ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 16, 2024 12:11 PM
6
代理孕母
karmago
假如代孕真的開放，女性旅人會擔心自己被情勒/哄騙/脅迫而代孕嗎？
shake1002
Thu, May 16, 2024 12:12 PM
除非有人用了刑法裡面有列的方法逼我
不然我不可能接受代孕
kimchi2816
Thu, May 16, 2024 12:14 PM
不擔心自己，擔心智商低&從小被騙到大的女性
uranus8873
Thu, May 16, 2024 12:17 PM
先別說不會被騙，我也不符合代孕資格
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 12:18 PM
uranus8873: 無所謂，如果動用一些刑法有列的方法，沒有符合資格的女性也在目標範圍內
goat771
Thu, May 16, 2024 12:19 PM
比較擔心家庭困苦強迫子女去做代孕
uranus8873
Thu, May 16, 2024 12:42 PM
ಠ_ಠ: 台灣媒體很發達耶，不符合條件合法機構也不敢做，賺錢要賺永久惹上官司也麻煩，
除非是地下，地下就算沒有代孕法案也敢做
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 12:44 PM
uranus8873: 合法掩護非法，代孕法案讓地下的更方便了
tiger338
Thu, May 16, 2024 12:47 PM
uranus8873: 媒體也會被權力施壓，民眾忘性也快，對敢做的人就是代孕利益大於麻煩
steak5507
Thu, May 16, 2024 12:47 PM
我擔心未來的小女生。
uranus8873
Thu, May 16, 2024 12:51 PM
那的確可能，但表面一定還是要符合法規，例如不可能讓超過40歲，或低於20歲，年齡太明顯。
如果本身有傳染病也不行。
但是符合條件，畢竟胎兒是要在肚子待上10個月。最有可能是貧窮低階層的女性。不然鬧一下也是很麻煩。
uranus8873
Thu, May 16, 2024 12:54 PM
不過那麼不相信台灣政府，下次可以用選票說話啦。畢竟治安壞到連不合法規都可能，都擋不住。
tiger338
Thu, May 16, 2024 12:58 PM
所以不要代孕不是更好嗎，老是想要做無謂的嘗試再浪費力氣補救還救不回來，到底在堅持什麼
goat2299
Thu, May 16, 2024 12:59 PM
原本想說 不會 因為我的經濟狀況目前很穩定
但是誰知道以後會發生什麼事⋯想了一下還是投擔心
我不會怕自己被騙 我只怕遇到無可奈何的情況
pamelo8048
Thu, May 16, 2024 4:32 PM
就是怕遇到刑法裡面有列的方法逼啊
brandy1962
Thu, May 16, 2024 4:44 PM
比較擔心家庭困苦強迫子女去做代孕+1
mantis7987
Thu, May 16, 2024 4:58 PM
除非被綁架強迫不然應該是不會淪落到去給人代孕，但想想當年賣女兒去當雛妓有多昌盛，就覺得台灣未來的窮苦女性真的要當心了......
sundae4064
Fri, May 17, 2024 12:00 AM
Fri, May 17, 2024 12:00 AM
比較怕會有跟詐騙連結的
專門瞄準女性，然後詐騙
之後因為詐騙沒錢 不得不代孕賺錢
現在都有人蛇集團了，很難說代孕通過後不會發生「產業鏈」
尤其法院幾乎永遠刑法都輕輕放下
光看性侵案，男性犯罪刑期比女性還輕
vodka1627
Fri, May 17, 2024 3:20 AM
Fri, May 17, 2024 3:21 AM
不擔心自己，我凶到不行
可是我覺得會有很多傻妞被迫借出子宮
一路工作過來，見到最多的就是傻女人了（早早就未婚懷孕生子，被自己男朋友罵三字經被打還覺得是真愛的一大堆，感覺很多女的都在缺愛跟缺乏辨識什麼是對自己好的環境長大）
vodka1627
Fri, May 17, 2024 3:22 AM
而且台灣的童養媳，上上一代還很盛行，都還沒徹底杜絕…
也還是有很多父母看到男的有錢就推自己女兒去逼婚
lion1396
Fri, May 17, 2024 4:44 AM
以後婦女綁架案可能會頻傳，不要以為只有經濟困頓的女性才有危險，一般女性跟她們的差距只有一悶棍罷了
vodka1627
Fri, May 17, 2024 4:51 AM
也是，畢竟該法律只是女的沒錢拿
不代表週邊產業的人沒錢拿…懷孕超花錢
mantis7987
Fri, May 17, 2024 4:55 AM
vodka1627: 付出子宮的人沒錢拿這點真的讓人很困惑，什麼樣的女性才會免費貢獻子宮將近一年的時間
不是說花錢買子宮就好，而是這種會損害自己身體心靈跟時間精力的損己利人事情到底怎麼會覺得有人自願去做？要嫂嫂幫沒辦法懷孕的小姑生一個嗎？
eagle1704
Fri, May 17, 2024 6:31 AM
去threads上面晃一圈
我不擔心自己 擔心那些小女生
steak5507
Fri, May 17, 2024 7:28 AM
社會為了讓女性願意生育，經常弱化懷孕的危險性。
有多少人知道懷孕實際上比墮胎更傷身呢？
vodka1627
Fri, May 17, 2024 8:24 AM
我覺得很多女的都不知道，到現在台灣女性十大死因，懷孕都榜上有名
mink1623
Fri, May 17, 2024 1:07 PM
知道現在一堆長輩還在生前把財產都轉移給兒子嗎？
miso7085
Sat, May 18, 2024 4:54 AM
goat771: 很有可能...
omelet4228
Sat, May 18, 2024 10:16 AM
vodka1627: 請問是什麼榜？
vodka1627
Sat, May 18, 2024 10:45 AM
Sat, May 18, 2024 10:45 AM
omelet4228: 那你覺得現在是111年嗎？你腦子沒被你媽生出來就會伸手黨啊
vodka1627
Sat, May 18, 2024 10:46 AM
你看這就是給社會底層瘋狂生會造成的，伸手黨跟弱智，社會治安也只會變差，說不定omelet4228就是那種未婚被上的小媽媽生出來的
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 10:49 AM
vodka1627: 請不要人身攻擊
bison9006
Sat, May 18, 2024 12:30 PM
不擔心自己，擔心別人
omelet4228
Sat, May 18, 2024 1:29 PM
111是衛福部目前最新公布資料所以才請問是什麼榜？
我反代孕但不想用找不到來源的資料說服別人啊？
omelet4228
Sat, May 18, 2024 1:34 PM
都去查了查不到發問也算伸手嗎？🙋
不太清楚有腦子的人對伸手的定義呢🫴
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 1:51 PM
omelet4228: 我也查不到，只有看到這個：以111年25～44歲女性死因來說，懷孕生產是第14名
rice1846
Sun, May 19, 2024 10:30 AM
我家沒人會這麼做，而且我也不符合資格
lemon3323
Sun, May 19, 2024 11:41 AM
我已經被情勒過一次了：）））
雖然他們只是講講沒真的幹什麼
但我也意識到有些長輩真的是下賤的垃圾畜生
真後悔當下自己沒罵回去或是揍回去
lemon3323
Sun, May 19, 2024 11:44 AM
順帶提醒一下各位「適齡」的女生，去看醫生的時候也要小心。醫界也可能是能獲利的週邊產業：）） 雖然應該不會像中國醫院這麼恐怖
juice8124
Sun, May 19, 2024 12:05 PM
vodka1627: 記得吃藥，不然下次回診要被醫生罵了。
muffin105
Sun, May 19, 2024 1:20 PM
十大死因有印象，當時沒留存，改天看到再存吧
pamelo8048
Sun, May 19, 2024 5:04 PM
十大死因有印象+1
bread6107
Sun, May 19, 2024 7:34 PM
找一圈沒有看到數據證明 是不是以訛傳訛啊
gnu8069
Mon, May 20, 2024 8:00 AM
那些凍卵的、捐卵賺錢的單親媽會先被盯上，因為本國籍，加上身體和家世比底層婚女要好一些
gnu8069
Mon, May 20, 2024 8:00 AM
凍卵族是最危險的
waffle3746
Mon, May 20, 2024 11:13 AM
gnu8069: 為什麼凍卵族比較危險啊
gnu8069
Mon, May 20, 2024 12:04 PM
賣血賣器官、凍卵、代孕、安樂死都是類似的邏輯，人體工具化，個人生死決策外包化。凍卵和捐卵賣卵過程完全一樣，只是目前的國家政策讓花錢凍卵者「暫時」有掌握自己的錯覺。凍卵的工具性在於和婚姻制度綁定，暫無解綁可能性。
gnu8069
Mon, May 20, 2024 12:15 PM
凍了卵，卻不能用——被《人工生殖法》漠視的女同志與未婚女性|觀點新世代|觀點|願景工程基金會
凍卵經驗者多數是為了應付家人情勒，所以反推凍卵族正好就是重視家族觀感，也容易被情勒的人居多
waffle3746
Mon, May 20, 2024 12:18 PM
gnu8069: soga
ಠ_ಠ
Mon, May 20, 2024 12:20 PM
我的想法
一般女性去醫療院所就是看婦科疾病而已，因為有疾病所以也不是理想的代孕媽媽
但凍卵者一般是健康的，而且會去凍卵多半是現在或將來不排除懷孕，那可能會被醫療院所遊說代孕很好什麼的
gnu8069
Mon, May 20, 2024 12:20 PM
所以其實很多女性根本沒有生育問題(本來就傾向不生)，而是不知道如何和原生家庭劃清界線
gnu8069
Mon, May 20, 2024 12:22 PM
凍卵代孕其實是很典型把男性單身滯銷問題通通傾倒給女性的例子
gnu8069
Mon, May 20, 2024 12:22 PM
不一定是原生家庭，也可能是男友或伴侶(同性伴侶也算)
gnu8069
Mon, May 20, 2024 12:23 PM
部分女同T卵P懷的例子，有些女同伴侶的權力關係其實也和異性相去不遠
weasel9750
Tue, May 21, 2024 3:21 AM
十大死因應該是之前傳的這張圖吧，之前看過不少次
weasel9750
Tue, May 21, 2024 3:22 AM
查了一下來源，這是宜蘭縣衛生局的ods檔，截圖是取自表5那一頁
網址在此
，注意是要下載的ODS檔案
weasel9750
Tue, May 21, 2024 3:22 AM
然後我覺得拿這個數據來主張「懷孕很危險」實在沒什麼說服力...
只有抓特定年份的特定年齡段才能擠進前十名(可能還擠不進去)，佔總死亡結構比還不到1%，更別提這數據完全沒提到「110年的孕婦生產成功總數」
真的要比這個的話，應該是要和其他國家比「孕產婦死亡率」才對，用(孕產婦死亡數/活產數)這個算法，也就是說要把生育率加進來才能算出成功率
mantis7987
Tue, May 21, 2024 4:01 AM
weasel9750: 111年的數據是10萬個活產對應13.1死亡率，差不多是13萬8千多人對應18個孕婦
該年度女性十大死因最末位血管性及未明示失智症是16.1，但要考慮懷孕本來就是特定年齡層女性才會面臨的風險，用「特定年齡層十大死因」主張懷孕很危險雖然不準確但足夠凸顯懷孕的危險性了
更不用說懷孕發生妊娠糖尿病約5%，統計發生過妊娠糖尿病的在20年內有糖尿病的約50%，這種懷孕造成的後遺症也沒有考慮進去
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 4:12 AM
算孕產婦死亡率數據更難看了吧
2023年孕產婦死亡率恐創新高！醫：沒有檢討，台灣一直在退步 | 遠見雜誌
bread6107
Tue, May 21, 2024 4:17 AM
Tue, May 21, 2024 4:18 AM
但我爬了一下關於產婦死亡率的問題
「康寧醫院婦產科醫師尹長生認為，國內孕產婦死亡率確實偏高，並指出生產人數減少、高齡產婦和不孕症的產婦變多，當然孕產婦的危險性、死亡率就會上升。」
作為佐證懷孕很危險的說法好像不是那麼符合
畢竟數據包含高風險產婦，代孕問題只要事先將這部分審核掉可能就會改善了，反而看起來不是『懷孕』這件事在台灣特別危險
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 4:21 AM
bread6107: 太理想，光是目前提出的20～40歲就有包含高齡產婦了
bread6107
Tue, May 21, 2024 4:26 AM
ಠ_ಠ: 但只要有機會，這個數據就很難讓你們拿來當反對代孕的論點啊
bread6107
Tue, May 21, 2024 4:27 AM
不過爬了才知道是因為這種原因，好多媒體寫得像是孕婦呼吸到台灣的空氣就會死一樣
ಠ_ಠ
Tue, May 21, 2024 4:31 AM
bread6107: 這是感覺問題，我覺得孕產婦死亡率能這麼高挺嚴重的，日本、韓國也是高齡產婦多的國家，孕產婦死亡率倒是沒有那麼嚴重
而且我貼的新聞，也有醫生說制度需檢討，現在就是沒有檢討制度，直接把結構性的風險轉嫁給代孕族群，其他人當作歲月靜好就好
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:43 AM
懷孕竟是誘發癌症的危險因子 醫曝9種癌：孕期易被診斷出 | 健康 | 三立新聞網 SETN.COM
懷孕是致癌因子之一
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:45 AM
周遭婆媽生三個的幾乎晚年都罹癌
bread6107
Tue, May 21, 2024 4:46 AM
gnu8069:
感覺這樣說不太妥當，內文是這樣寫的
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:46 AM
美國研究：生小孩與細胞老了11歲有關聯 | DQ 地球圖輯隊
我的觀點是和端粒受損有關
peach2789
Tue, May 21, 2024 4:46 AM
gnu8069: 喔不，我阿公也是癌症看來他也生過很多個…
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:47 AM
peach2789: 因果和相關要分開來看
bread6107
Tue, May 21, 2024 4:48 AM
gnu8069: 但你說的是因子，我覺得用詞不妥
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:48 AM
壓力也是很大的因素，生三個的媽媽大半輩子都在找錢籌錢
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:50 AM
會去代孕也是因為缺錢養前面的小孩
loquat1217
Tue, May 21, 2024 4:50 AM
gnu8069: 不能只是想幫自己不孕的弟弟跟他老婆生小孩嗎
mink9624
Tue, May 21, 2024 4:50 AM
ಠ_ಠ - 台灣人都不在乎自己，為什麼這麼多人不擔心代孕議題？？
loquat1217
Tue, May 21, 2024 4:51 AM
說不定人家沒收錢
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:54 AM
什麼狀況可以借精？借精療程、借精費用說明 - 茂盛醫院生殖醫學中心
男方精子不行可以靠精子庫，男方因自身缺陷而將生育層層外包給女性是可議的
gnu8069
Tue, May 21, 2024 4:55 AM
使用有缺陷的精子生出遲緩兒要由誰負責呢?
bread6107
Tue, May 21, 2024 4:56 AM
loquat1217: 我怎麼好像知道你說誰
loquat1217
Tue, May 21, 2024 4:57 AM
gnu8069: 應該說是兩邊都不孕？忘記了好像是吧
loquat1217
Tue, May 21, 2024 4:57 AM
bread6107: 你懂的
gnu8069
Tue, May 21, 2024 5:01 AM
人工生殖法-全國法規資料庫
第15條禁止直系親屬間精卵結合
gnu8069
Tue, May 21, 2024 5:04 AM
心痛！兄妹亂倫生下「全身鱗片」的他 出生2小時身亡心碎畫面曝
"醫學界已經證實，在大多數案例中，因近親結婚而誕生的孩子，一出生就會容易伴隨多種基因缺陷，包括先天性智力低下、染色體異常、唐氏症、發育遲緩等危險疾病"
loquat1217
Tue, May 21, 2024 5:06 AM
gnu8069: 你是不是沒有理解，是弟弟的精子+弟弟老婆的卵子，沒有近親啊
bread6107
Tue, May 21, 2024 5:06 AM
gnu8069: 但我記得近親會有缺陷這個好像還沒有證實（？
bread6107
Tue, May 21, 2024 5:07 AM
印象中是有可能有關聯而已
gnu8069
Tue, May 21, 2024 5:10 AM
粒腺體在胚胎發育過程中之角色
這問題沒那麼簡單，因為手足來自同一個母親，兩人粒腺體相同，但研究尚未完全清楚
bread6107
Tue, May 21, 2024 5:11 AM
loquat1217:
他們是不是還生了三胞胎
gnu8069
Tue, May 21, 2024 5:11 AM
胎盤 - 維基百科，自由的百科全書
近親代孕可能出問題的環節應該會是在胎盤
muffin105
Tue, May 21, 2024 6:51 AM
使用不是自己的卵子會需要打很多藥去抑制免疫喔也更容易發生高血壓。
gnu8069
Tue, May 21, 2024 7:17 AM
媳婦被婆家情勒哄騙脅迫幫小叔家代孕比較有可能，一妻兩吃，也沒有DNA問題了
gnu8069
Tue, May 21, 2024 7:19 AM
原生家庭讓女兒幫兄弟代孕是買家賣家同一方，不符合常理，很少人會讓自己的子女兩人都陷入風險
gnu8069
Tue, May 21, 2024 7:20 AM
媳婦第一胎生女兒，第二胎要做第三代試管指定兒子，既然要植入，那就順便幫小叔家一起生
gnu8069
Tue, May 21, 2024 7:22 AM
若這個小叔是單身未婚但渴望有子女，那就更更更合理了
gnu8069
Tue, May 21, 2024 7:27 AM
老公精蟲太少難受孕！ 婆婆竟喊話媳和未婚小叔「生一個」 | 聯合新聞網
"都是一家人"
gnu8069
Tue, May 21, 2024 7:28 AM
小叔已婚沒小孩！公公竟要人妻「再生一個過給他」 她傻：我是生產工具嗎
載入新的回覆
不然我不可能接受代孕
除非是地下，地下就算沒有代孕法案也敢做如果本身有傳染病也不行。
但是符合條件，畢竟胎兒是要在肚子待上10個月。最有可能是貧窮低階層的女性。不然鬧一下也是很麻煩。
但是誰知道以後會發生什麼事⋯想了一下還是投擔心
我不會怕自己被騙 我只怕遇到無可奈何的情況
專門瞄準女性，然後詐騙
之後因為詐騙沒錢 不得不代孕賺錢
現在都有人蛇集團了，很難說代孕通過後不會發生「產業鏈」
尤其法院幾乎永遠刑法都輕輕放下
光看性侵案，男性犯罪刑期比女性還輕
可是我覺得會有很多傻妞被迫借出子宮
一路工作過來，見到最多的就是傻女人了（早早就未婚懷孕生子，被自己男朋友罵三字經被打還覺得是真愛的一大堆，感覺很多女的都在缺愛跟缺乏辨識什麼是對自己好的環境長大）
也還是有很多父母看到男的有錢就推自己女兒去逼婚
不代表週邊產業的人沒錢拿…懷孕超花錢
不是說花錢買子宮就好，而是這種會損害自己身體心靈跟時間精力的損己利人事情到底怎麼會覺得有人自願去做？要嫂嫂幫沒辦法懷孕的小姑生一個嗎？
我不擔心自己 擔心那些小女生
有多少人知道懷孕實際上比墮胎更傷身呢？
我反代孕但不想用找不到來源的資料說服別人啊？
不太清楚有腦子的人對伸手的定義呢🫴
雖然他們只是講講沒真的幹什麼
但我也意識到有些長輩真的是下賤的垃圾畜生
真後悔當下自己沒罵回去或是揍回去
一般女性去醫療院所就是看婦科疾病而已，因為有疾病所以也不是理想的代孕媽媽
但凍卵者一般是健康的，而且會去凍卵多半是現在或將來不排除懷孕，那可能會被醫療院所遊說代孕很好什麼的
網址在此，注意是要下載的ODS檔案
只有抓特定年份的特定年齡段才能擠進前十名(可能還擠不進去)，佔總死亡結構比還不到1%，更別提這數據完全沒提到「110年的孕婦生產成功總數」
真的要比這個的話，應該是要和其他國家比「孕產婦死亡率」才對，用(孕產婦死亡數/活產數)這個算法，也就是說要把生育率加進來才能算出成功率
該年度女性十大死因最末位血管性及未明示失智症是16.1，但要考慮懷孕本來就是特定年齡層女性才會面臨的風險，用「特定年齡層十大死因」主張懷孕很危險雖然不準確但足夠凸顯懷孕的危險性了
更不用說懷孕發生妊娠糖尿病約5%，統計發生過妊娠糖尿病的在20年內有糖尿病的約50%，這種懷孕造成的後遺症也沒有考慮進去
「康寧醫院婦產科醫師尹長生認為，國內孕產婦死亡率確實偏高，並指出生產人數減少、高齡產婦和不孕症的產婦變多，當然孕產婦的危險性、死亡率就會上升。」
作為佐證懷孕很危險的說法好像不是那麼符合
畢竟數據包含高風險產婦，代孕問題只要事先將這部分審核掉可能就會改善了，反而看起來不是『懷孕』這件事在台灣特別危險
而且我貼的新聞，也有醫生說制度需檢討，現在就是沒有檢討制度，直接把結構性的風險轉嫁給代孕族群，其他人當作歲月靜好就好
他們是不是還生了三胞胎