🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
@cain55452
Fri, May 17, 2024 1:06 PM
Fri, May 17, 2024 3:01 PM
1077
2044
新增圖卡
從苗博雅撿來的，希望大家可以分享給週圍的政治冷漠人：
很多人問立法院為什麼又在打架？
如果今天立法院沒有打架，以下兩部法案已經三讀通過：
1️⃣ 傅崐萁的兩兆錢坑法案
要通過的法案內容：
傅崐萁提出三項交通建設，要打通中央山脈，要環島高鐵，還要10年內蓋完。
三項建設的可行性評估和環評都還沒做。目前粗估總經費可能高達兩兆。
討論過程：
這三部法案藍白用人數優勢「逕付二讀」，沒有經過委員會審議。
有人統計兩兆錢坑法案，在立法院討論的過程總共11分鐘。 如果沒打架，今天就立法通過要做了。 2️⃣ 國會改革/擴權法案 要通過的法案內容： 目前無人知曉。立法院沒有上網公告。
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
@cain55452
Fri, May 17, 2024 1:06 PM
可能涉及叫官員之外的一般老百姓或企業到立法院被立委問話。如果不去或者回答讓立委不滿意，要被罰錢或被關。
討論過程：
藍白提出的國會改革，有20幾個版本，沒有經過委員會逐條討論審查。在藍白人數優勢下「全案打包」送協商。
同時綠營的國會改革版本，在藍白人數優勢下，還被卡在委員會。
藍白「全案打包」的版本，在政黨協商沒有逐條協商共識。
現在藍白臨時弄了一個新版，要直接二三讀通過。
但新版法案內容，沒有發給每一個立委，也沒有公告上網讓全民瞭解。
只有藍白兩黨寫法案的人自己知道。到底是改革還是擴權？沒人知道。
掰噗~
@baipu
說
Fri, May 17, 2024 1:07 PM
我也不知道0.0
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
@cain55452
Fri, May 17, 2024 1:08 PM
委員會沒有逐條討論，協商也沒有逐條討論，今天拿出一個新版本就要直接表決通過。
覺得很離譜嗎？不信沒關係。
現在去問支持藍白版本的人「你們要通過的版本內容是什麼？立法院官網現在能下載到定稿版本嗎？」
保證他們也講不出來。
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
@cain55452
Fri, May 17, 2024 1:08 PM
贊成立法院打架嗎？
坦白說不太贊成。
但我更反對以上兩部法案，未經委員會實質逐條討論，就這樣在多數暴力之下通過。
很多人看見少數黨的肢體暴力。
但很多人沒看見，多數暴力從納稅口袋掏出兩兆，多數暴力用人數碾壓要把國家從三權分立，變成立法院一權獨大。
如果你譴責肢體暴力，那你更應該譴責破壞國家制度的多數暴力。
打架絕對是爛方法。
但如果沒有更好的辦法，那就只能忍受這個爛方法了。
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
@cain55452
Fri, May 17, 2024 1:08 PM
苗博雅 (@miaopoyatw) on Threads
COOLBILL
@axer33
Fri, May 17, 2024 1:34 PM
我行政權不編預算，你立法權奈我何？
yellow_菜逼八工程師
@liaroy
Fri, May 17, 2024 2:11 PM
COOLBILL
: 去問行政院阿
政院函覆北市重陽敬老禮金自治條例無違憲 北市府決定明年發1200元
彌生Sheer
@sheer2130
Fri, May 17, 2024 2:50 PM
COOLBILL
:
かめ🐢亀 (@shia1207) on Threads
流石混貓的背後就交給你們了之術
@dragonicat
Fri, May 17, 2024 2:59 PM
windless
@windlessntnu
Fri, May 17, 2024 4:33 PM
議事規則不能解決的，會退回為肢體解決
殿堂無法解決的，會退回街頭解決
ひより●瑪莉喵
@blueclue
Fri, May 17, 2024 7:42 PM
喜愛貓貓的red
@ch35678
Sat, May 18, 2024 2:30 AM
我是花蓮人，我支持快速公路
喜愛貓貓的red
@ch35678
Sat, May 18, 2024 2:30 AM
我痛恨環保團體
喜愛貓貓的red
@ch35678
Sat, May 18, 2024 2:31 AM
花蓮和台東不是台灣的後花園
喜愛貓貓的red
@ch35678
Sat, May 18, 2024 2:33 AM
連個高速公路都沒有，每到天災交通就會斷
喜愛貓貓的red
@ch35678
Sat, May 18, 2024 2:34 AM
經濟要發展，交通建設是必要的
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Sat, May 18, 2024 2:36 AM
環島高鐵載客量不夠的話是不是又要補助阿
胃痛人生╬雪玄伊
@uidl1265
Sat, May 18, 2024 2:37 AM
呃，就算不管環保因素直接蓋高速公路給你，天災來了還是會斷啊⋯⋯
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
@green_yoyo
Sat, May 18, 2024 2:39 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 欸雖然我是支持再審的，但政府公共建設的目的本來就不是為了營利啊....
不然台中捷運早停駛了
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Sat, May 18, 2024 2:39 AM
我記得新的好像是不同路線?不確定有沒有比較安全跟不容易斷
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Sat, May 18, 2024 2:39 AM
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
: 就算不營利也要考慮財政紀律吧
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
@green_yoyo
Sat, May 18, 2024 2:44 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 沒錯的，這就是支持再審的原因
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
@green_yoyo
Sat, May 18, 2024 2:45 AM
我主要是在指載客量不夠是不是要再補助這件事><
とがめ❄11月29日いい肉の日
@dj_journey20
Sat, May 18, 2024 3:38 AM
我南投人不支持延伸國六迫害大自然
セイ俺嫁 阿星 ʕ◕ ᴥ◕ʔ
@alice24
Sat, May 18, 2024 3:50 AM
雖然理解花蓮想要改善交通，但也不是一下子就要國家拿出兩兆直接獅子大開口，總是要評估環境能不能負荷，光是看這次地震不就可以知道自然災害的嚴重性？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 3:53 AM
我只問一句 贊成的人有沒有想到誰要來做這個隧道?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 3:55 AM
自己沒要跳下來做那就閉嘴
台灣現有的隧道都是用命換來的
無住生心
@withnoheart
Sat, May 18, 2024 4:14 AM
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
@green_yoyo
Sat, May 18, 2024 4:30 AM
鏡‧月影醬子說
: 這麼說就有點因噎廢食了，這樣的話可以套用到所有有風險的職業上@@
重點是落實工安吧（甚至連工安制度的改善及修法都是人命換來的）
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 4:31 AM
別說工安的問題了
連環評都沒做
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
@green_yoyo
Sat, May 18, 2024 4:34 AM
鏡‧月影醬子說
: 這就是現在應該要退回去做的，但不是直接否定@@
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 4:47 AM
就做不起來啊
水有水壓 山也有重量
你要挖一個貫穿中央山脈的隧道
2兆台幣還不一定做得起來欸
當台灣是挖到石油是不是?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 4:48 AM
而且這還只考慮山體重量的問題而已
是不是忘了上個月連續震了一個多月的地震蛤?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 4:48 AM
你確定以台灣現況可以做?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 4:52 AM
拜託稍微思考一下......
便利人類之前 你要破壞多少環境
你蓋房子要地基 鑽隧道要不要?
我都不敢想像要打多少鋼樁去固定山體= =
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sat, May 18, 2024 4:54 AM
做了之後崩、維護的錢還是要從稅金出
要不要算算中橫崩幾次修多少，還疊貨櫃在山裡面
Mos
@MosEry
Sat, May 18, 2024 5:21 AM
三案不能一概而論，像環狀高鐵跟國道6號東延(你們在講的挖山)是讓行政院決定是招商、設基金或自己蓋，高速公路花東線則是讓政府自行籌辦(2500億)
Mos
@MosEry
Sat, May 18, 2024 5:21 AM
國道6號高公局說2021評估過一次太多困難點，目前是陳建仁同意要先辦地質調查根路廊探勘，等結束之後(2026)再重新評估，法案若通過後半年就需檢討一次，確認可行後再開始處理
Mos
@MosEry
Sat, May 18, 2024 5:25 AM
東延案因為很多因素卡超級久，中部人有在關注的話應該比較清楚，而環狀高鐵是近幾年比較熱門的話題，也是東半島高速公路卡住的原因之一
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
@green_yoyo
Sat, May 18, 2024 5:26 AM
鏡‧月影醬子說
: 所以就是要退回去重新評估喔，沒有經過環評就認為可以很不妥，但沒有經過環評就認為不可以不也是一種問題嗎？
沒有任何數據、光憑感覺就武斷地評估可以或不可以，意思是發生任何倒塌地點的地方都不建議有任何建設，把環境還給大自然對嗎？
彌生Sheer
@sheer2130
Sat, May 18, 2024 5:27 AM
為了自身利益拖全國人民下水
你花蓮國還是獨立好了
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
@green_yoyo
Sat, May 18, 2024 5:27 AM
鏡‧月影醬子說
: 用不同角度出發就被當作沒思考，請不要把自己這邊的人硬推到另一遍，極端左派沒有比較好
彌生Sheer
@sheer2130
Sat, May 18, 2024 5:28 AM
花蓮挖到石油了嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:33 AM
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
: 欸不是....
你要不要先去看那個匪黨黨團推那個法案之前
有沒有做過任何評估?
別說環評好了
他們問過南投縣縣民跟花蓮縣縣民了嗎...........
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:35 AM
再來 如果你連基本的邏輯思考都不願意用
就直接把我推向那個你口中的憑感覺
那我建議你直接跳去贊成方
林北我電子+建築+結構+材料甚麼都摸過=_=
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:35 AM
一句憑感覺就想某黑我喔?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:39 AM
我就問你啊 2兆的預算開隧道
你打算插幾支幾米粗的樁去固定山體嘛
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:40 AM
另外拜託你別忘記考慮換樁體跟樁體材料的問題
因為台灣多地震 樁體本身耐久度會出事
看你要10年換一次還是20年換一次
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:42 AM
還有開這種隧道你打算工期抓多久?
找誰來做? 用甚麼去挖? 萬一工期間鑽到礦脈要怎麼處理?
這種囉哩八唆一大堆的問題
在這個預算案上完全沒有任何的計畫
然後你跟我說我是憑感覺否定?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:44 AM
順帶一題 我上面那一堆雞毛蒜皮的小事情
(你沒看錯 這是小事 還沒動工之前都算小)
都是環評之前就該做的事情
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 5:47 AM
再給你一個貼心建議
光是這些評估就要兩三年起跳了
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sat, May 18, 2024 5:48 AM
崩了又要花錢，所以選貨櫃
為了長官的面子工程
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 6:07 AM
沒接過政府標案沒關係 不知者無罪
但是拜託你先思考一下
你做報告都要寫大綱了
你怎麼會認為這種2兆預算+20年做不完的東西
可以不需要任何的評估報告?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 6:08 AM
光是這份沒有評估報告的案子出現在立院
換是是民進黨推的 不用等520交接
今天民進黨總部就會被掀掉了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 6:08 AM
我就搞不懂為什麼你還可以心平氣和地說那些若無其事的話
(頭痛
飛〃停泊港灣是溫柔
@namoe
Sat, May 18, 2024 6:09 AM
綠ㄌㄌ綠ㄌㄌ
: 您真的理解為何要環評嗎...不要為想提出"反對"而反對...
虎‧皮克斯
@sphie_pop
Sat, May 18, 2024 9:25 AM
Sat, May 18, 2024 9:28 AM
幫忙柯普一下，進行重大工程之前，都會進行地質調查，調查成果會整合到地調所的系統
地質資料整合查詢
高鐵、高速公路沿線基本上都是密密麻麻的鑽孔資料
但是中央山脈區域基本上是空白的，缺乏地質資料，現在開始探勘沒個十幾年很難有成果
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 9:35 AM
這我倒真的不知道
沒想到完全沒資料
雖然沒資料比較好 表示根本沒要開隧道
虎‧皮克斯
@sphie_pop
Sat, May 18, 2024 9:37 AM
要完成山區的地質調查曠日廢時，連1/50000地質圖也要好幾年才有機會更新一張圖幅
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 9:40 AM
這是世界最長隧道！工程總造價1000億，整整挖了17年才完工
那個ㄌㄌ同學
你可以參考一下
這個還只是給火車走的而已
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 9:44 AM
去年瑞士地震900次卻鮮為人知
一百年還不見得有一個六級地震
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 18, 2024 9:45 AM
我們五十年就兩個七級了
小樂 ~
@magic29
Sat, May 18, 2024 9:48 AM
大概就
環評
兩字讓人認為又是用環保當理由擋了花蓮人回家的路~
這大概就京台鐵路跟貫穿中央山脈哪個比較好做
但真的是想一想就知道只是畫虎爛
セイ俺嫁 阿星 ʕ◕ ᴥ◕ʔ
@alice24
Sat, May 18, 2024 10:01 AM
環境評估是要看會不會破壞山體吧，地質破壞的話很不只地震，可能只要颱風或下大雨會引發土石流，道路工程花更多錢+不堪使用期限越長
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sat, May 18, 2024 10:39 AM
你在地震帶上+地震無法預測
那最好的辦法就是不要去開發那些會造成更多問題的區域，然後盡可能把人類能做的事（例如把房子蓋好），做到最好
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, May 18, 2024 11:31 AM
花蓮人就算了吧....? 選出那種人來禍害國家，在談及賑災善後還高呼要請中國來照顧他們的花蓮國人有必要善待嗎？那只是叛軍佔領區吧？
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Sat, May 18, 2024 11:34 AM
WOW
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 18, 2024 11:48 AM
怎麼會有人認為傅崐萁打通中央山脈出發點是為花蓮好啊？
是不是不認識國民黨都怎麼玩蓋不完然後舉債舉到不知道哪裡去這招啊
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Sat, May 18, 2024 12:26 PM
我是花蓮人我可不背鍋欸
我們是想要一條安全回家的路
不是一條中橫2.0欸
阿萍 orz
@ivyyeh
Sat, May 18, 2024 11:42 PM
在我小時候是民進黨帶頭打架的 現在的國民黨只是一起沉淪 覺得打架是個好方法 把這個方法拿來用而已 而且 現在的官員 那個沒在立法院打過架
討厭下雨天
@idontlikerainydays
Sun, May 19, 2024 3:31 AM
先去知道為什麼當初民進黨必須打架
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sun, May 19, 2024 3:39 AM
所以鄭捷應該去選立委？
彌生Sheer
@sheer2130
Sun, May 19, 2024 4:22 AM
沉淪個頭
風野椿
@garuruspring
Sun, May 19, 2024 4:26 AM
跟以前民進黨打架比起來
現在應該是開始用絞殺了
狼狗傑
@JimHawkins
Sun, May 19, 2024 4:43 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
: 哎這個我必須點讚，鄭搞竊鉤者賊，無竊國者侯之志，必須譴責
要禍害社會就得往大的搞
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sun, May 19, 2024 5:25 AM
狼狗傑
:
雖説尊重專業
還請恕我不同意
COOLBILL
@axer33
Sun, May 19, 2024 7:32 AM
以前打架沒在帶道具武器，都是赤手空拳
小樂 ~
@magic29
Sun, May 19, 2024 10:57 AM
我需要更多帶樂器在現場演奏的議員
演算的奧特林德
@jf0067
Sun, May 19, 2024 11:46 AM
小樂 ~
:
Sunstroke Project & Olia Tira - Run Away - Moldova 🇲...
天天🌟父水難收
@disshw7338393
Mon, May 20, 2024 3:37 AM
我是花蓮人，超級反對兩兆錢坑法案，就算是要改善交通好了，也不是選擇這種漏洞百出的法案，從科學角度也知道根本不可能蓋的出來，就算硬蓋，天災來了還不是倒，到時候花蓮肯定一堆人又在叫都是中央的錯，絕對不是我花蓮王的錯（沒錯花蓮大部分的人真的就是這種深藍腦
狼狗傑
@JimHawkins
Mon, May 20, 2024 3:45 AM
罐頭換飛機，炸喜馬拉雅，開發滿洲里，牟其中的商業狂想曲
想到某中國人曾狂言炸喜馬拉雅山改善青藏高原氣候（
虎‧皮克斯
@sphie_pop
Mon, May 20, 2024 3:48 AM
"與天鬥 與地鬥 與人鬥 其樂無窮" by 毛語錄
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 12:08 PM
第一，從來都沒有兩兆這個數字
第二，17號根本沒有要審這個案子
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 12:14 PM
批踢踢實業坊 - Gossiping
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 20, 2024 12:35 PM
桑萬@M團箱推中
: 勸你認真看國蔥怎麼騙他的觀眾的
我要真正的國會改革：委員會中心主義，公民參與、公開透明
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, May 20, 2024 12:42 PM
我怎麼覺得兩邊各講各的
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 1:00 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 看過了，他這個被吐到爆好嗎
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 1:03 PM
꧁雪球꧂
: 沒有各講各的，時序上17號當天就不會討論花東的案子，這個各黨有共識，而且是16號的事
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 1:06 PM
為什麼議程上還有？因為議程是14號排的wwww
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 20, 2024 1:09 PM
只有你以為的共識不叫共識喔
比如：九二共識
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 1:09 PM
所以狀況就是議程上有列，但是在開會前就確定要等新的交長上任再說，注意是開會前，而且柯建銘本來想用討論這個案子來換不要討論國會改革被打槍
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 1:11 PM
另外這個案子有列預算的只有花東快，兩兆根本就是名嘴亂喊的，各種會議紀錄根本沒這數字
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 20, 2024 1:19 PM
首先
立法預算案
就已經擴權
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 1:25 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 請參考過去案例
批踢踢實業坊 - Gossiping
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 20, 2024 1:28 PM
感謝提供新的中央廚房說法～
桑萬@M團箱推中
@someonex
Mon, May 20, 2024 1:28 PM
現在一堆東西都有逐字稿還有直播，還能這樣凹我也覺得挺強的
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, May 20, 2024 1:38 PM
鑒於國蔥一直都講話講一半
誰要先信啊w
冷羽降塵
@az1235231
Tue, May 21, 2024 3:28 AM
Tue, May 21, 2024 3:30 AM
桑萬@M團箱推中
: OK，既然你說不是兩兆，那我問你你打算花多少預算蓋起來？營運獲利是多少？工期是多久？預計找那些廠商來承包？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Tue, May 21, 2024 3:48 AM
工期就10年啊，所以還要找自稱10年可以把這個蓋起來的包商+開放境外投資
司馬昭之心，路人皆知，但是不包括藍白支持者
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 21, 2024 3:53 AM
關於２兆的計算，串上有人幫忙大家算數學了。
//兩兆預算是什麼？其由來是「花東」2500億、「國六東延」預估8000億、「環島鐵路」預估1兆，共計兩兆。而環島鐵路條文內包含資金引進的方式含「國際招標」、「主權財富基金」，後者就是中國在一帶一路中建設他國的投資方式。//
Lily Lee (@lilylee.lilee) on Threads
這則串有附上會議記錄。
侯志轅 (@yuuichiakai) on Threads
這邊附上算法。
yellow_菜逼八工程師
@liaroy
Tue, May 21, 2024 3:55 AM
參考現行的工程
北宜直鐵 台鐵為600多億 改成高鐵估界為1700億
高雄延伸屏東左營案 550億
蘇花安 900多億(正在執行中)
=====
國六用雪山隧道估600億通膨算1200億難度我乘個10倍好了共1.2兆
宜蘭花蓮台東屏東的高鐵路線算3000億(兩個越群山)
國五延伸謠傳就是蘇花安升級所以我原本的蘇花安在加900億
加上前面的還沒執行的高鐵案1.9兆
桑萬@M團箱推中
@someonex
Tue, May 21, 2024 4:00 AM
他喊的是BOT，我覺得很喇叭啦，但是他的核心概念就是國家不出錢
桑萬@M團箱推中
@someonex
Tue, May 21, 2024 4:03 AM
另外這案子除了花東快沒啥可行性，就是個政治表態而已。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 21, 2024 4:03 AM
Tue, May 21, 2024 4:04 AM
狀況就是議程上有列，但是在開會前就確定要等新的交長上任再說，注意是開會前，而且柯建銘本來想用討論這個案子來換不要討論國會改革被打槍>>
不知道你想藉此表達什麼？這個案子就已經排審了，之前協商顯然沒有意義。在這裡的人控訴的是牽涉這麼大的案子，應該要在委員會有更多時間討論和評估，不應該貿然就進到院會來二三讀，你東拉西扯人家協商、本來不排，這些ＯＫ，就算你說的對，但排審就是排審了，事實就是這樣。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 21, 2024 4:06 AM
法案要做的事情是討論後由行政部門執行，在憲政體系下行政院就是要對國會負責，政治表態他可以在媒體上亂喊，不是該放在國會的事情；就算後續說無法執行，那為何不在委員會討論期間就知道不能執行而擱置，非得花這麼多社會成本進到院會三讀，然後再讓院方說不執行？
立案的結果不是增加社會益處而只是增加成本，為何要審這個案？
yellow_菜逼八工程師
@liaroy
Tue, May 21, 2024 4:07 AM
然後還有幾項蠢事還沒討論
國六這總高機率被環評翻掉的就不講
高鐵本質是BOT案你的新增路線要著麼給現在的台灣高鐵營運這個從沒人出來討論過，另外就是北宜直鐵當初是拿的台鐵的環評結論硬改成高鐵交通部總說沒問題但1067改1435上面跑的車重也不一樣更我說可以適用?
有那麼多錢交通部有種點把左營案改高雄案我絕對支持
冷羽降塵
@az1235231
Tue, May 21, 2024 4:24 AM
桑萬@M團箱推中
: 喔，所以表態可以直接在立法院推行法案，那你的意思是不是只要想表態，立委可以在國會推行所有法案，包括他想表態跟中國統一就可以在立法院推行法案通過跟中國統一？反正只是表態而已嘛
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從苗博雅撿來的，希望大家可以分享給週圍的政治冷漠人：
很多人問立法院為什麼又在打架？
如果今天立法院沒有打架，以下兩部法案已經三讀通過：
1️⃣ 傅崐萁的兩兆錢坑法案
要通過的法案內容：
傅崐萁提出三項交通建設，要打通中央山脈，要環島高鐵，還要10年內蓋完。
三項建設的可行性評估和環評都還沒做。目前粗估總經費可能高達兩兆。
討論過程：
這三部法案藍白用人數優勢「逕付二讀」，沒有經過委員會審議。
有人統計兩兆錢坑法案，在立法院討論的過程總共11分鐘。 如果沒打架，今天就立法通過要做了。 2️⃣ 國會改革/擴權法案 要通過的法案內容： 目前無人知曉。立法院沒有上網公告。
討論過程：
藍白提出的國會改革，有20幾個版本，沒有經過委員會逐條討論審查。在藍白人數優勢下「全案打包」送協商。
同時綠營的國會改革版本，在藍白人數優勢下，還被卡在委員會。
藍白「全案打包」的版本，在政黨協商沒有逐條協商共識。
現在藍白臨時弄了一個新版，要直接二三讀通過。
但新版法案內容，沒有發給每一個立委，也沒有公告上網讓全民瞭解。
只有藍白兩黨寫法案的人自己知道。到底是改革還是擴權？沒人知道。
覺得很離譜嗎？不信沒關係。
現在去問支持藍白版本的人「你們要通過的版本內容是什麼？立法院官網現在能下載到定稿版本嗎？」
保證他們也講不出來。
坦白說不太贊成。
但我更反對以上兩部法案，未經委員會實質逐條討論，就這樣在多數暴力之下通過。
很多人看見少數黨的肢體暴力。
但很多人沒看見，多數暴力從納稅口袋掏出兩兆，多數暴力用人數碾壓要把國家從三權分立，變成立法院一權獨大。
如果你譴責肢體暴力，那你更應該譴責破壞國家制度的多數暴力。
打架絕對是爛方法。
但如果沒有更好的辦法，那就只能忍受這個爛方法了。
殿堂無法解決的，會退回街頭解決
不然台中捷運早停駛了台灣現有的隧道都是用命換來的
重點是落實工安吧（甚至連工安制度的改善及修法都是人命換來的）
連環評都沒做
水有水壓 山也有重量
你要挖一個貫穿中央山脈的隧道
2兆台幣還不一定做得起來欸
當台灣是挖到石油是不是?
是不是忘了上個月連續震了一個多月的地震蛤?
便利人類之前 你要破壞多少環境
你蓋房子要地基 鑽隧道要不要?
我都不敢想像要打多少鋼樁去固定山體= =
要不要算算中橫崩幾次修多少，還疊貨櫃在山裡面
沒有任何數據、光憑感覺就武斷地評估可以或不可以，意思是發生任何倒塌地點的地方都不建議有任何建設，把環境還給大自然對嗎？
你花蓮國還是獨立好了
你要不要先去看那個匪黨黨團推那個法案之前
有沒有做過任何評估?
別說環評好了
他們問過南投縣縣民跟花蓮縣縣民了嗎...........
就直接把我推向那個你口中的憑感覺
那我建議你直接跳去贊成方
林北我電子+建築+結構+材料甚麼都摸過=_=
你打算插幾支幾米粗的樁去固定山體嘛
因為台灣多地震 樁體本身耐久度會出事
看你要10年換一次還是20年換一次
找誰來做? 用甚麼去挖? 萬一工期間鑽到礦脈要怎麼處理?
這種囉哩八唆一大堆的問題
在這個預算案上完全沒有任何的計畫
然後你跟我說我是憑感覺否定?
(你沒看錯 這是小事 還沒動工之前都算小)
都是環評之前就該做的事情
光是這些評估就要兩三年起跳了
為了長官的面子工程
但是拜託你先思考一下
你做報告都要寫大綱了
你怎麼會認為這種2兆預算+20年做不完的東西
可以不需要任何的評估報告?
換是是民進黨推的 不用等520交接
今天民進黨總部就會被掀掉了
(頭痛
地質資料整合查詢
高鐵、高速公路沿線基本上都是密密麻麻的鑽孔資料
但是中央山脈區域基本上是空白的，缺乏地質資料，現在開始探勘沒個十幾年很難有成果
沒想到完全沒資料
雖然沒資料比較好 表示根本沒要開隧道你可以參考一下
這個還只是給火車走的而已
這大概就京台鐵路跟貫穿中央山脈哪個比較好做
但真的是想一想就知道只是畫虎爛
那最好的辦法就是不要去開發那些會造成更多問題的區域，然後盡可能把人類能做的事（例如把房子蓋好），做到最好
怎麼會有人認為傅崐萁打通中央山脈出發點是為花蓮好啊？
是不是不認識國民黨都怎麼玩蓋不完然後舉債舉到不知道哪裡去這招啊
我們是想要一條安全回家的路
不是一條中橫2.0欸
現在應該是開始用絞殺了
要禍害社會就得往大的搞雖説尊重專業
還請恕我不同意
想到某中國人曾狂言炸喜馬拉雅山改善青藏高原氣候（
第二，17號根本沒有要審這個案子
比如：九二共識
立法預算案
就已經擴權
誰要先信啊w
司馬昭之心，路人皆知，但是不包括藍白支持者
//兩兆預算是什麼？其由來是「花東」2500億、「國六東延」預估8000億、「環島鐵路」預估1兆，共計兩兆。而環島鐵路條文內包含資金引進的方式含「國際招標」、「主權財富基金」，後者就是中國在一帶一路中建設他國的投資方式。//
北宜直鐵 台鐵為600多億 改成高鐵估界為1700億
高雄延伸屏東左營案 550億
蘇花安 900多億(正在執行中)
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國六用雪山隧道估600億通膨算1200億難度我乘個10倍好了共1.2兆
宜蘭花蓮台東屏東的高鐵路線算3000億(兩個越群山)
國五延伸謠傳就是蘇花安升級所以我原本的蘇花安在加900億
加上前面的還沒執行的高鐵案1.9兆
不知道你想藉此表達什麼？這個案子就已經排審了，之前協商顯然沒有意義。在這裡的人控訴的是牽涉這麼大的案子，應該要在委員會有更多時間討論和評估，不應該貿然就進到院會來二三讀，你東拉西扯人家協商、本來不排，這些ＯＫ，就算你說的對，但排審就是排審了，事實就是這樣。
立案的結果不是增加社會益處而只是增加成本，為何要審這個案？
國六這總高機率被環評翻掉的就不講
高鐵本質是BOT案你的新增路線要著麼給現在的台灣高鐵營運這個從沒人出來討論過，另外就是北宜直鐵當初是拿的台鐵的環評結論硬改成高鐵交通部總說沒問題但1067改1435上面跑的車重也不一樣更我說可以適用?
有那麼多錢交通部有種點把左營案改高雄案我絕對支持