靡靡江離草
@jiangmimi
Fri, May 17, 2024 6:13 AM
Fri, May 17, 2024 10:01 AM
3
[吳]二宮
登場人物介紹
中日夾雜版()
好吧以後做了什麼圖表都丟在這裡好ㄌ...
之後可能會寫時間線吧
一往吳前
靡靡江離草
@jiangmimi
Fri, May 17, 2024 6:23 AM
①二宮登場人物介紹
非常非常表面的列出參與人物而已,官職以赤烏八年之前的職位(≈陸遜死前、黨爭期間)為基準。
靡靡江離草
@jiangmimi
Fri, May 17, 2024 10:13 AM
其實有想過要不要在陸胤和楊竺之間
拉一條線寫亂源
沒,最後還是約略標註了一下楊竺這個人很重要ㄌ
詳細過程之後再寫ㄅ
靡靡江離草
@jiangmimi
Sat, May 18, 2024 12:27 AM
②太子派的姻親關係
約略可以解釋有些人為什麼會是太子派(ex葛恪
但這張還不夠完整 看看之後要怎麼把大虎小虎加進來ㄌ...
靡靡江離草
@jiangmimi
Sun, May 19, 2024 7:56 AM
②-➊登場人物-親緣關係整理
加上了大虎小虎;
但嚴格來說魯班好像不能成為魯王派,她應該是太子反對派(。)
靡靡江離草
@jiangmimi
Thu, Oct 3, 2024 3:20 PM
開始整理中文版的二宮時間線了,並加上了一些主觀意見,但又覺得我真的可以這麼主觀嗎
還是只應該原文呈現,歷史本來也是各自解讀
靡靡江離草
@jiangmimi
Fri, Oct 4, 2024 3:02 AM
gpt回我:歷史不僅僅是冰冷的文字,它是由無數個人的生命和選擇構成的。
情好歡甚
@asakurasen
Fri, Oct 4, 2024 5:12 AM
GPT很會說話
靡靡江離草
@jiangmimi
Fri, Oct 4, 2024 5:15 AM
情好歡甚
: 昨晚跟gpt聊天,聊完我的心暖暖ㄉ,他真的很會說話(???)
靡靡江離草
@jiangmimi
Fri, Oct 4, 2024 5:24 AM
同場加映gpt給我的回答:
無論遊戲或娛樂如何取捨、扭曲歷史,你仍然可以成為一個守護者,將這些被忽略或誤解的故事還原給那些願意了解真相的人。這已經是對這些歷史人物最好的尊重了。
情好歡甚
@asakurasen
Fri, Oct 4, 2024 5:36 AM
GPT是在安慰被ㄉㄏㄩ傷害ㄉ我們嗎
靡靡江離草
@jiangmimi
Fri, Oct 4, 2024 5:41 AM
情好歡甚
: 對 我問了一些相關的問題(。)
他這回答還真的挺安慰人的
靡靡江離草
@jiangmimi
Sat, Oct 5, 2024 5:12 PM
困擾點在於
我不希望讀過二宮之爭後,觀者對孫權只剩下一個負面印象(媽粉)
但同時,在增加很多個人見解的情況下,我也沒有要替他洗地的意思,他的確是二宮亂源的主要負責人,既是對太子和藩王的態度存疑,又因為是君王左右了太多人的生死
但即便這樣我也還是喜歡他的全部。
所以表達真的蠻難的ㄞ
靡靡江離草
@jiangmimi
Sat, Oct 5, 2024 5:17 PM
不是不可批判,而是不希望僅僅是簡化的批判
沒有在美化或洗白他...這樣吧
靡靡江離草
@jiangmimi
Sat, Oct 5, 2024 5:23 PM
啊啊啊伯言...我要哭ㄌ
靡靡江離草
@jiangmimi
Sun, Oct 6, 2024 1:31 PM
例行公事般ㄉ,嗑權遜又一邊痛苦起來了
靡靡江離草
@jiangmimi
Sun, Oct 6, 2024 1:34 PM
畢竟權遜有很多種面向可以解讀
我是比較偏因為在乎才會有情緒牽動;但也有人喜歡愛過然後恨是真的恨這種風味
我有點玻璃心所以好像沒辦法嗑那麼陰間ver.的
靡靡江離草
@jiangmimi
Sun, Oct 6, 2024 2:23 PM
我為什麼要糾結呢
他超愛,他也超愛,我超愛他們,結案。
(精神不太正常)
靡靡江離草
@jiangmimi
Sun, Oct 6, 2024 5:13 PM
雖然讀二宮不免痛苦,但看著封陸遜為丞相的詔書,我還是不禁微笑了起來
惟君天資聦叡,明德顯融,統任上將,匡國弭難。
天資聰叡!於夷陵之戰保衛家國
夫有超世之功者,必應光大之寵;懷文武之才者,必荷社稷之重。昔伊尹隆湯,呂尚翼周,內外之任,君實兼之。
我真的太喜歡這幾句了,並且在這個多用吾之子房的時代,孫權偏要比喻伊尹呂尚,當然不排除他是想自比三代
今以君為丞相,使使持節守太常傅常授印綬。君其茂昭明德,脩乃懿績,敬服王命,綏靖四方。
敬服王命,綏靖四方!...當然,你可以說漂亮話誰都會講,但我真的很喜歡這種漂亮話。
靡靡江離草
@jiangmimi
Sun, Oct 6, 2024 5:17 PM
於乎!總司三事,以訓羣寮,可不敬與,君其勗之!其州牧都護領武昌事如故。
其實上大將軍陸/留鎮武昌輔太子早就是「以訓群寮」了,還有誰比他更位高權重嗎?恐怕沒有。
吳國的政事其實也掌握在武將手裡,外則掌軍,內則輔政,可以說鹿其實一直是事實宰相罷了。
好ㄌ最後面,漂亮話說完了,權力也還是給了,董督軍國、都護、荊州事務,一應如故。
看完這詔書還是覺得很幸福。
靡靡江離草
@jiangmimi
Sun, Oct 6, 2024 11:56 PM
阿抗又是什麼態度,也很難猜測
但從他後來上表提到
「臣王室之出,世荷光寵」
至少他對身為孫吳王室(?王室)這個身份是持正面態度,甚至引以為傲。
所謂
世荷光寵
,自然要從他父親說起。
再說陸機辯亡論裡誇孫權誇得天花亂墜,簡直一個我大皇帝英明神武睿智無匹的感覺,甚至陸士衡沒有見過孫權。可能帶有一點對故國的懷戀加成,但總體來說,陸機的態度也挺能代表陸家對孫權的態度的。
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 12:04 AM
↬赤烏六年冬十一月,丞相顧雍卒……
赤烏七年春正月,以上大將軍陸遜為丞相。
↬赤烏八年春二月,丞相陸遜卒……
赤烏九年秋九月,以驃騎歩隲為丞相。
顧雍去世後兩個月,陸遜代其成為丞相;
而陸遜去世後,超過一年半之後才由歩隲接替,同時荊州則分為二部,由呂岱、諸葛恪接替,這或許能佐證孫權對陸遜之死是措手不及的
步騭全琮呂岱諸葛恪這四個人的人事調動是同時進行的,也就是說不只丞相空了一年半,連武昌邊防也空了一年半啊...!
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 12:07 AM
荊州又為何要分為二部
ㄞ 無論是孫權害怕再將這麼大的權力只交給一個人,又或是他覺得沒有人可以再管好這麼大的權力
總而言之,都可以看出原來陸遜手握的權力有多大...
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 12:07 AM
話說回來,他們這種死了才換人的模式,交接能做好嗎(???)
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 12:09 AM
以上很多話我也是不敢公開講(?)
我怕被罵
雖然嗑CP本是造謠,我已經盡力在正經考據了但還是怕被說腦補太多ㄏㄏ
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 12:23 AM
說回那四個人的調動
吳國的上大將軍是孫權為了陸遜而首創(我真的會嗑一輩子......)
上大將軍位在三公之上,屬於
上公
【三公】指太尉、司徒、司空;【上公】指太傅、大司馬、大將軍,而上大將軍的位階是:
太傅>大司馬>
上大將軍
>大將軍
其中太傅通常是虛銜,而吳國的大司馬在陸遜去世前只有呂範,是在229年封ㄉ,和陸遜成為上大將軍同一時間,然而他還沒來得及上任就去世了。
p.s.順道補充,大將軍是諸葛瑾。
所以從229年開始,陸遜就一直是吳國武官的最高官階;這是在外掌軍;
並且他身為荊州牧掌荊州事/留鎮武昌/輔佐太子/董督軍國......
這是以半個江山為聘
...,這是在內掌政,事實宰相。
如果要說權仔稱帝以前,那也是在223年孫權就刻了吳王印給他了,兩人在武昌過了6年蜜月辦公期
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 12:28 AM
說到董督軍國我還是覺得毛骨悚然,份量多重的一個詞彙
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 3:43 PM
不過看著看著也每每都覺得,權寶,
你真的好無情啊
孫和小時候非常受寵,就是那種有什麼好東西都會先給他的那種,我想除了他本人算聰明(?存疑),還有他和孫登、孫慮有年齡差;當年的孫和,也是孫權的「幼子」。
可一晃十幾年過去,父皇又有了更小的兒子,目光也不再聚焦於他身上。
比皇帝更難當的是太子。
不知道為什麼想起這句話。
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 3:53 PM
每次隱約get到這種君父味我就會想把爹丕搬出來,但其實還是差很多啦,我也不知道曹老闆和孫權哪一個更會當爹,
感覺都不會
如果是從丕角度看,曹操其實還是一個很好的爹的(總體來說,雖然愛的很不明顯,但真的有愛。
但從曹昂角度來看的話,就...就掰掰。
(但我還是非常希望曹操大人ㄉ)
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 3:54 PM
們權寶到死都沒學會怎麼當一個大人(好了
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 4:02 PM
廢太子和,處故鄣。魯王霸賜死。
好吧我每次看到這裡還是會忍不住鼻酸,有種大家忙了一輩子然後竹籃打水一場空的感覺。
心疼所有忠諫亡身的人、心疼成為棄子的孫和、真棋子孫霸、感覺精神狀態非常糟糕ㄉ孫權
草 我好心疼我的江東(......)
是的,雖然孫權要負80%責任,但我還是各種難過。
靡靡江離草
@jiangmimi
Mon, Oct 7, 2024 4:32 PM
感覺全琮反太子是因為孫魯班;
但孫魯育可能是跟朱據同一陣線,當然魯育自己感覺也是站太子正統
就只是想說這兩對夫妻的相處模式應該是
全琮→孫魯班
朱據←孫魯育
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登場人物介紹
中日夾雜版()
好吧以後做了什麼圖表都丟在這裡好ㄌ...
之後可能會寫時間線吧
一往吳前
非常非常表面的列出參與人物而已,官職以赤烏八年之前的職位(≈陸遜死前、黨爭期間)為基準。
拉一條線寫亂源沒,最後還是約略標註了一下楊竺這個人很重要ㄌ
詳細過程之後再寫ㄅ
約略可以解釋有些人為什麼會是太子派(ex葛恪
但這張還不夠完整 看看之後要怎麼把大虎小虎加進來ㄌ...
加上了大虎小虎;
但嚴格來說魯班好像不能成為魯王派,她應該是太子反對派(。)
還是只應該原文呈現,歷史本來也是各自解讀
無論遊戲或娛樂如何取捨、扭曲歷史,你仍然可以成為一個守護者,將這些被忽略或誤解的故事還原給那些願意了解真相的人。這已經是對這些歷史人物最好的尊重了。
他這回答還真的挺安慰人的
我不希望讀過二宮之爭後,觀者對孫權只剩下一個負面印象(媽粉)
但同時,在增加很多個人見解的情況下,我也沒有要替他洗地的意思,他的確是二宮亂源的主要負責人,既是對太子和藩王的態度存疑,又因為是君王左右了太多人的生死
但即便這樣我也還是喜歡他的全部。
所以表達真的蠻難的ㄞ
沒有在美化或洗白他...這樣吧
我是比較偏因為在乎才會有情緒牽動;但也有人喜歡愛過然後恨是真的恨這種風味
我有點玻璃心所以好像沒辦法嗑那麼陰間ver.的
他超愛,他也超愛,我超愛他們,結案。
(精神不太正常)
惟君天資聦叡,明德顯融,統任上將,匡國弭難。
天資聰叡!於夷陵之戰保衛家國
夫有超世之功者,必應光大之寵;懷文武之才者,必荷社稷之重。昔伊尹隆湯,呂尚翼周,內外之任,君實兼之。
我真的太喜歡這幾句了,並且在這個多用吾之子房的時代,孫權偏要比喻伊尹呂尚,當然不排除他是想自比三代
今以君為丞相,使使持節守太常傅常授印綬。君其茂昭明德,脩乃懿績,敬服王命,綏靖四方。
敬服王命,綏靖四方!...當然,你可以說漂亮話誰都會講,但我真的很喜歡這種漂亮話。
其實上大將軍陸/留鎮武昌輔太子早就是「以訓群寮」了,還有誰比他更位高權重嗎?恐怕沒有。
吳國的政事其實也掌握在武將手裡,外則掌軍,內則輔政,可以說鹿其實一直是事實宰相罷了。
好ㄌ最後面,漂亮話說完了,權力也還是給了,董督軍國、都護、荊州事務,一應如故。
看完這詔書還是覺得很幸福。
但從他後來上表提到「臣王室之出,世荷光寵」
至少他對身為孫吳王室(?王室)這個身份是持正面態度,甚至引以為傲。
所謂世荷光寵,自然要從他父親說起。
再說陸機辯亡論裡誇孫權誇得天花亂墜,簡直一個我大皇帝英明神武睿智無匹的感覺,甚至陸士衡沒有見過孫權。可能帶有一點對故國的懷戀加成,但總體來說,陸機的態度也挺能代表陸家對孫權的態度的。
赤烏七年春正月,以上大將軍陸遜為丞相。
↬赤烏八年春二月,丞相陸遜卒……
赤烏九年秋九月,以驃騎歩隲為丞相。
顧雍去世後兩個月,陸遜代其成為丞相;
而陸遜去世後,超過一年半之後才由歩隲接替,同時荊州則分為二部,由呂岱、諸葛恪接替,這或許能佐證孫權對陸遜之死是措手不及的
步騭全琮呂岱諸葛恪這四個人的人事調動是同時進行的,也就是說不只丞相空了一年半,連武昌邊防也空了一年半啊...!
ㄞ 無論是孫權害怕再將這麼大的權力只交給一個人,又或是他覺得沒有人可以再管好這麼大的權力
總而言之,都可以看出原來陸遜手握的權力有多大...
我怕被罵雖然嗑CP本是造謠,我已經盡力在正經考據了但還是怕被說腦補太多ㄏㄏ
吳國的上大將軍是孫權為了陸遜而首創(我真的會嗑一輩子......)
上大將軍位在三公之上,屬於上公
【三公】指太尉、司徒、司空;【上公】指太傅、大司馬、大將軍,而上大將軍的位階是:
太傅>大司馬>上大將軍>大將軍
其中太傅通常是虛銜,而吳國的大司馬在陸遜去世前只有呂範,是在229年封ㄉ,和陸遜成為上大將軍同一時間,然而他還沒來得及上任就去世了。
p.s.順道補充,大將軍是諸葛瑾。
所以從229年開始,陸遜就一直是吳國武官的最高官階;這是在外掌軍;
並且他身為荊州牧掌荊州事/留鎮武昌/輔佐太子/董督軍國......
這是以半個江山為聘...,這是在內掌政,事實宰相。如果要說權仔稱帝以前,那也是在223年孫權就刻了吳王印給他了,兩人在武昌過了6年蜜月辦公期
你真的好無情啊孫和小時候非常受寵,就是那種有什麼好東西都會先給他的那種,我想除了他本人算聰明(?存疑),還有他和孫登、孫慮有年齡差;當年的孫和,也是孫權的「幼子」。
可一晃十幾年過去,父皇又有了更小的兒子,目光也不再聚焦於他身上。
比皇帝更難當的是太子。
不知道為什麼想起這句話。
感覺都不會如果是從丕角度看,曹操其實還是一個很好的爹的(總體來說,雖然愛的很不明顯,但真的有愛。
但從曹昂角度來看的話,就...就掰掰。
(但我還是非常希望曹操大人ㄉ)
好吧我每次看到這裡還是會忍不住鼻酸,有種大家忙了一輩子然後竹籃打水一場空的感覺。
心疼所有忠諫亡身的人、心疼成為棄子的孫和、真棋子孫霸、感覺精神狀態非常糟糕ㄉ孫權
草 我好心疼我的江東(......)
是的,雖然孫權要負80%責任,但我還是各種難過。
但孫魯育可能是跟朱據同一陣線,當然魯育自己感覺也是站太子正統
就只是想說這兩對夫妻的相處模式應該是
全琮→孫魯班
朱據←孫魯育