ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 15, 2024 1:36 PM
61
6
Karmago
經過帕魯和台文館兩次爭議之後
是不是證明了大部分的噗浪民其實並沒有真的很在乎抄襲
只是單純在抵制原神那類生錯國家、政治不正確的東西
celery5862
Wed, May 15, 2024 1:38 PM
對
sesame3139
Wed, May 15, 2024 1:38 PM
4
sesame3139
Wed, May 15, 2024 1:38 PM
看都是什麼東西會上熱門噗就知道了
bean1397
Wed, May 15, 2024 1:40 PM
對
wolf6351
Wed, May 15, 2024 1:40 PM
4
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:41 PM
這次的苦主中國繪師真的很慘
要不是特地跨海喊冤
不知道還有平白無故被黑多久
taurus7588
Wed, May 15, 2024 1:43 PM
ಠ_ಠ: 中國繪師是哪一個事件
panda2148
Wed, May 15, 2024 1:44 PM
我是今天才知道台文館的事情，也剛好看到中國繪師澄清，結果跟家人講的時候家人也下意識說是中國方抄，我還花了好多時間去跟家人解釋台灣繪師是抄的可能性較高的原因。
panda2148
Wed, May 15, 2024 1:44 PM
taurus7588:
Facebook
bean1397
Wed, May 15, 2024 1:44 PM
跨海喊冤還被已讀不回，更慘
omelet5365
Wed, May 15, 2024 1:44 PM
Wed, May 15, 2024 1:44 PM
如果是其他黨已經被砲轟了
民眾黨社群貼文走寶可夢風格，都能被罵一個禮拜
噗浪人可能真的很在意抄襲吧!
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:45 PM
taurus7588: 就是噗首講的台文館事件，上面旅人有貼連結了
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:46 PM
而且老實說這次事件比平常抄襲還要惡質很多
因為他們不但抄了，還利用媒體帶風向
栽贓是原創者抄他們
taurus7588
Wed, May 15, 2024 1:46 PM
panda2148: 看不到耶
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:46 PM
這種百年難得一見的抄襲大瓜噗浪居然靜悄悄
witch8031
Wed, May 15, 2024 1:46 PM
對
celery5862
Wed, May 15, 2024 1:47 PM
有夠爛耶
噗浪真的眼裡只有藍白
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:47 PM
taurus7588: 換網頁版試試看，電腦版開連結是正常的
shark5036
Wed, May 15, 2024 1:47 PM
繪師第一次跳出來指控抄襲的時候還被台灣的電視和網路媒體一條龍抹黑
要不是他證據留的夠充足真的是洗不清欸，有夠慘
panda2148
Wed, May 15, 2024 1:47 PM
taurus7588: 咦 我記得空罐的社團是公開的呀
用網頁版試看
monkey834
Wed, May 15, 2024 1:48 PM
繪師好慘...
earth9367
Wed, May 15, 2024 1:51 PM
4
panda2148
Wed, May 15, 2024 1:51 PM
Wed, May 15, 2024 1:53 PM
給點不開的旅人截圖版本
最後兩張截圖是對方把檔案打開來看創建時間
（糊掉了我等等重新截圖）
lord9625
Wed, May 15, 2024 1:52 PM
帕魯後我對噗浪政治討論就冷感了，結果不管哪個陣營都一樣，第一次意識到這個事實
lizard4295
Wed, May 15, 2024 1:52 PM
Wed, May 15, 2024 1:55 PM
就雙標
雙標仔還會很得意說我討厭的東西為什麼要用同一套標準
ㄊㄇㄉ這次事件當事人之一是公家機關欸結果在噗浪超安靜==
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:53 PM
我們人小力微，現在還有不少人在這邊討論就不錯了
那些每次隨便打個噴嚏就幾百號人幫著轉噗上熱門的繪手
對這種惡質抄襲事件看起來是半點也不在乎呢
sake7749
Wed, May 15, 2024 1:53 PM
earth9367
Wed, May 15, 2024 1:55 PM
ಠ_ಠ: 因為這次犯錯的是党和他的部門啊
這次如果是在野黨犯錯保證噗浪大洗版
現在當然是大家裝死等風波過去就好 反正受害者是中國人
dove3611
Wed, May 15, 2024 1:56 PM
帕魯那次就看清噗浪的水準了
就不同族群的同溫層而已，本質上沒比較高尚
pita2884
Wed, May 15, 2024 2:04 PM
事到如今了都⋯⋯
panda2148
Wed, May 15, 2024 2:06 PM
Wed, May 15, 2024 2:07 PM
前面模糊的截圖我重截補一下。
kudu3459
Wed, May 15, 2024 2:09 PM
我也覺得好神奇，這種事在噗浪直接靜悄悄，討論度不高
almond6970
Wed, May 15, 2024 2:10 PM
4
lizard4579
Wed, May 15, 2024 2:15 PM
真的很神奇
虧噗浪還是個非常多創作者的平台…
almond6970
Wed, May 15, 2024 2:18 PM
lizard4579: 是非常多特定顏色創作者的平台
panda2148
Wed, May 15, 2024 2:22 PM
很多人扯到政治問題就會鬼打牆......
carrot7184
Wed, May 15, 2024 2:23 PM
欸對耶，這件事要不是我看到朱貼文底下有人罵他，都不會知道
最近算是常駐噗浪了，也都沒看到人討論
bagel5841
Wed, May 15, 2024 2:27 PM
如果是藍白犯這種錯誤肯定連開數串
garlic6093
Wed, May 15, 2024 2:30 PM
噗浪是不是蠻多...靠政府這幾年的文創產業吃飯的呀？
我記得阿鳥就有表態過現在這個政府對文創的用心程度比kmt執政時期的好多了，這點是沒說錯就是了(華國美學不敢恭維
pirate6491
Wed, May 15, 2024 2:31 PM
garlic6093: 是台灣一大堆創作者都自願或者是被迫接受党的贊助，自然不敢太造次啊
honey518
Wed, May 15, 2024 2:31 PM
微博觀察帳有發啊
他絕對再也吃不到黨的補助紅利了
dove3611
Wed, May 15, 2024 2:33 PM
不否認台灣這幾年補助文創的力度肉眼可見
不過我很討厭有些拿補助的都一副「不要動到我淨土然後台海別開戰」就其他啥都不管的鴕鳥態度
honey518
Wed, May 15, 2024 2:33 PM
Wed, May 15, 2024 2:45 PM
更正 微博觀察帳號應該沒有過也不會有機會吃到黨的文創紅利了
他這派噗浪反免術的，早就被民進黨支持者打成反綠的台聯、白黨了
honey518
Wed, May 15, 2024 2:35 PM
garlic6093: 「亞克畫動畫」之前酸韓國瑜、疫苗酸國民黨沒事，畫高端民進黨，YT頻道就被綠營集體檢舉掉了，他現在也變成綠黑，會畫民進黨的諷刺圖，沒意外側翼會把他打成藍白
omelet5365
Wed, May 15, 2024 2:42 PM
Wed, May 15, 2024 2:43 PM
garlic6093: 有在創作的都知道台灣文創會變爛就是因為這些補助
除了用納稅錢綁樁對提升創作能量完全沒幫助
不然你以為為甚麼他們挺綠
tako1799
Wed, May 15, 2024 2:45 PM
我覺得等結果和不支持應該是兩件事
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:51 PM
tako1799: 等結果不影響先關注吧
現在兩方互控抄襲，一定有一方是栽贓對方的惡人
這種事情平常就算看戲吃瓜也得留張前排的椅子
弄成今天這種集體閉嘴的狀態絕對不正常
honey518
Wed, May 15, 2024 2:55 PM
Wed, May 15, 2024 2:56 PM
韋宗成也有分享，標題只有描述事件
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:57 PM
honey518: 韋大的時事串都是這種風格，起個頭給底下各路人馬吵架
不算什麼奇怪的事了
honey518
Wed, May 15, 2024 2:59 PM
之前有人把總統跟蘇貞昌P進「周處除三害」的海報，看新聞最後是「沒有要告、不追究」，但……還是有被抓去警局喝茶
garlic6093
Wed, May 15, 2024 3:01 PM
omelet5365:
雖然我沒怎麼關注台灣文創但就我肉眼可見的感覺好像也不是用「變爛」、「變好」就可以形容的...
綠執政之前跟之後的文創產業差別只是有沒有更多飯可以吃吧？ 綠執政之後看起來就是文化部刻意要讓創作有明顯的意識型態、台灣價值、性別價值等等...
對我這種習慣日系漫畫的人來說，那種創作實在是太過刻意。 翻開第一話就有感覺是說教漫畫
這種與主流讀者脫鉤的操作所能造成的影響力真是太低了
garlic6093
Wed, May 15, 2024 3:07 PM
我還是寧可相信噗浪那些知名的創作大大們心裡還是會為了原作者抱不平啦。但就...拿人手短
tako1799
Wed, May 15, 2024 3:09 PM
ಠ_ಠ: 因為心存疑慮所以不支持台文館，因為懷疑中國繪師也無法出言批評。那這種時候要大家說什麼呢？
tako1799
Wed, May 15, 2024 3:09 PM
反正網路上的習慣是只要你提了，就一定要站一邊，還沒辦法決定站哪邊就等於不關注？
pirate6491
Wed, May 15, 2024 3:12 PM
garlic6093: 他們養的創作者也不是只有漫畫
圖文創作與桌遊都是民進党的補助對象
看看那個精美的台北微空襲
chick5753
Wed, May 15, 2024 3:12 PM
是
earth9367
Wed, May 15, 2024 3:12 PM
tako1799: 這就是被二分法太嚴重了
質疑A提的證據有問題不代表就是站在B那裏
不過今天的情況是中國那作家提的證據算充分還該有的都有
反倒是台文館小編家人 aka 廠商的證據薄弱到很可笑
tako1799
Wed, May 15, 2024 3:15 PM
earth9367: 你的回應其實就是我的問題。要發表對這件事的意見就一定要加上我覺得誰的證據很可笑（不可信）
還想等事件更明朗，選擇先不發聲不下定論也是個人自由吧？
但為什麼不發聲=被打壓or綠畜
就這種二分法很讓人厭倦
dove3611
Wed, May 15, 2024 3:15 PM
earth9367: 推
覺得創作者根本不可能忍受被污蔑抄襲還安安靜靜
一定證據全部甩出來刷到對方叫不敢
哪怕台文跟中國繪師兩邊神魔大戰都算勢均力敵
結果現在一邊靜悄悄
這種反常識的操作是要人家怎麼為他講話
chick5753
Wed, May 15, 2024 3:15 PM
覺得現在的台漫很多都有在強調特定類型的內容，例如要揉合台灣文化、使用台灣人名、關於歷史或人文之類
反而以前還比較多單純的奇幻故事
也不是說現在這類型不好，應該說是感覺題材的選擇變少了
python8788
Wed, May 15, 2024 3:16 PM
tako1799: 你是社會化過度，還是被害妄想？個人河道轉篇討論連結，然後寫個「卡」這種兩邊不靠的寫法很難想到嗎？正常人天天在用喔
honey518
Wed, May 15, 2024 3:16 PM
問就是鮮網倒了
chick5753
Wed, May 15, 2024 3:16 PM
然後很容易就充滿說教感+1
很像一般書局也會賣的那種講歷史的給小孩看的漫畫會出現的表現方式，只是目標觀眾的年齡設定更高的感覺
dove3611
Wed, May 15, 2024 3:17 PM
抄襲這種事情，只要一方咬死不認帳
被罵到咪咪冒冒也不會怎樣，除非對方跨海告
喔但我沒說跨海告誰就是了
大概在賭被抄的那邊再能咬都不會咬多久吧
omelet5365
Wed, May 15, 2024 3:18 PM
知道支持者這種鳥樣子難怪選擇不回應
只要裝死就沒人說話了
tako1799
Wed, May 15, 2024 3:18 PM
python8788: 然後就會出現你這種充滿攻擊性的人，但其實也沒關係。反正，你該得到的很快就會來了
python8788
Wed, May 15, 2024 3:20 PM
我這樣有很攻擊性嗎？
python8788
Wed, May 15, 2024 3:20 PM
有的話我道歉
dove3611
Wed, May 15, 2024 3:23 PM
omelet5365: 這招有用好多年了，勿嘴
garlic6093
Wed, May 15, 2024 3:23 PM
pirate6491: 我個人是比較關注漫畫這樣（本人到現在還是漫畫紙本書派）
實在是覺得文化部那些操作根本就是「刻意製造台灣其實很有文化」......
承認自己國家其實也不一定那麼地有文化
(反正台文館都至少抄襲過一次了嘛)
，好好支持動漫做為一種大眾娛樂產業不是比較好嗎?
像很多年前的芒神就不是挺好的嗎
earth9367
Wed, May 15, 2024 3:24 PM
tako1799: 重點是在後半段 這次是兩邊提的證據差太多了
沒看一堆人第一句就先問台文館
所以哪個IG連結在哪?
再看看中國作家拿出的各種證據和連結 當然一堆人覺得中國作家那可信度比較高
earth9367
Wed, May 15, 2024 3:25 PM
我是不知道一個IG連結有什麼神秘的啦
難道要封存30年嗎?
garlic6093
Wed, May 15, 2024 3:26 PM
chick5753: 以前的台漫相比現在真的出更多菁英的樣子 （更別說那個年代比現在更難經營漫畫產業）
前陣子拜讀陳弘耀的一刀傳和大西遊，真的很猛! 分鏡很強很像在看電影
earth9367
Wed, May 15, 2024 3:29 PM
garlic6093: 90年代台灣各出版社的確是有養一批台灣漫畫家啊
只是後來幾乎都不見了
現在在檯面上還算看的到的就剩挖坑王劉明昆了
chick5753
Wed, May 15, 2024 3:29 PM
garlic6093: 主要是現在選材變得很同質化，覺得沒意思。
其他國家即使有主流受歡迎的題材類型，也還保有很多不同類型題材的作品和他們的發表空間。
而台灣則是本來就很少資方願意投資原創，檯面上能看到的原創類型也越來越接近。我個人覺得性質過於一致長久下來不太算是一種好事。
mole7764
Wed, May 15, 2024 3:32 PM
看現在一堆漫畫家綠到出汁是都靠補助在過活?
garlic6093
Wed, May 15, 2024 3:43 PM
earth9367: 劉明昆我沒看過(抱歉本人見識還不多)，不過應該還有常勝啦XD
我讀他的九命人真心覺得他分鏡也是很強的，不愧是老牌漫畫家
據說出版社代理日漫的成本比養本土漫畫家還要更划算, so...
chick5753: 我記得噗浪有個大大創作失業殺手互助會，這個很好哇.....這種創作才是真正自然地建立台漫養分的創作吧?
dove3611
Wed, May 15, 2024 3:46 PM
失業殺手真的不錯，其實台灣漫畫並不一定要是台灣背景或用到台灣元素
國產是一種精神
chick5753
Wed, May 15, 2024 3:54 PM
garlic6093: 失業殺手我沒聽說過…！感謝關鍵字，我會去關注看看
我也希望有些時候創作就回歸到創作就好（不是說上面提及的那些種類不是創作，只是覺得比例佔太多了很可惜）
pita2772
Wed, May 15, 2024 3:55 PM
補助真的香啊，可以減少草創時期的死亡率，但補助也很容易被玩爛，會寫案子跟上面關係好的才拿得到經費，問題是意識形態太重的東西，或者是迎合特定需求的東西，如果沒有補助放到商業市場上能活嗎，如果補助都是被這種取巧的拿去，那花了一堆錢能養出有競爭力的創作者嗎？
chick5753
Wed, May 15, 2024 3:57 PM
簡單舉例的話就好像日漫我的英雄學院作者堀越耕平老師，其漫畫表現手法明顯帶有美漫的風格，但大家也不會因此就說他的作品不是日漫
並沒有一定要融合作者出身國家的風格/歷史/人文才是XX國漫
而是單純地是這個國家的作品就是
可能對自己在意的點表達得不明確，希望能看得懂
garlic6093
Wed, May 15, 2024 3:57 PM
dove3611:
這是芒神，初刷在2013，早在文化部力推台灣價值之前就已經用台灣本土元素創作的漫畫
看看文化部這些年推的東西...
在我眼裡真的很像安慰自己很有文化一樣
honey518
Wed, May 15, 2024 4:37 PM
Wed, May 15, 2024 5:10 PM
台灣沒文化體現在，幼稚園畢業紀念冊很多穿韓日古裝
明明噗浪的台灣服飾誌帳號有在推日治時期的服裝，就沒被文化部力推
tako5446
Wed, May 15, 2024 4:50 PM
題材越來越同質化這點
如果有在關心各種影視企劃獎項的大概都很有感
這幾年下來大家基本都知道要強調本土和進步價值拿到補助的機率才會高
所以搞到最後就是超過半數的投稿企劃都是同樣幾個題材在玩排列組合而已
jay1818
Wed, May 15, 2024 7:23 PM
ಠ_ಠ - #KARMAGO #吃瓜 #台文館 #台灣文學館 #抄襲 #中國繪師 #台灣阿龍 #嗷嗚龍寶...
dove3611
Wed, May 15, 2024 9:44 PM
tako1799:
python8788: 然後就會出現你這種充滿攻擊性的人，但其實也沒關係。反正，你該得到的很快就會來了
所以你說旅人該得到的是樓上那個嗎
pirate6491
Wed, May 15, 2024 11:20 PM
honey518: 會覺得台灣沒文化的原因在於想要追求「台灣文化」的人基本上不認台灣文化99%是來自中國文化，剩下的大概是日據時代有被日本人影響
把中國文化全部拿掉，台灣真的沒文化了
pomelo4722
Wed, May 15, 2024 11:36 PM
pirate6491: 同意樓上
pirate6491
Wed, May 15, 2024 11:46 PM
原住民？確實還真的有一點點啦
不過那些源自於原住民的習俗本來就很少
源自原住民部落的地名很多人都說國民政府來台亂改
但實際上追究回去就會發現根本是日本人覺得這些名字不雅不簡潔就開始改
(最有名的大概就打狗改同音的高雄)
甚至有個追台灣古地名的作者就在書裡吐嘈日本人才是改台灣地名改到面目全非難以追溯的罪魁禍首
但是，那可是這些台派最吹捧的日本大哥哥啊，怎麼可以說他不是呢，我們繼續追究國民政府是怎麼改地名的吧
pirate6491
Wed, May 15, 2024 11:50 PM
那種無節操吹捧日據時代的創作
在這些台派作家的筆下簡直到了魔幻的地步
最可怕的是應該是不能信的魔幻野史
他們往往會說得好像當時普遍是那個樣子
記得最有名的就是那個日據時代台北吃冰
(其實不普及，要到市區而且還沒那麼方便)
甚至還有部「台灣」漫畫直接寫個日據時代在台北吃香喝辣的日本小女孩食遊記，看了簡直要大呼這是什麼吹捧日據時代的魔幻作品
mole7764
Thu, May 16, 2024 1:36 AM
台派要去中國化但是卻舔日，這樣就還是沒有文化主體性注定當殖民地的料，而且舔日情懷出了歹完基本沒市場
chick5753
Thu, May 16, 2024 1:39 AM
硬要去中然後又捧日真的是一個特殊的現象，記得日治時期也是有歧視、排擠台灣人的狀況（比如小學校公學校那些），不知道為什麼看中國對台灣的影響就只看差的，看日治時期對台灣的影響就只看好的
saturn3914
Thu, May 16, 2024 1:45 AM
帕魯跟原神都沒有玩， 自己抵制
畢竟受害者不告也沒辦法ㄚ
pita2884
Thu, May 16, 2024 1:46 AM
怎麼替別人受害起來了www
saturn3914
Thu, May 16, 2024 1:46 AM
台文館至少受害者一直在努力澄清自己才是原作者
honey518
Thu, May 16, 2024 2:14 AM
靠北這樣可以跟政府拿7000多萬標案
owl4506
Thu, May 16, 2024 7:26 AM
這樣講可能有點逆風，但是這噗有些人怎麼講得像是拿補助標案是犯罪一樣
owl4506
Thu, May 16, 2024 7:28 AM
然後本來創作就會有美化的重複道，很多中國歷史古裝劇也是演得環境很乾淨很便利，這些跟描寫日本時代可以吃冰比起來有比較好嗎？起碼以前真的有人吃得到冰
mole7764
Thu, May 16, 2024 7:35 AM
owl4506: 這邊沒人說拿補助標案是犯罪，是很多作者已經綠到變成黨的形狀，創作者完全追隨黨意變成黨的打手你覺得這是好事?
owl4506
Thu, May 16, 2024 7:39 AM
mole7764: 老實說我覺得沒有什麼不好，大家都是出來餬口飯吃的，如果有人出賣自己的價值拿標案，那也是他們的選擇，市場自有定論
owl4506
Thu, May 16, 2024 7:40 AM
反倒是反過來想，會不會根本就是妳們自己能力不好，所以人家連想要來收買妳們的意圖都沒有
omelet5365
Thu, May 16, 2024 7:41 AM
Thu, May 16, 2024 7:42 AM
owl4506: 所以台漫沒人看了啊，台灣文化轉型失敗了啊，東亞國家都有文化輸出的國家歷程，韓國日本成功，但是台灣文化輸出國際卻失敗了啊 ==
mole7764
Thu, May 16, 2024 7:42 AM
owl4506: 所以這種畸形環境下創作出的台灣文創就只能看別國車尾燈囉
pita2884
Thu, May 16, 2024 7:44 AM
mole7764: 笑話台灣有創作自由對面沒有，怎麼可能是我們看對面車尾燈!!!
python8788
Thu, May 16, 2024 7:47 AM
持平來講，扯到文化輸出和創作領域並不是那麼平面的可以講有沒有涉及臺灣元素就是不是好作品，這兩者沒有正相關
oyster2641
Thu, May 16, 2024 7:47 AM
owl4506: 吃冰這件事比較接近大正浪漫或老上海民國風這種東西
東京和上海是很繁華沒錯，但是大部分的人口無福享受這樣的繁華
python8788
Thu, May 16, 2024 7:49 AM
而且認為完全沒有文化輸出是不是眼光有點狹隘了？最近的周處除三害在中國那邊是大紅，紅到比台灣本身還紅的地步喔
python8788
Thu, May 16, 2024 7:51 AM
再舉例，還願在符咒事件之前，赤燭在中國乃至西方恐怖遊戲圈也是有一定熱潮，當時候才會吵那麼兇
mole7764
Thu, May 16, 2024 7:54 AM
oyster2641: 就本土佃農賤民後代被地主後代給資源搞出的文創洗腦，以為自己祖上也過地主生活
owl4506
Thu, May 16, 2024 8:10 AM
omelet5365: 妳舉韓國也是很有意思，眾所皆知韓劇就是韓國政府大撒幣堆出來的，但是人家成功了
owl4506
Thu, May 16, 2024 8:12 AM
oyster2641: 是呀，但是那就跟大家看韓劇也不會覺得韓國隨便路上撞到人都是富二代或是政二代一樣多，那些都是藝術美化的一部分，我不覺得有什麼好批評的
owl4506
Thu, May 16, 2024 8:14 AM
講真的，真正在意歷史正確的人根本沒那麼多，大眾消費文化是為了得到享受，而不是消費來給作者教育的
mole7764
Thu, May 16, 2024 8:19 AM
因為韓國沒像台灣搞戀日殖意識題材所以能成功
bean1397
Thu, May 16, 2024 8:20 AM
owl4506: 沒人說拿補助標案沒犯罪，但拿著政府補助原創的錢，卻用別人的圖，抄襲別人的創作說成自己的原創，就是犯罪
pirate6491
Thu, May 16, 2024 8:25 AM
韓國跟台灣比起來市場規模也有差
tako5446
Thu, May 16, 2024 8:46 AM
韓國的灑幣是徹底了解商業市場需求後的精準投放
東南亞像是泰國等好幾個國家也用類似的模式在搞
這幾年也多少有成果出來
至於台灣嘛
除非團隊裡有大牌壓陣或是有人脈關係
不然通常你越是想走大眾商業爽片那個路線就離能拿到補助越遠
pirate6491
Thu, May 16, 2024 8:55 AM
tako5446: 我覺得台灣創作圈太缺乏，或者說連我自己都不知道該怎解決的是沒人研究市場，到底要怎麼讓東西紅起來完全沒個底，只能一直憑感覺
chick5753
Thu, May 16, 2024 9:10 AM
Thu, May 16, 2024 10:15 AM
台漫走出台灣市場的真的是屈指可數，在國際有名的大多也都是因為跟國外的IP合作
真正台灣創作者靠自己的原創大紅在國際的，講得出來的沒幾個
dove3611
Thu, May 16, 2024 9:15 AM
台灣市場的問題講到爛了，一句話，不是只有創作者的問題，更大問題是創作者能分到的資源太少了，平台資金觀眾都不夠
連裝蠱的甕都沒個影子，煉蠱煉得起來才有鬼==
tako5446
Thu, May 16, 2024 9:17 AM
其實既然大家都不知道
那最好的方式就是廣納各種題材多方面嘗試
偏偏台灣負責審核補助的人喜歡的類型非常侷限
也就造就了看似自由但大家都不得不往本土元素或者進步價值之類的方向靠
題材越來越同質化的情況
而且因為能拿到補助的作品類型很好預測
撈錢仔也就越來越多，真正想做點什麼的人能分到的資源更少了
根本死循環
sheep5562
Thu, May 16, 2024 9:39 AM
這篇是怎麼歪到文化創作，前面不是在講抄襲嗎
sake7749
Thu, May 16, 2024 9:41 AM
話題突然昇華
pirate6491
Thu, May 16, 2024 9:43 AM
Thu, May 16, 2024 9:44 AM
sheep5562: 我覺得這樣還是比較正面啦XD
反正那些人死樣子不可能改了
我們能不能從自己開始著手改善環境更重要吧(?)
pirate6491
Thu, May 16, 2024 9:46 AM
Thu, May 16, 2024 9:47 AM
tako5446: 不過另外一個問題是，台灣社會與創作者不太能經得起試誤，一次失敗就直接SAY GOODBYE了
只有馬斯克那種財力才有辦法一直燒錢
chick5753
Thu, May 16, 2024 10:15 AM
dove3611: 我以為上面就是在說大環境導致現在的狀況
python8788
Thu, May 16, 2024 10:18 AM
承認抄襲道歉了
Facebook
ಠ_ಠ - 老闆昨天半夜不是還很嗆嗎 怎麼這麼快就縮了呀 不保護你們夜裡哭哭的20幾歲年輕女同事了嗎？喔...
pirate6491
Thu, May 16, 2024 11:32 AM
sake7749: chick5753: 覺得在這邊討論下去會扯遠
所以開了新噗
ಠ_ಠ - 因為跟原本噗題目越離越遠了所以獨立出來 雖然根本月經文 「想救台灣文創該怎麼著手的好？」 先...
cola2040
Thu, May 16, 2024 12:13 PM
帕魯那次好多人大剌剌在那刷真香就心涼了
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 2:33 PM
才經過一整天事件就天旋地轉 廠商也道歉了
這串後面討論台灣文創問題蠻深的我也都有看到
但不變的是那些平常高轉噗的繪手還是理都不理這次抄襲爭議
實在搞不懂 哀
cat3979
Thu, May 16, 2024 2:51 PM
?
jay1818
Thu, May 16, 2024 3:07 PM
ಠ_ಠ: 認同噗主
kitty6105
Thu, May 16, 2024 3:14 PM
就雙標阿
lord2309
Thu, May 16, 2024 3:15 PM
這裡後面討論也太歪
bear1888
Thu, May 16, 2024 4:47 PM
很正常啦，黨在控制媒體這塊花這麼多預算
文創圈拿政府的錢很多，不然他們無法商業化只能靠政府養，那最會補助文創的政黨理所當然會要求這些出創作者閉嘴
還想不想拿到經費，8年7千萬還要不要領
敢得罪黨的都不會好過，之前簡芝事件就知道了，那時候他們也是忍不住爆料實況圈，YT圈潛規則就是不能批評黨，黨會各種關切與給壓力
大家都是出來打工賺錢，哪有什麼仁義道德
bear1888
Thu, May 16, 2024 4:48 PM
吃穿都靠政府補助甚至養企業養一票公關寫手帶風向團隊
這種條件下是要怎麼公允去討論
lime2171
Thu, May 16, 2024 8:01 PM
噗浪明明很多設計系或是正職（業餘）繪師，結果這次討論聲量這麼小……
也是啦，中國繪師把一開始的草底圖丟出來就知道勝負了
pirate6491
Thu, May 16, 2024 9:17 PM
bear1888: 簡芝事件詳細希望
chick5753
Thu, May 16, 2024 9:46 PM
pirate6491: 應該就之前推木柵動物園所以跟蔣萬安拍影片，結果就被出征那件事吧
pirate6491
Thu, May 16, 2024 11:31 PM
喔喔，那件事啊……我沒記YTer的名字
eel3815
Fri, May 17, 2024 12:13 AM
https://m.happymh.com/...
不如看看這幾年對岸的漫畫人材的進步幅度
king8701
Fri, May 17, 2024 3:07 AM
一直都跟噗主想法一樣，阿不就幸好熱門都會推那些人，所以我見一個黑單一個，真的是烏煙瘴氣
根本從來不是道德，只有立場跟顏色，真的是雙標的令人噁心
pita2884
Fri, May 17, 2024 3:11 AM
eel3815: 對面沒有民主沒有創自由又要審查，怎麼可能有漫畫人材啦！！假的啦假的！！（設計對白
almond3192
Fri, May 17, 2024 4:56 AM
推薦台漫的話，近期最喜歡的是《海倫娜與大野狼先生》和《守娘》。
《海倫娜與大野狼先生》是架空的英國背景，海倫娜畫得很可愛，主題是如何治癒失去至親的傷痛和怎麼面對創作瓶頸。故事娛樂性很足夠，不會有說教先於娛樂的感覺。（老實說我覺得有些台漫有很明顯的說教情況，影響閱讀樂趣）
《守娘》以台灣早期生活為背景，結合陳守娘的故事敘述少女潔娘的心境轉變，畫面非常精緻美麗。推薦給噗主和所有還沒看過的旅人。
pirate6491
Fri, May 17, 2024 4:58 AM
Fri, May 17, 2024 4:58 AM
我推這個波斯沙漠大冒險，雖然腰斬了……
主角是耍火槍的少年還蠻有趣的
狂野新月 第一集
baboon8024
Fri, May 17, 2024 7:20 AM
想要繼續歪一下，關於歷史創作錯誤這件事
老實說有關台灣歷史，台派那群人其實抓滿兇的，所以對日據時代的錯誤卻全然無視，可以懂那個感覺
只有那種紅到出圈的歷史題材，才比較沒人在意歷史正確的感覺（ex：文豪野犬）
而這種作品主軸通常也不是歷史，但會因此讓人對歷史產生興趣
不過我的樣本數也不多，看過3個以台灣歷史當主軸的小眾作品，稍微改編台灣歷史／角色，就會引來以前根本不可能這樣，這位老師最討厭XX，根本不可能怎樣
儘管情節設計合理，但這種追求完全正確的狀況下，確實很難再發揮更多的創意（
juice6405
Fri, May 17, 2024 8:59 AM
台灣文創東「參考」西「參考」的也很多吧
像上面有提到的某個積極經營ip的繪師，最近常畫的新角色天蛾就和日本的Line貼圖很像
hotdog6087
Fri, May 17, 2024 12:04 PM
看到yagoo(台灣國語)繪師分享立法院的新聞wwww這時候就動作了
pirate6491
Sun, May 19, 2024 9:49 AM
現在看來搞不好抄襲已經是爛到骨子裡去了
載入新的回覆
經過帕魯和台文館兩次爭議之後
是不是證明了大部分的噗浪民其實並沒有真的很在乎抄襲
只是單純在抵制原神那類生錯國家、政治不正確的東西
要不是特地跨海喊冤
不知道還有平白無故被黑多久
民眾黨社群貼文走寶可夢風格，都能被罵一個禮拜
噗浪人可能真的很在意抄襲吧!
因為他們不但抄了，還利用媒體帶風向
栽贓是原創者抄他們
噗浪真的眼裡只有藍白
要不是他證據留的夠充足真的是洗不清欸，有夠慘
用網頁版試看
給點不開的旅人截圖版本
最後兩張截圖是對方把檔案打開來看創建時間
（糊掉了我等等重新截圖）
雙標仔還會很得意說我討厭的東西為什麼要用同一套標準
ㄊㄇㄉ這次事件當事人之一是公家機關欸結果在噗浪超安靜==
那些每次隨便打個噴嚏就幾百號人幫著轉噗上熱門的繪手
對這種惡質抄襲事件看起來是半點也不在乎呢
這次如果是在野黨犯錯保證噗浪大洗版
現在當然是大家裝死等風波過去就好 反正受害者是中國人
就不同族群的同溫層而已，本質上沒比較高尚
虧噗浪還是個非常多創作者的平台…
最近算是常駐噗浪了，也都沒看到人討論
我記得阿鳥就有表態過現在這個政府對文創的用心程度比kmt執政時期的好多了，這點是沒說錯就是了(華國美學不敢恭維
他絕對再也吃不到黨的補助紅利了
不過我很討厭有些拿補助的都一副「不要動到我淨土然後台海別開戰」就其他啥都不管的鴕鳥態度
他這派噗浪反免術的，早就被民進黨支持者打成反綠的台聯、白黨了
除了用納稅錢綁樁對提升創作能量完全沒幫助
不然你以為為甚麼他們挺綠
現在兩方互控抄襲，一定有一方是栽贓對方的惡人
這種事情平常就算看戲吃瓜也得留張前排的椅子
弄成今天這種集體閉嘴的狀態絕對不正常
不算什麼奇怪的事了
雖然我沒怎麼關注台灣文創但就我肉眼可見的感覺好像也不是用「變爛」、「變好」就可以形容的...
綠執政之前跟之後的文創產業差別只是有沒有更多飯可以吃吧？ 綠執政之後看起來就是文化部刻意要讓創作有明顯的意識型態、台灣價值、性別價值等等...
對我這種習慣日系漫畫的人來說，那種創作實在是太過刻意。 翻開第一話就有感覺是說教漫畫
這種與主流讀者脫鉤的操作所能造成的影響力真是太低了
圖文創作與桌遊都是民進党的補助對象
看看那個精美的台北微空襲
質疑A提的證據有問題不代表就是站在B那裏
不過今天的情況是中國那作家提的證據算充分還該有的都有
反倒是台文館小編家人 aka 廠商的證據薄弱到很可笑
還想等事件更明朗，選擇先不發聲不下定論也是個人自由吧？
但為什麼不發聲=被打壓or綠畜
就這種二分法很讓人厭倦
覺得創作者根本不可能忍受被污蔑抄襲還安安靜靜
一定證據全部甩出來刷到對方叫不敢
哪怕台文跟中國繪師兩邊神魔大戰都算勢均力敵
結果現在一邊靜悄悄
這種反常識的操作是要人家怎麼為他講話
反而以前還比較多單純的奇幻故事
也不是說現在這類型不好，應該說是感覺題材的選擇變少了
很像一般書局也會賣的那種講歷史的給小孩看的漫畫會出現的表現方式，只是目標觀眾的年齡設定更高的感覺
被罵到咪咪冒冒也不會怎樣，除非對方跨海告
喔但我沒說跨海告誰就是了
大概在賭被抄的那邊再能咬都不會咬多久吧
只要裝死就沒人說話了
實在是覺得文化部那些操作根本就是「刻意製造台灣其實很有文化」......
承認自己國家其實也不一定那麼地有文化
(反正台文館都至少抄襲過一次了嘛)，好好支持動漫做為一種大眾娛樂產業不是比較好嗎?像很多年前的芒神就不是挺好的嗎
沒看一堆人第一句就先問台文館所以哪個IG連結在哪?
再看看中國作家拿出的各種證據和連結 當然一堆人覺得中國作家那可信度比較高
難道要封存30年嗎?
前陣子拜讀陳弘耀的一刀傳和大西遊，真的很猛! 分鏡很強很像在看電影
只是後來幾乎都不見了
現在在檯面上還算看的到的就剩挖坑王劉明昆了
其他國家即使有主流受歡迎的題材類型，也還保有很多不同類型題材的作品和他們的發表空間。
而台灣則是本來就很少資方願意投資原創，檯面上能看到的原創類型也越來越接近。我個人覺得性質過於一致長久下來不太算是一種好事。
我讀他的九命人真心覺得他分鏡也是很強的，不愧是老牌漫畫家
據說出版社代理日漫的成本比養本土漫畫家還要更划算, so...
chick5753: 我記得噗浪有個大大創作失業殺手互助會，這個很好哇.....這種創作才是真正自然地建立台漫養分的創作吧?
國產是一種精神
我也希望有些時候創作就回歸到創作就好（不是說上面提及的那些種類不是創作，只是覺得比例佔太多了很可惜）
並沒有一定要融合作者出身國家的風格/歷史/人文才是XX國漫
而是單純地是這個國家的作品就是
可能對自己在意的點表達得不明確，希望能看得懂
看看文化部這些年推的東西...
在我眼裡真的很像安慰自己很有文化一樣明明噗浪的台灣服飾誌帳號有在推日治時期的服裝，就沒被文化部力推
如果有在關心各種影視企劃獎項的大概都很有感
這幾年下來大家基本都知道要強調本土和進步價值拿到補助的機率才會高
所以搞到最後就是超過半數的投稿企劃都是同樣幾個題材在玩排列組合而已
python8788: 然後就會出現你這種充滿攻擊性的人，但其實也沒關係。反正，你該得到的很快就會來了
所以你說旅人該得到的是樓上那個嗎
把中國文化全部拿掉，台灣真的沒文化了
不過那些源自於原住民的習俗本來就很少
源自原住民部落的地名很多人都說國民政府來台亂改
但實際上追究回去就會發現根本是日本人覺得這些名字不雅不簡潔就開始改
(最有名的大概就打狗改同音的高雄)
甚至有個追台灣古地名的作者就在書裡吐嘈日本人才是改台灣地名改到面目全非難以追溯的罪魁禍首
但是，那可是這些台派最吹捧的日本大哥哥啊，怎麼可以說他不是呢，我們繼續追究國民政府是怎麼改地名的吧
在這些台派作家的筆下簡直到了魔幻的地步
最可怕的是應該是不能信的魔幻野史
他們往往會說得好像當時普遍是那個樣子
記得最有名的就是那個日據時代台北吃冰
(其實不普及，要到市區而且還沒那麼方便)
甚至還有部「台灣」漫畫直接寫個日據時代在台北吃香喝辣的日本小女孩食遊記，看了簡直要大呼這是什麼吹捧日據時代的魔幻作品
畢竟受害者不告也沒辦法ㄚ
靠北這樣可以跟政府拿7000多萬標案
東京和上海是很繁華沒錯，但是大部分的人口無福享受這樣的繁華
東南亞像是泰國等好幾個國家也用類似的模式在搞
這幾年也多少有成果出來
至於台灣嘛
除非團隊裡有大牌壓陣或是有人脈關係
不然通常你越是想走大眾商業爽片那個路線就離能拿到補助越遠
真正台灣創作者靠自己的原創大紅在國際的，講得出來的沒幾個
連裝蠱的甕都沒個影子，煉蠱煉得起來才有鬼==
那最好的方式就是廣納各種題材多方面嘗試
偏偏台灣負責審核補助的人喜歡的類型非常侷限
也就造就了看似自由但大家都不得不往本土元素或者進步價值之類的方向靠
題材越來越同質化的情況
而且因為能拿到補助的作品類型很好預測
撈錢仔也就越來越多，真正想做點什麼的人能分到的資源更少了
根本死循環
反正那些人死樣子不可能改了
我們能不能從自己開始著手改善環境更重要吧(?)
只有馬斯克那種財力才有辦法一直燒錢
所以開了新噗
這串後面討論台灣文創問題蠻深的我也都有看到
但不變的是那些平常高轉噗的繪手還是理都不理這次抄襲爭議
實在搞不懂 哀
文創圈拿政府的錢很多，不然他們無法商業化只能靠政府養，那最會補助文創的政黨理所當然會要求這些出創作者閉嘴
還想不想拿到經費，8年7千萬還要不要領
敢得罪黨的都不會好過，之前簡芝事件就知道了，那時候他們也是忍不住爆料實況圈，YT圈潛規則就是不能批評黨，黨會各種關切與給壓力
大家都是出來打工賺錢，哪有什麼仁義道德
這種條件下是要怎麼公允去討論
也是啦，中國繪師把一開始的草底圖丟出來就知道勝負了
不如看看這幾年對岸的漫畫人材的進步幅度
根本從來不是道德，只有立場跟顏色，真的是雙標的令人噁心
《海倫娜與大野狼先生》是架空的英國背景，海倫娜畫得很可愛，主題是如何治癒失去至親的傷痛和怎麼面對創作瓶頸。故事娛樂性很足夠，不會有說教先於娛樂的感覺。（老實說我覺得有些台漫有很明顯的說教情況，影響閱讀樂趣）
《守娘》以台灣早期生活為背景，結合陳守娘的故事敘述少女潔娘的心境轉變，畫面非常精緻美麗。推薦給噗主和所有還沒看過的旅人。
主角是耍火槍的少年還蠻有趣的
老實說有關台灣歷史，台派那群人其實抓滿兇的，所以對日據時代的錯誤卻全然無視，可以懂那個感覺
只有那種紅到出圈的歷史題材，才比較沒人在意歷史正確的感覺（ex：文豪野犬）
而這種作品主軸通常也不是歷史，但會因此讓人對歷史產生興趣
不過我的樣本數也不多，看過3個以台灣歷史當主軸的小眾作品，稍微改編台灣歷史／角色，就會引來以前根本不可能這樣，這位老師最討厭XX，根本不可能怎樣
儘管情節設計合理，但這種追求完全正確的狀況下，確實很難再發揮更多的創意（
像上面有提到的某個積極經營ip的繪師，最近常畫的新角色天蛾就和日本的Line貼圖很像