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@anonymous

偷偷說

Fri, May 17, 2024 9:05 AM

Fri, May 17, 2024 9:07 AM

代孕人工生殖性別
我是台灣女人，我堅決反對自然懷孕，理由有下

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Fri, May 17, 2024 9:05 AM

1.自然懷孕者經常無預警地懷有胎兒，無法做好人生規劃，導致她們的人生受到懷孕影響而陷入困頓。對比做好萬全準備才懷胎的人工生殖婦女，她們也更常有產間或產後焦慮。

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Fri, May 17, 2024 9:05 AM

2.自然懷孕者的胎兒來得太過容易，常常不會珍惜，也因此自然懷孕選擇人工流產的比例也偏高，許多人認為這不是他求來的，基於身體自主權流掉有什麼不對，對比人工生殖婦女幾乎是絕不會選擇墮胎，自然懷孕婦女顯然比例上更輕忽生命。

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Fri, May 17, 2024 9:05 AM

3.自然懷孕的母親常會輕忽產檢的重要性，對比做人工生殖的母親，她們常認為自己身體和子宮健康，不會兢兢業業去監督子宮的狀況，也因此死產或是孕期出現問題的比例遠高於人工生殖的婦女。

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Fri, May 17, 2024 9:05 AM

4.自然懷孕的母親經常低估養孩子的成本，在懷孕生產前不會存錢或做好養孩規劃，也因此棄養或是窮養、甚至送養的狀況也遠較人工生殖為多。且自然懷孕沒有門檻，吸毒者、品性低劣者都可以成為母親，也沒有任何監督機制，像是最近下狠手掐死自己子女的吸毒母，就是自然懷孕遺毒的例子之一，可引以為誡。

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Fri, May 17, 2024 9:05 AM

5.自然懷孕的婦女經常淪為父權社會下的生育工具，在現行法規下，人工生殖必須由配偶即男、女雙方共同參與並簽署文件，男性也必須全程參與捐精、產檢和說明過程。但自然懷孕的男性一方經常是打完一砲就置之不理，也不參與生產孕育生命的過程，女性的子宮因而完全淪為父權存放基因的工具，不利於女性主體權的發展。

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Fri, May 17, 2024 9:06 AM

6.承前，自然懷孕的機制造成許多男人射完精不用負責，導致有眾多孩子只知道母親是誰、不知父親為何，長大之後才想要循根溯源，但已難以追蹤當初和母親做愛的人是誰、孩子長大後容易有喪失感，對兒權保護不利。而這在人工生殖是絕對不會有的狀況，現行單女生殖尚未通過的狀態下，人工生殖僅能由配偶進行，精子是誰的清清楚楚，絕不會有找不到孩子的父親是誰的窘境。

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Fri, May 17, 2024 9:06 AM

綜上，我堅決反對自然懷孕，自然懷孕是助長父權壓迫女性、使女性的人生規劃和人格受到壓迫，並使養育子女的女性經濟生活陷入困頓的元凶，全人類都應該以人工生殖的方式懷孕出生，才能真正申張女權、活化女性自主使用身體的空間。

fairy2507

Fri, May 17, 2024 9:09 AM

有臭老二想打手槍囉

omelet5517

Fri, May 17, 2024 9:10 AM

這世界畢竟不是十二國記

corn1478

Fri, May 17, 2024 9:12 AM

吉克該出場了

sundae3935

Fri, May 17, 2024 9:12 AM

omelet5517: 十二國紀怎麼懷孕的我已經忘記了

fairy2507

Fri, May 17, 2024 9:15 AM

阿吉小月，還有一個騎士叫什麼，忘記了

sheep424

Fri, May 17, 2024 9:23 AM

durian5319

Fri, May 17, 2024 9:32 AM

他其實蠻認真在寫的

durian5319

Fri, May 17, 2024 9:33 AM

sundae3935: 印象中君主是在中央的忘了什麼島（蓬萊島？）從樹上結果誕生的吧，景麒我男神

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Fri, May 17, 2024 9:34 AM

durian5319: 我是認真在寫的啊，確實自然懷孕的小孩出最多問題，問題媽媽也最多

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 9:35 AM

能像十二國記一樣是去里木求結果當然是最好的啦，但可惜我們沒有里木，也沒有麒麟幫我們選總統(

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Fri, May 17, 2024 9:36 AM

我只是不懂明明自然懷孕出這麼多問題，一堆媽媽殺死自己小孩、一堆爸爸拋棄自己的種，怎麼大家還能講得像自然懷孕有多好，大家都來自然懷孕一樣，好好笑

durian5319

Fri, May 17, 2024 9:38 AM

小建議，第二點可以提出自然懷孕人工流產比例較高與其心理因素關聯性之證明，這樣會讓你的論點更有說服力，不然其實也可以被解釋為是因為現在女性大部分為自然懷孕，人工流產比例或數目較高也是合理的

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 9:41 AM

durian5319: 謝謝，不過我只是要表達因社會因素流產的自然懷孕媽媽通常是大於做IVF的媽媽的，還有寫這篇是看到一堆人為了要證立代孕不好所以拿一些人工生殖很危險的數據去堵支持代孕的人的嘴，但事實就是人工生殖並沒有比自然懷孕危險，你在產科看到一堆荒腔走版的媽媽絕對都是自然懷孕

durian5319

Fri, May 17, 2024 9:45 AM

ಠ_ಠ: 瞭解！感謝你的說明～其實你寫的真的很認真XD只是被貼一個釣魚的標籤

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 9:45 AM

坦白說寫這篇我也只是想出口氣而已，有健康子宮的女人感受不到自己的特權，什麼上天賦予女性生育能力就是懷璧其罪，有些人要有那個璧還一輩子求不得，看到這四個字覺得很痛苦。

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 9:45 AM

我也只是不敢公開DISS那位作家的俗仔

honey4175

Fri, May 17, 2024 10:04 AM

本人剛好就是不婚不生主義者，也的確認為自然懷孕問題多多，還常常拿來當作壓榨女性的工具。不過，自然懷孕不好，好像也不能證明人工生殖就很棒，父權制度的狡猾之處，就是即使是兩種完全相反的觀點，也都可以拿來壓迫女性，所以爭取女權才會這麼不容易呢。

sheep424

Fri, May 17, 2024 10:05 AM

我還寧願不要有子宮上天給我三十年婦科病的痛苦我卻享受不到痛苦帶給社會的唯一福利
「他人眼中珍貴的繁殖能力」

sheep424

Fri, May 17, 2024 10:05 AM

推蜂蜜「自然懷孕不好不能證明人工生殖很棒」

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 10:08 AM

我講句實在的，不婚不生超棒，有子宮不用也是自由，女人本來就可以自覺子宮怎麼用，所以幹嘛要管別人子宮怎麼用?
我知道一堆人正義感爆棚啦，覺得人工生殖發展下去大家會秤斤論兩賣子宮啥的，我寫這篇也真的就是出出氣，就是不懂這些大作家大女人為什麼可以就單純別管想要小孩的人在幹嘛，是有礙到她嗎?

gnu1494

Fri, May 17, 2024 10:08 AM

關於第四點，代理孕母不需要撫養孩子，人工生殖更是花了大錢養孕母和孩子，以此和自然懷孕比較適合嗎？

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 10:14 AM

自然懷孕完全沒有任何控管篩選機制，我講認真的，任何人要成為父母之前都應該有萬全身心靈準備，講的資本主義一點，你最好還要很有錢，人工生殖父母至少可以確保有錢，或是為了願意孩子花錢，基本我認為做父母前應該先考試鑑定都不為過，自然懷孕就是最糟最容易造就棄嬰的方式

sheep424

Fri, May 17, 2024 10:21 AM

別管想要小孩的人在幹嘛我是看到什麼資方發言了

durian5319

Fri, May 17, 2024 10:41 AM

sheep424: 資方的發言？

honey4175

Fri, May 17, 2024 10:46 AM

同樣的道理，嘴巴也是長在別人身上，本來就可以自覺嘴巴怎麼用，所以幹嘛要管別人嘴巴說什麼呢？真要覺得不贊同那位作家的意見，也應該是指出對方的論點哪裡不對，而不是叫別人不要管吧。

muffin7506

Fri, May 17, 2024 1:27 PM

阿，雖然可行性很低，會有人權問題，但是衹要先把全部男人凍精後結紮，需要生小孩的女性都先審核過再去精子庫拿精子人工生殖，就可以拯救很多意外懷孕墮胎或出生環境惡劣的小孩和婦女。

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 4:15 PM

我還真的不敢說大作家不對，反正只是發洩，就只講講我自己的想法，反正都開偷偷說了。

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 4:15 PM

大作家一直提到父權，我是不知道她哪裡唸的父權，但所謂父權（patriarchy），是以男性為中心的權力運作模式，以男女兩性生理差異為基礎，進一步形塑為彼此對立與簡化二元的關係，透過各種角色規範與要求，系統性地鑲嵌於家庭制度、政治與社會結構中。父權思想預設男女兩性界線清楚、壁壘分明，對兩者之外的一切毫無想像的空間。

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 4:15 PM

在父權體制下，女人子宮只能做為婚姻中孕育子女的存在，只能接受其配偶所愛之人植入之精子，並且必須以自己的子宮接受該精子、孕育精子生成的胚胎、繼而分娩該胚胎，並養育該胚胎長大成人，這一系列的「理所當然」正是父權體制給予整個社會、乃至於擁有子宮女人的概念。

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 4:15 PM

一但有人膽敢將精子、胚胎、子宮、分娩、生育拆離，甚至階段性地曝光到公開議題中討論，那就是對父權體制最大的挑戰。

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 4:15 PM

父權體制甚至會告訴你：看呀，你們有些壞女人要把神聖的子宮拿出來賣了，妳們還不快點去阻止她們！

ಠ_ಠ

Fri, May 17, 2024 4:15 PM

今天最大的笑話就是看到一個被父權腦袋控制得死死的大作家，在他人試圖掙脫父權時說其他人都被父權控制，看的我真的頭很痛

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Fri, May 17, 2024 4:18 PM

muffin7506: 其實我覺得就生育來講男性除了精子以外一點用也沒有，有些男人提供精子就可以閃了，存在反而就只是亂源

sheep424

Fri, May 17, 2024 4:18 PM

好好笑

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Fri, May 17, 2024 4:21 PM

說真的人工生殖中心根本看不到幾個男人，對男人來講求助於人工生殖是很丟臉的事，父權體制告訴他們生不出孩子的女人就是不能下蛋的母雞，男人不會求助人工生殖，而是會去找另一個會生的小三，這才叫父權

sheep424

Fri, May 17, 2024 4:30 PM

原來自己生不出來想找其他子宮一定得要留下自己的基因叫做對父權的挑戰

sheep424

Fri, May 17, 2024 4:31 PM

那個真正經歷苦難的子宮大概也只是一塊會呼吸吐氣的肉而已

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Fri, May 17, 2024 4:43 PM

不孕女人沒這麼偉大啦，什麼挑戰父權，不過一群想企求命中沒有的事務的殘廢而已，我覺得大作家身體健康，大概看不慣殘廢茍延殘喘吧哈哈

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Fri, May 17, 2024 4:44 PM

但拿父權當令箭，把自己講得像是女性權利悍衛者一樣，讓我覺得很好笑而已，但我也只敢在這邊笑她，哈哈哈哈

sheep424

Fri, May 17, 2024 5:01 PM

看不慣殘廢還想拉別人入火坑反正用錢都買得到生命了顆顆

muffin7506

Fri, May 17, 2024 7:07 PM

誰是大作家（沒跟到）

honey4175

Fri, May 17, 2024 7:16 PM

嗯，如果我沒理解錯的話，你似乎是認為愛情婚姻和生育養育不脫鉤是父權。但是，古代貴族將養育子女的任務交給下人，好像並沒有因為脫了鉤，就不是父權制度了。所以我還是維持前面的觀點，父權制度就是狡猾到不管選哪邊，都有辦法壓迫女性。也因此，不同女性主義者提出的解方會南轅北轍。羅思瑪莉．佟恩的《女性主義思潮》提到，有個女性主義者寫了部科幻小說，闡述人工生殖可以拯救女性擺脫困境，但也招來其他女性主義者的批評，就是一例。

honey4175

Fri, May 17, 2024 7:24 PM

另外，有些話我不曉得該不該說，畢竟本人罹患的婦科病只有輕微的陰道炎而已，跟噗主的不孕症或sheep424抱病多年相比，好像不值一提。不過，還是希望兩位在批評別人論點的時候，能夠體諒到病友的痛苦。總不能說，只有健康或得某些疾病的人才可以講女權，其他疾病的人就沒有吧。

honey4175

Fri, May 17, 2024 8:19 PM

其實書中討論生殖、母職和代理孕母的段落更長，這裡只擷取一部分。另外，後面提到的《女傭物語》就是現在正當紅的《使女的故事》。