出：畫一張雙人全身彩圖的時間
壓克力繪師所得：成本約120元的壓克力
壓克力成本以花費12000➗100個（12個*2組+1個給繪師/共四種）
讓繪師有疑慮也容易讓繪師的粉絲會想幫繪師打抱不平吧
哇你說很虧欸 那主辦不虧？
看起來酬勞不只一個壓克力啊
你的大大拖稿之後回覆的第一句話也不是道歉,也是震驚三觀
說實話如果這噗裡面說話的人沒有要買門票進場 也沒有要抖內給喜歡的繪師 那真的不要亂燒
燒到大家都不敢辦活動的時候才在靠背沒有同好辦活動 希望大家將心比心⋯
現在看起來他的問題很大誒
只是在跟主辦確認原本說的刮刮樂
(字面聽起來像無償的遊戲)
後來變成有收費，和原本邀稿時有出入
這個部分單純只是做確認覺得是合理詢問
繪師也沒有要求徹掉，而是提出繼續販售呀
雖然不知道是什麼疑慮，導致主辦決定直接撤掉
先把雙方的說法都聽過比較好吧~
雖然覺得繪師那麼晚才回其實風向對他會更糟糕，就很像逃避
fly1365: 我要是主辦我也覺得直接終止最好，出來解釋會讓繪師賺得名聲站穩受害者位置，看前面合本被拖稿成那樣那不如連立牌都不要出
因為看一開始聯絡的人
不確定是主辦還是活動的協助人
一開始是單人聯絡，後來變成是主辦方統一回應
在傳達上面彼此可能有一些些誤會也不一定
所以覺得可以等雙方的說法都看看~
否則就委託時完全沒將營利商業委託這點寫清楚就站不住腳。
雖然主辦們覺得營收用作個人才是營利，但只以贈品為報酬給主辦拿去與其他同好金錢交易變相回收活動費用是不是哪裡怪怪的？
另外那也不是贈品，主辦寫禮品，禮品跟贈品差多了。
帳目看起來就是沒支薪給工作人員，轉而用晚餐錢當作一點心意啊，雖然晚餐+車馬費還是不到基本薪資
就跟不提供金錢給繪師，轉而給實體物是一樣的道理
同人活動找工作人員是在找「志同道合願意幫忙的同好」，車馬費、餐點費都是「為了感謝這些願意幫忙的同好提供的補貼」，本質是合作互惠而不是勞雇關係
另外有很多活動不走「薪資」或「酬庸」，而是用「車馬費」名義去給付出的人實質的回饋，要說「激勵大家參與」也可以
一開始就寫好的規則，參加報名視同同意，外人不需要幫工作人員評斷值不值得吧
同人活動找工作人員是在找「志同道合願意幫忙的同好」，車馬費、餐點費都是「為了感謝這些願意幫忙的同好提供的補貼」，本質是合作互惠而不是勞雇關係
另外有很多活動不走「薪資」或「酬庸」，而是用「車馬費」名義去給付出的人實質的回饋，要說「激勵大家參與」也可以
一開始就寫好的規則，參加報名視同同意，外人不需要幫工作人員評斷值不值得吧
lychee1292: 問題不就是刮刮樂沒說是付費活動嗎？當然主辦承認這部分錯誤但個人感想類似bat8037，主辦不都自己說了「合本」跟「刮刮樂」是他們規劃要支付活動開支的收入，怎麼不是社團及票價訂高一點或是乾脆減少不必要支出而是
「欸我們要弄得很豪華要賺活動支一起用愛發電吧」
假如今天我今天開開心心去參加活動付的錢給辛苦籌備的主辦工作人員吃一頓晚餐我覺得沒什麼很好啊他們也不是把錢全部拿去玩樂是有什麼好計較的，自己做生意覺得算是合理支出不懂怎麼個不合理法
上面也有人說他們其實虧錢了吧？
說實在的人家出來辦活動要處理的事情大概跟山一樣多還有人出來拖稿當初沒看清楚現在這個有問題那個有問題，時間原本有也不早點訊問都要活動了才在這邊怎樣是在找碴嗎⋯⋯？作為合作對象很讓人卻步吧中止可以理解，只覺得啊當初就不要答應？？？
這段期間都早該結案了
覺得少就不要答應，要不然對酬勞有疑慮就該第一時間先詢問，而不是拖了半年才說酬勞不合理，那就是單純在搞事，把合約當屁，畫再好都不會想跟他合作了。
還有為愛發電應該是自主行為吧，有些人願意為喜歡的東西做到這個程度（免費畫圖之類），但不是理所當然每個人都要照做啊
我覺得繪師詢問的態度沒有不妥，而且也有提出折衷方案
⋯⋯？
先不說看起來繪師是直到主辦公告才發現原來他的圖是要被拿去變現營利。活動盈虧支出多少收入多少，主辦在尋找場地跟評估各項活動時心裡就有底，最應該付錢商業買斷的委託項卻被以製作出來的周邊支付。
想來後續再有其他活動，繪師們收到只以活動禮品（還是自己創作出來製成的周邊）為酬勞的商業委託邀約機率也會大增。
這些是建立在繪師允許同意的情況下才進行的合作
如果有疏失應該也是刮刮樂處理太晚，但也直接取消合作了
真不知道一直在專研主辦給合作方稿酬多少到底有什麼意義耶ww
"最應該商業買斷"跟"繪師後續才知道要營利"，是兩件事情
稿酬是合作方也同意的情況下進行，局外人最應該沒話說
有爭議的點是對於商品使用的範圍沒有達到相同理解而有概念上的偏差吧?
還有委託是建立在甲乙方對稿酬有相同共識的情況下才會成立，不是金錢才被歸算在正經途徑唷
現在台灣委託圈的繪師或許還可以看看現在別人討論的內容覺得自己虧了 再吃後悔藥
壓克力取消原因：因為報酬沒寫清楚所以繪師提出疑慮
主辦承認自己有疏失，提供兩種解決方案，一個是另給酬勞補償，一個是直接取消，不採用繪師說的折衷方案（照賣但希望出聲明）。
繪師因為不想造成其他繪師的不公平所以就選了取消。
拖稿雖然有不對的地方，但人家都已經說是因為感冒而且已經畫下去要完成了，直接終止合作態度也是蠻強硬的XD
3月底應該是還沒要送印？記得封面圖的宣傳也是這個月才放出來，重新找別人畫封面跟再等個一兩天，我是不知道為什麼選了前者，但尊重主辦決定（個人觀感是有點意氣用事的成分但的確辦活動是很辛苦的，這方面完全沒有否定的意思）
壓克力取消原因：因為報酬沒寫清楚所以繪師提出疑慮
主辦承認自己有疏失，提供兩種解決方案，一個是另給酬勞補償，一個是直接取消，不採用繪師說的折衷方案（照賣但希望出聲明）。
繪師因為不想造成其他繪師的不公平所以就選了取消。
拖稿雖然有不對的地方，但人家都已經說是因為感冒而且已經畫下去要完成了，直接終止合作態度也是蠻強硬的XD
3月底應該是還沒要送印？記得封面圖的宣傳也是這個月才放出來，重新找別人畫封面跟再等個一兩天，我是不知道為什麼選了前者，但尊重主辦決定（個人觀感是有點意氣用事的成分但的確辦活動是很辛苦的，這方面完全沒有否定的意思）
而且剛剛看了一下，他們還有另外請封面設計，還是國外設計師，來回溝通跟設計交稿確認也需要時間，直接另請繪師畫封面，沒什麼問題吧😯
我看繪師自己在這段時間也一直有在畫其他圖啊，看起來並不是沒有時間？
我看繪師自己在這段時間也一直有在畫其他圖啊，看起來並不是沒有時間？
合本有那麼詳細的邀稿說明，也一開始就說有禮品作為報酬，繪師若不能接受只有禮品就拒絕就好，但接受了就應該在規定的時間內畫完吧？
截稿日不是擺設用的耶......
主辦的問題不就是是抽抽樂沒說清楚嗎（困惑
列出金流是要強調資金用途沒有流向私用，還是傳達主辦們目前可能虧錢、辦活動主辦們很辛苦耶是用愛在發電，不該再有任何質疑主辦們的聲浪出現吧來搞情勒？也有點好奇活動前兩天，委外翻譯、場刊跟合本的印刷費為什麼還待結算？
納悶歸納悶，不過主辦群籌劃一切的確是很辛苦，還是謝謝他們當初願意辦這場活動，也希望明天活動順利落幕
上面是不是一堆人真的沒出過社會，是想幫大大護航還是幫大大招黑啊。
明天就要活動了還在這邊講這些東西，上面這些這些會規畫活動的精算師跟預備策展人，我真是期待你們以後出來辦翁哩，請一定要四處告知，酬勞給好給滿然後明細不能出現晚餐或車馬費。
憑什麼要主辦外加其他繪師一起承擔這些後果，今天要是主辦沒找到備案是不是就全部人的心血一起因為阿皮大大放置十幾天放水流@@?
然後一開始答應說好，就算有誤會也有四個月讓他想，其他人都沒意見就他有意見，直接取消避免後續有爭端出現，等等大大粉絲又出來哭說大大好可憐怎辦?
只是想參加個三良翁哩跟同好同樂怎麼這麼難啦。
主辦有做任何情緒化發言嗎?只是老實交代所有事情去向就要被說是帶風向不是考慮粉絲
我也覺得這些發言真是其心可議
好像，是不是，這些時間，拿來詢問主辦，那怕是提前一個月都好，就不會.........有今天這些問題了呢^^
不管怎樣我還是覺得很遺憾，翁哩場應該是大家要一起快樂的同樂活動結果弄成這樣
giant3220: 主辦是規劃活動的人，本來就比繪師更清楚活動細節跟內容，如果繪師交的圖會用在需收費項目應該是要由主辦方提出+合約內容要寫上吧，繪師又不會通靈，怎麼知道要提出這個問題，而且發稿的人不溝通清楚要由委託對象自己問的邏輯也很奇怪
但有位同好激動得不得了，用詞那麼尖銳，真不曉得是誰其心可議了……真要說的話，社會人士難道不是更該在出包時把事情更圓滑地處理掉，盡可能不要擴大影響不是嗎？
這樣做竟然還會被說是非以活動考量，然後資金公開透明還被說是情勒......
路人看完只覺得難怪沒人想辦場次
主辦要是知道自己辦活動給一堆這樣火力十足檢討他們但卻輕輕放下繪師的參加者，內心一定也很失望吧。