ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 15, 2024 12:18 PM
Wed, May 15, 2024 12:20 PM
11
2
抱歉資質奴頓
看了幾噗還是不太懂總統府變裝皇后的主要爭議
請問大家在意的點是
1. 在總統副表演裸露性感的成人向舞蹈
(即使換成生理女的傳統花車鋼管女郎表演也NG)
2. 反對民進黨支持鼓吹免術換證
讓未術跨男在總統府表演
還是1+2
謝謝
berry5802
Wed, May 15, 2024 12:20 PM
問就是進步自由
newt4673
Wed, May 15, 2024 12:20 PM
變裝皇后本質上是在模仿和性化刻板印象中的女性ㄛ
lynx1373
Wed, May 15, 2024 12:22 PM
newt4673: 不是，那是一種諧擬，目的在倒置刻板印象中的男女性
lynx1373
Wed, May 15, 2024 12:24 PM
目的是讓人知道性別不是絕對專一的，要是能模仿哪有什麼正本副本的異性戀概念
sheep4541
Wed, May 15, 2024 12:25 PM
總統府的那個場地很尷尬（單純是知道實際長什麼樣，覺得在那個空間表演很奇怪）
但要論「為了表揚或感謝對方的外交貢獻」，如果總統府給予的支持表態是這樣子的形式，我覺得可以
如果花車生理女鋼管表演也有國際貢獻，雖然我也會同樣覺得我們國家的表揚與感謝方式很怪，但是可以
不過我反對民進黨的「免術換證」這件事
berry5802
Wed, May 15, 2024 12:26 PM
lynx1373: 這樣跨女女裝是不是解套了
cow5764
Wed, May 15, 2024 12:26 PM
變裝皇后的行為是醜化女性
lynx1373
Wed, May 15, 2024 12:26 PM
cow5764: 他們的表演超漂亮欸你有看過嗎
berry5802
Wed, May 15, 2024 12:26 PM
sheep4541: 看過影片 地板看起來很硬不能給他鋪個墊子嗎
baboon4268
Wed, May 15, 2024 12:27 PM
berry5802: 他們平常也都在超硬地板表演就是了
crane4194
Wed, May 15, 2024 12:27 PM
變裝皇后是職業，除了跨之外也有性別認同是男性的直男和男同
我印象中妮妃雅在誰來晚餐有說過他的自我認同是男性
lynx1373
Wed, May 15, 2024 12:28 PM
berry5802: 魯保羅上最後收尾那一下我覺得超痛（
falcon1294
Wed, May 15, 2024 12:28 PM
cow5764: 雖然我反對在總統府表演，原因差不多是噗首的1+2，
尤其2
，但那表演本身老實說還滿漂亮的
berry5802
Wed, May 15, 2024 12:29 PM
baboon4268: 辛苦了
walrus1462
Wed, May 15, 2024 12:30 PM
我個人覺得不適合在總統府表演，感覺有點丟臉
雖然不是裸露，就覺得很不太好
在我的印象就是變裝皇後，是有涉及到性、色情什麼，就是給成人看，不是給小孩看
pamelo3534
Wed, May 15, 2024 12:32 PM
我也反跨但我覺得重點是1，不論生理性別還是什麼。就像之前同人場的黑森林事件，即使是生理女，但就不適合啊
human8557
Wed, May 15, 2024 12:32 PM
1+2都
sheep4541
Wed, May 15, 2024 12:33 PM
berry5802: 它那個地方說是迎賓廳但其實就是很大的一個廊道空間的樣子，怎麼說，連影片中的椅子都是其他地方搬過來擺的
給我的感覺有點像那種「王宮貴族家裡臨時要消遣叫上舞團🤡供大家打發時間」
認真說要感謝不能以正式一點的方式嗎orz ⋯
就 認同你說的，不能找一個正式一點、適合表演的展廳嗎
cow5764
Wed, May 15, 2024 12:33 PM
穿成那樣劈腿真是難看死了
lynx1373
Wed, May 15, 2024 12:35 PM
Wed, May 15, 2024 12:36 PM
sheep4541: 的確欸，或許可以找一個更適合的地方，不過既然是要以總統身分感謝、又要不衝場，感覺比較難orz
cow5764: 那你穿上你最美的服裝來劈腿看看有多好看
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 12:36 PM
sheep4541: 對……我覺得也對表演者不太尊重
berry5802
Wed, May 15, 2024 12:38 PM
sheep4541: 確實不是說總統府多神聖幹嘛
單純覺得有更好的場地可以處理
salt8478
Wed, May 15, 2024 12:45 PM
覺得有更好的場地展演+1
那個場地跳起來真的很怪
berry5802
Wed, May 15, 2024 12:47 PM
不過可能”進總統府”本身就是一個成就，畢竟總統會換人，但總統府就是只有那裡
sheep4541
Wed, May 15, 2024 12:49 PM
ಠ_ಠ: 明明就是拓展國際社交具有重大成就的貢獻，怎麼會連像樣的展演空間都沒有⋯⋯
如果要感謝的話，不應該是這種有賞賜感的表演機會
不說要總統府出資或出力在一個正確的「展演舞台」上讓更多民眾深入了解這個文化或群體，這種比較困難的支持方式
讓蔡英文現身這個表演者平日的舞台，也比叫對方來表演，現場擺滿椅子跟媒體拍攝這種形式還要好吧⋯反正音樂節都去了，實在不懂為什麼要以這種形式讓人表演
當然如果表演者沒有這樣的感覺或想法那也蠻好的
cola4969
Wed, May 15, 2024 12:56 PM
主要是1，不合適
至於2...我個人認為變裝皇后不算跨
可是跨運的支持者都說變裝皇后算跨，所以踩一半
還有我要不客氣的說了，性慾不是不上檯面的東西，
但是為了勾起他人性慾的表演是
，不然我們做分級幹嘛？
警告標語掛好掛滿，做分級隨便你愛怎麼表演就怎麼表演，但是隨意展露跟暴露狂漏雞雞沒別，都是性癖展露，沒有比較高貴
baboon4268
Wed, May 15, 2024 12:56 PM
我覺得踏入總統府可能也算達成一個目標吧
coffee7595
Wed, May 15, 2024 12:57 PM
Wed, May 15, 2024 1:00 PM
Womanface 被當成進步真是有夠諷刺
然後講什麼諧擬錯置真是好笑，你有看過把傳統男人形象那樣當衣服工具批在身上然後性化醜化嗎
推薦看一下
lynx1373
Wed, May 15, 2024 12:57 PM
sheep4541: 推你，如果總統可以去到表演現場的話或許會是一個很棒的作法，不過我剛剛突然想到，變裝皇后的表演場合相對來說比較不容易掌控人流，或許維安也是一個問題，但是搬到國家戲劇院之類的地方表演又怪怪的
只能說，還好妮妃雅他們看起來都很開心
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:00 PM
coffee7595: 啊表演就很美就你們一直在那邊醜化= =，魯保羅秀上也是創意滿點
諧擬這個都是有出書說的啦，自己去看
傳統男人形象沒有被醜化的原因大概是因為傳統男人本身形象就很醜了吧
coffee7595
Wed, May 15, 2024 1:01 PM
lynx1373: 真是睜眼說瞎話
toast6608
Wed, May 15, 2024 1:03 PM
1+2
客觀來說表演本身還算漂亮
但希望能做好分級
像大尺cos場那樣關起來
根本沒人在吵性化不性化、裸露不裸露的啊
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:03 PM
coffee7595: 要找書給你嗎？還是需要表演影片？上面也有人說表演很美啊
還是你覺得傳統大男人不醜，我是覺得傳統男人形象超噁啦，我相信不只我覺得
coffee7595
Wed, May 15, 2024 1:06 PM
lynx1373:
你搞不清楚權力的本質才在那邊以為是醜不醜才沒被拿來當表演工具
你的書自己看就好
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:08 PM
3
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:13 PM
coffee7595: 你的論述可不可以清楚一點，你說變裝皇后醜化女性，但當每個人都在說表演很美的時候你在想什麼？
一昧的將他們與「醜化的女性」掛鉤的是你們。
還有，你自己說男性不會被這樣嘲弄，你有沒有想過男性本身的醜陋形象？
變裝皇后的起源本來就是在嘲弄這個刻板化的社會，不懂可以不用裝懂，去找書看。有年份的書比你隨便找的社論好多了
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:14 PM
lynx1373: 我身為女性覺得他們的扮演在冒犯女性，很噁心。
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:14 PM
還有，這串看下來沒有人嘲弄陰柔氣質，都是覺得他們很美
walrus1462
Wed, May 15, 2024 1:15 PM
想問一下，變裝皇后有扮男嗎？？
猛男秀也是「變裝皇后」的男版吧？
以前看到都是扮成女，然後穿得很露、很色情什麼，簡單說就是性化
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:16 PM
Wed, May 15, 2024 1:18 PM
rum9762: 那為什麼會覺得這樣的扮演就是在冒犯女性，不就是有人下意識把陰柔氣質與女性掛鉤嗎？
那為什麼扮演陰柔氣質就是=嘲諷女性？明明女性也有多個樣貌、甚至男性也會有陰柔的一面，他們只是展演其中陰柔這個特質，甚至有些表演的時候還更陽剛
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:17 PM
walrus1462: 欸.......好像不太一樣欸，猛男秀就是生理男展露陽剛特質？說男版好像怪怪的🤨
cola4969
Wed, May 15, 2024 1:18 PM
？？？變裝皇后的表演主題不是性化嗎？
什麼時後被洗成陰柔展現？？？
不然他表演開跨要幹嘛？？？
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:18 PM
lynx1373: 蛤？所以你覺得陰柔氣質很噁心嗎？我哪個字提到陰柔氣質？
你的言論充滿性別刻板印象，沒有自覺欸。
berry5802
Wed, May 15, 2024 1:18 PM
吵架吵架
fig9079
Wed, May 15, 2024 1:19 PM
怎麼開始煤氣燈女人感受？
話說回來為什麼打扮成那樣是陰柔氣質
所謂陰柔是什麼
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:19 PM
Wed, May 15, 2024 1:20 PM
rum9762: 你自己看看他的截圖(´▽｀)然後看清楚我在反駁什麼
dwarf8029
Wed, May 15, 2024 1:19 PM
身為女性，看見他們自信展現女性形象的力與美，只覺得大受鼓舞。
在看到這噗之前完全不覺得他們的扮相色情，只覺得他們很厲害，演出精彩，服裝、舞蹈、妝容設計精緻用心。
eagle7537
Wed, May 15, 2024 1:20 PM
生理女覺得表演很美！但不適合+1
eagle7537
Wed, May 15, 2024 1:21 PM
Wed, May 15, 2024 1:21 PM
老實說我覺得猛男秀還比較噁心，也很性化
看到宣傳影片就快吐了
比變裝皇后和花車女郎還反感
但友列很多生理女最近去看（
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:21 PM
cola4969: 猛男秀也常常開胯欸
walrus1462
Wed, May 15, 2024 1:21 PM
lynx1373: 變裝皇后的本質又是什麼啊，我看了很多相關資料，都搞不清楚啊
有的說是性化醜化女人、COS女人什麼
在夜店表演給成人看，不是給小孩看
就為什麼「變裝皇后」被代表成「進步派」「LBGT」什麼
eagle7537
Wed, May 15, 2024 1:22 PM
Wed, May 15, 2024 1:23 PM
lynx1373: 不只猛男秀
從Michael Jackson 到現在韓國男團都有頂胯下的動作
我覺得比變裝皇后噁心多了
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:22 PM
lynx1373: 你的言論證明變裝皇后沒有改變任何刻板印象。
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:23 PM
walrus1462: 就是在以往性別刻板印象嚴重的時代，嘲弄為什麼一定要「各有各的樣子」，藉由這個早期讓人感到不自在的模仿來讓人知道說性別並不是單一的樣貌
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:24 PM
Wed, May 15, 2024 1:25 PM
rum9762: 所以你有看上面截圖跟我在說什麼了嗎。他改變了很多，像是讓人知道不一定要遵守性別刻板印象生活
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:24 PM
lynx1373: 都已經自動提都不自在了，就代表別人覺得噁心是正常反應喔！
eagle7537
Wed, May 15, 2024 1:25 PM
Wed, May 15, 2024 1:28 PM
我反而希望男性上半身裸露、男生被性化(韓團那樣)也能被大力批評
這世界真的對男性很寬容
捧猛男的風氣真的很噁心
臉書還推給我什麼猛男餐廳
明明就是暴露狂而已
我覺得花車女郎、變裝皇后的藝術價值
都比猛男秀高多了。
sheep4541
Wed, May 15, 2024 1:25 PM
walrus1462: 如果從起源說起的話，18、19世紀的女性在工作上有很大的限制，表演類型的工作限制更是多很多，所以應該顯少有「女扮男」的變裝皇后表演
猛男秀跟變裝皇后雖然都是表演性質，但是兩者主要展現的魅力與美是不同的，所以不能將猛男秀稱為男版的變裝皇后
另外有部分變裝皇后的表演是純男性，身理男性別認同男，雖然很多討論會將變裝皇后視為對性別認同、身分角色的探討，但其實變裝皇后與性別認同的關係並沒有絕對直接，兩者並不能完全畫作等號做討論
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:25 PM
幫你畫重點，「早期」，不會看書要說喔！
fig9079
Wed, May 15, 2024 1:26 PM
但認真說猛男秀或許有人主觀覺得噁心卻不會給男人這種形象帶來什麼整體的傷害欸
變裝皇后就不是了，不否認有些表演好看很美，但考量他起源和本質還有一些就是醜化的就是會傷害女人整體，怎麼就很woke 了
walrus1462
Wed, May 15, 2024 1:26 PM
變裝皇后，藉由這個早期讓人感到不自在的模仿來讓人知道說性別並不是單一的樣貌？
所以他們是刻意嗎？嘲弄女人？？？
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:26 PM
sheep4541: 推推你
eagle7537
Wed, May 15, 2024 1:27 PM
fig9079: 所以我才說這社會對男性很寬容啊
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:28 PM
walrus1462: ？？？？？我哪裡說到嘲弄女人？你不要自己生字好不好。
就像有些T也會模仿男人一樣，這是同一個概念，都是讓人知道性別氣質並不是絕對的概念
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:30 PM
但是T的概念又追溯到社會對於陽剛氣質的崇拜，所以現在也有很多女同志在討論T這個概念是否恰當（歪樓
crane4194
Wed, May 15, 2024 1:31 PM
Wed, May 15, 2024 1:31 PM
那個，女生也有變裝國王
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:32 PM
對了，不自在的模仿指的是「男生就要有男生的模樣（不准哭、要堅強；女生就要有女生的模樣（溫柔婉約）」
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:32 PM
lynx1373: 講來講去就是沒有跳脫性別刻板印象，你說模仿陰柔氣質的變裝皇后沒跳脫，你口中的T也沒跳脫。
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:32 PM
crane4194: 還真的欸 第一次聽說
Facebook
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:32 PM
邊緣群體躍上國際，台灣「變裝國王」丹丹：性少數族群要認同自我價值、成為自己
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:33 PM
rum9762: 「讓人知道性別氣質並不是絕對的概念，不是男生就應該怎樣、女生就應該怎樣」
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:33 PM
crane4194: 漲知識了！謝謝你
berry5802
Wed, May 15, 2024 1:35 PM
Wed, May 15, 2024 1:35 PM
我看懂了
男生裝女生是擺脫刻板印象
Vs
裝女生的樣子是對女生是刻板印象
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:35 PM
lynx1373: 可是為什麼變裝皇后模仿陰柔氣質，變裝國王模仿陽剛氣質就是打破性別刻板印象？
不是還是拐彎說女生就是要陰柔、男生就是要陽剛嗎？
sheep4541
Wed, May 15, 2024 1:37 PM
walrus1462: 如果你從歷史的角度看的話，或許可以理解過去因為女性在表演工作上受到的限制，導致有男性表演者穿著女性服裝、扮演/表演女性角色
有點像 中國古典戲曲中花旦這個角色過去也是有男性飾演的
在近代（20世紀起），因為西方的各種人權與社會運動，才讓「變裝皇后」這項能同時探討男性與女性、傳統與創新的表演變成lgbtq+ 族群的文化連結與代表
peach961
Wed, May 15, 2024 1:38 PM
噗首個人認為是1
然後變裝皇后的問題是醜化跟性化女人
dwarf8029
Wed, May 15, 2024 1:39 PM
除了女性有變裝國王，變裝皇后也不全都是男性喔，也有生理女性⋯⋯
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:39 PM
Wed, May 15, 2024 1:40 PM
rum9762: 變裝皇后跟T(的其中一個）緣由是「早期在那個性別刻板印象非常嚴重的年代」，為了反抗這種刻板印象而生的，變裝皇后演變到現在變成一種職業，但並不是為了嘲諷女性而生
放在現在的觀念來看，就會變成沒有什麼性別一定要有什麼氣質。男生不一定要陽剛、女生不一定要陰柔，我是生理女，但我覺得我可以兩個兼備
walrus1462
Wed, May 15, 2024 1:39 PM
我是指「模仿女人分娩」，不是有個變裝皇後表演，就是當眾表演
假肚子塞個假娃娃，就表演生孩子，然後丟在地上什麼
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:40 PM
lynx1373: 那還是沒打破喔^_^
他可以用自己的身分直接打破性別刻板印象，不需要成為變裝皇后。
pamelo3534
Wed, May 15, 2024 1:41 PM
walrus1462: 我覺得生孩子後把孩子丟掉
這意象不錯啊
代表女人不用被孩子綁住 想墮胎就墮胎
看看台灣精美的女生墮胎要老公同意的法律
fig9079
Wed, May 15, 2024 1:41 PM
sheep4541: 感覺問題也是過往在「表演女人」的時候表演的方式吧
那給人的感覺就本質上是一種blackface
更別說照你說的歷史，女人不能工作才讓男人把女人當一種衣服穿在身上表演，本身就很諷刺噁心欸
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:41 PM
他作為男生扮演陰柔氣質本身就是一個打破刻板印象的舉動了^_^
fig9079
Wed, May 15, 2024 1:42 PM
那個影片有看過，完全不會覺得那是在打破什麼而是把女人身體當作一種嘲諷
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:42 PM
啊你要去問為什麼他要選變裝皇后，我比較建議你訪問他
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:43 PM
walrus1462: 這我沒看過欸，有沒有影片啊，有點好奇
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:44 PM
lynx1373: 那他為什麼要成為變裝皇后？不用是變裝皇后一樣可以氣質陰柔啊～
他們什麼都沒打破，尤其是刻板印象的部份。
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:44 PM
對了我說我是性別女，我完全不覺得妮妃雅的演出有什麼問題，他要選擇陰柔氣質表演也是他的作風，但他「沒有強調所有女性都要陰柔」，許多女性也認知到自己不一定要遵守性別刻板印象
sheep4541
Wed, May 15, 2024 1:45 PM
fig9079: 如果照歷史文化演進的話，我滿認同你的說法，的確就純粹的歷史角度而言是諷刺意味，不過在經歷現代的歷史演變，這件事也的的確確被賦予了不同的意涵
純粹看每個人要從什麼角度和觀點去切入吧
peach961
Wed, May 15, 2024 1:45 PM
我覺得男人穿女裝大喊我就是男人的還比較突破刻板印象，不必自稱什麼皇后謝謝
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:46 PM
Wed, May 15, 2024 1:46 PM
我不覺得他那樣一定是連結到女性啊，變裝皇后這個詞對我而言只是從以往那個脈絡衍生出來的，我不覺得我一定要像他扮演的那樣，甚至我板上隨便滑都是女生朋友大叫好美，然後每個都在喊噁男去死，也不見她們遵守了變裝皇后的什麼規範
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:46 PM
lynx1373: 我也是性別女但我覺得變裝皇后的表演很冒犯。
walrus1462
Wed, May 15, 2024 1:47 PM
類似大奶酥這種形象，我個人覺得很不堪入目啊，穿到像站街女郎（賣淫這種）、妓女什麼
pamelo3534
Wed, May 15, 2024 1:47 PM
生理女也覺得陽剛的猛男秀 比變裝皇后更沒藝術價值+1
結果好像沒人在罵那些傳統陽剛價值的男性裸露表演
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:48 PM
rum9762: 那我反而要問說，撇除掉變裝皇后這個詞，你為什麼還會將這個表演與女性連結在一起
cola4969
Wed, May 15, 2024 1:48 PM
我覺得衣服就是衣服，穿裙子，畫著大濃妝並沒有突破什麼性別印象
因為以上動作都沒有性別可言
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:48 PM
我會說撇除掉是因為我上面解釋過的原因，搞不好未來也會被拿掉
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:49 PM
pamelo3534: 我是覺得無論猛男秀還是變裝皇后秀，都不適宜在總統府的場合出現。
也不適合普及到大眾中，好好在自己的成人牛肉場就好了不用跑出來。
pamelo3534
Wed, May 15, 2024 1:49 PM
我覺得猛男秀更是傳達一種「男性有力量制服女人」的感覺
挺噁心的
至少變裝皇后沒這種陽剛臭
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:49 PM
cola4969: 沒有性別可言就更不用連結在一起ㄌ，反正他們只是穿想穿的，像是珍珠奶茶（？
peach961
Wed, May 15, 2024 1:50 PM
Wed, May 15, 2024 1:50 PM
pamelo3534: 我覺得生孩子後把孩子丟掉
這意象不錯啊
代表女人不用被孩子綁住 想墮胎就墮胎
看看台灣精美的女生墮胎要老公同意的法律
嗯...不要被孩子綁住跟殺嬰是2回事
啊以前女人不能上台表演，所以讓男人代演女人
然後演了女人殺嬰為了解放女人？可以再諷刺一點
pamelo3534
Wed, May 15, 2024 1:50 PM
rum9762: 抱歉沒噗幣 只好刪留言重留言
你說的我也認同
這次變裝皇后的問題我也認為在沒有分級
就像前面有旅人說的大呎cosplay展 也沒人在罵沒錯
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:52 PM
peach961: 墮胎要男的同意真的超北七
pamelo3534
Wed, May 15, 2024 1:53 PM
peach961: 我倒覺得殺嬰兒也應該除罪的喔
多少媽媽因為擺爛老公兒得憂鬱症殺嬰兒
結果處罰的還是可憐的媽媽
至於實際演母親殺嬰的性別我不在乎
就像你看很多戲劇的演員本身背景 也跟角色不符
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:53 PM
pamelo3534: 沒事啦！感謝你特地重新留言
peach961
Wed, May 15, 2024 1:53 PM
墮胎要男人同意真的超北七+1
這點倒是大家的共識
lynx1373
Wed, May 15, 2024 1:55 PM
好好笑大家突然找到共識（但有點悲哀），說到生殖偷偷提醒一下請大家也順便注意一下藍白兩黨正在推的法案
peach961
Wed, May 15, 2024 1:55 PM
pamelo3534: 如果因為小孩壓力太大應該考慮後援機制什麼的，不是殺人無罪吧
rum9762
Wed, May 15, 2024 1:58 PM
lynx1373: 因為這個表演就是自稱在模仿女人啊
peach961
Wed, May 15, 2024 2:00 PM
Wed, May 15, 2024 2:00 PM
嚴格來說代孕藍綠白都在推啦
這部分哪黨都欠揍
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:01 PM
rum9762: 除了變裝皇后這個詞有提到模仿女人，其他地方還真的沒有
就像上面說的，就是衣服就是表演，管那麼多幹嘛
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:02 PM
Wed, May 15, 2024 2:02 PM
peach961: 我記得綠推的是女同志跟單身女性可言自己生，然後藍白就是該死ㄉ代孕（大家可以幫我補充
rum9762
Wed, May 15, 2024 2:04 PM
lynx1373: 只有詞嗎？你確定？
不要跑出來成人場外面，誰理你表演什麼。
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:06 PM
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:07 PM
rum9762: 表演場合可以斟酌啦，但你其他的用語倒是讓我看到濃濃的「什麼性別就應該做什麼」
fig9079
Wed, May 15, 2024 2:09 PM
sheep4541: 演化到現在或許有部分不錯吧，但那個blackface 的本質其實還是沒去掉欸，結果有些人完全用woke當理由在煤氣燈有人被冒犯的感受，完全不能接受
rum9762
Wed, May 15, 2024 2:09 PM
lynx1373: 我以為你所說沒怎樣的表演，才是宣傳女性就該是什麼樣子的表演呢。
rum9762
Wed, May 15, 2024 2:10 PM
lynx1373: 你們這一群說表演沒怎樣的都說表演很漂亮，那不就代表女性只能漂亮嗎？
打破什麼刻板印象？
fig9079
Wed, May 15, 2024 2:16 PM
lynx1373: 不要再貼這個混淆視聽以為民進黨都不沾鍋的圖了啦很難看欸
吃女人是三黨共識
你去這噗看看底下 venus9782的資訊
ಠ_ಠ - 看代孕相關的噗文往下滑 突然看到有人在那邊：林靜儀反代孕 就問你臉痛嗎
sheep4541
Wed, May 15, 2024 2:17 PM
fig9079: 的確因為每個人的理解不同而產生這樣只有表象認同，嘛，就相信文化和認知都還在演進中吧
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:21 PM
Wed, May 15, 2024 2:25 PM
rum9762: 啊人家就沒在宣傳女性該怎樣，你聽過他們大喊：「女人要跟我們一樣」了是不是，不要硬把自己的印象加上去欸
上面都有人說得更清楚了不要裝睡
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:22 PM
Wed, May 15, 2024 2:23 PM
fig9079: 對啊她挺代孕，不過目前提出來的草案是我貼的這樣沒錯吧？林也沒提案啊，上面誰提了什麼不是寫的清清楚楚嗎
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:24 PM
sheep4541: 希望有一天大家都可以做自己不會被扯一堆有的沒的
crab8224
Wed, May 15, 2024 2:24 PM
有爭議喔？
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:26 PM
rum9762: 啊表演很漂亮不是中性詞嗎= =結果被困在刻板印象最深的是你自己欸
rum9762
Wed, May 15, 2024 2:27 PM
lynx1373: 變裝皇后的表演核心讓他們不用講那些話就很噁心了，還需要講嗎？
你解釋再多、也沒辦法改變這些表演
根本沒有打破性別刻板印象
的事實。
rum9762
Wed, May 15, 2024 2:28 PM
lynx1373: 漂亮是你們先講的又不是我先講的，你是失憶了嗎？
rum9762
Wed, May 15, 2024 2:29 PM
lynx1373:
最後兩句，你要不要自己再看一次？
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:29 PM
Wed, May 15, 2024 2:32 PM
rum9762: 好啦上面講那麼多，你還是沒懂啊，我覺得妳自己慢慢想吧，反正該講的都講了，甚至還不是只有我講
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:30 PM
rum9762: 對啊，我說漂亮是中性詞，你硬要說這是刻板印象，被困在裡面的不就是你嗎
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:30 PM
rum9762: 所以女性可以具備陽剛跟陰柔等很多種特質，懂？
rum9762
Wed, May 15, 2024 2:31 PM
lynx1373: 他要呈現漂亮的畫面為什麼一定要在變裝皇后秀呢？一定要用這個身分才能漂亮嗎？
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:32 PM
Wed, May 15, 2024 2:33 PM
rum9762: 因為他展現在眾人面前的是這個秀（被我們看到的），他用其他秀我也可以說他漂亮啊
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:34 PM
我也可以說雖然你跟我立場不同，但你願意出來說話的樣子很漂亮，這不是因為你是這個身分，而是因為我們剛好這樣遇到
fig9079
Wed, May 15, 2024 2:36 PM
自己都說有要推了又硬要用圖來都推給藍白
好啦
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:36 PM
fig9079: 那林提法案了嗎⋯⋯？好像沒欸
fig9079
Wed, May 15, 2024 2:37 PM
執政的就民進黨雙陳都感謝薛瑞元。今天也是衛福部的草案
沒有這樣不沾鍋的啦
好啦都沒有要推啦
pirate3501
Wed, May 15, 2024 2:37 PM
變裝皇后的表演秀可以去分級的地方，總統府不該出現這種表演，我只看到我身為女性被羞辱
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:39 PM
Wed, May 15, 2024 2:41 PM
fig9079: 那我問你現在立法院誰在推嘛，國會最大黨是誰嘛
衛福部推了啊一堆人要擋你們都看不到
fig9079
Wed, May 15, 2024 2:46 PM
不在立法院裡不代表沒有要推欸
你之前是完全把民進黨摘乾淨欸
fig9079
Wed, May 15, 2024 2:47 PM
有點離題了到此為止，你要繼續覺得沒有就你說的都對，好嗎
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:50 PM
fig9079: ok，那我承認我把民進黨摘乾淨不對，但行政部分是依照立法部門的條文行事，照目前這個推法我還是希望大家多放一點心在目前最大黨身上
lynx1373
Wed, May 15, 2024 2:51 PM
fig9079: 謝謝你的指教，我的態度不太好，抱歉
aries8085
Wed, May 15, 2024 3:57 PM
我不知道前面有沒有人講啦，但是主樓的2敘述有誤：
2. 反對民進黨支持鼓吹免術換證
讓未術「跨男」在總統府表演
跨男=女跨男=出生時是女生，後來跨性別成男生的人。
噗主你這樣講就性別不對了。
雖然我覺得變裝皇后就是變裝皇后，但如果硬要說成是跨性別，那也該是男跨女。
saturn6836
Wed, May 15, 2024 7:05 PM
當初歌仔戲的大佬楊麗花、陳亞蘭2007年的時候是著女裝接見副總統呂秀蓮，當今政府要倡導性別平權就應該要請歌仔戲扮演小生的演員也著戲服來總統府表演甚至接見總統，而不是只有變裝皇后
畢竟歌仔戲的扮演著小生的女性，是性別平權的先驅者
saturn6836
Wed, May 15, 2024 7:12 PM
變裝皇后在總統府的表演調整成不像廟會電子花車鋼管舞就不會引起多數人反感
喜歡把總統府當拍照打卡景點的政府我完全無法理解
pig3177
Wed, May 15, 2024 7:17 PM
@phyllischan - 台中高鐵站
@phyllischan - 看到噴淚是怎樣😭
queen9067
Wed, May 15, 2024 7:28 PM
saturn6836: 接見前提通常是有特殊事件長官開始蹭，沒有得獎哪來的蹭。
saturn6836
Wed, May 15, 2024 7:32 PM
queen9067: 亞蘭姐前陣子才獲得金鐘男主，當時也沒有接見啊，只是發個恭喜函
cobra2145
Wed, May 15, 2024 8:20 PM
看到有人指責批評或自述對此表演反感的女性是「嫉妒」變裝皇后比自己美的時候，我確實感受不到變裝皇后對改變性別刻板印象有任何幫助
omelet9114
Wed, May 15, 2024 9:40 PM
pig3177: 靠北
那噗下面怎麼聚集一堆封建中年男女
穿得少就被詛咒不能平安回家，跟是要去上班要去做運動
噁
bagel8160
Wed, May 15, 2024 9:41 PM
lynx1373: 那個圖表到民進黨執政的行政院裡面就是全開啦～
bagel8160
Wed, May 15, 2024 9:49 PM
我是覺得變裝皇后可以穿著一般人正式的衣服進總統府，畢竟總統府不是專屬於現任總統的，它還屬於中華民國台灣兩千三百五十萬國人的。
這幾個表演者可以穿著像蔡英文總統或是像唐綺陽正式的服裝，我想沒有人會覺得不適。
對我而言，這幾個表演者是在褻瀆國家和一個國家的開創者。
sugar9638
Wed, May 15, 2024 11:49 PM
政治
總統府
抗中保台
妮妃雅
蔡英文
這是同一天，5月15日發生的事情。
誠摯邀請各位保衛光榮的臺灣
https://www.gov.tw/...
志願役報名系統
cow5764
Thu, May 16, 2024 12:02 AM
是不是有老二先生混進來
virgo8431
Thu, May 16, 2024 3:34 AM
Thu, May 16, 2024 3:35 AM
lynx1373: 拿彩虹大平台的圖來用，球員裁判都自己人啊，現在是國民黨執政喔？衛福部國健署都是國民黨的？
aries8085: 脆上面滿滿的變裝皇后都是跨跨喔，還說自己是某個算命學妹，資訊要更新
alpaca7232
Thu, May 16, 2024 6:08 AM
抱歉歪個樓，是資質
駑鈍
，謝謝
virgo8431
Thu, May 16, 2024 6:32 AM
不確定噗主是不是要反串奴家思想XD
alpaca7232
Thu, May 16, 2024 6:57 AM
如果噗主是玩諧音梗那不要理我
lynx1373
Thu, May 16, 2024 9:04 AM
Thu, May 16, 2024 9:08 AM
virgo8431: 我這張照片就是告訴大家目前立法院的進程，可以看到在推代孕的立法委員的確都是藍白的，衛福部也確實不該，那為什麼最應該監督的最大黨國民黨還在推啊，他們都可以用多數決壓過去接下來逼行政單位照做了，還沒看到有人對他們抗議
beer5531
Thu, May 16, 2024 11:57 AM
曹先生得獎的魯保羅變裝皇后秀，節目本身就自定義自己是
少兒不宜的16+
台灣有在做變裝皇后秀的表演場也是
18+
，要求觀眾要有十八歲以上才能觀看。
beer5531
Thu, May 16, 2024 11:59 AM
而
總統府
是全體國民包括兒童都可以去的地方，新聞也沒有18+標示。
曹先生的限動故意把「pussy」打成「pvssy」而pussy是代表什麼大家可以咕狗一下。這明顯就是18+了。這是個成人內容。
beer5531
Thu, May 16, 2024 12:00 PM
當然我覺得責任最大的還是允許曹先生團隊進場的總統蔡英文的團隊。
他們真的不覺得在總統府面前展演成人秀是很不雅的事嗎？
beer5531
Thu, May 16, 2024 12:06 PM
還有變裝皇后的展演…醜化女性嘛…我覺得現代女性在生活的各個面向中都不想被看成是女支女，而變裝皇后在很多成人秀中的內容就是在展演一個誇張的妓女。
beer5531
Thu, May 16, 2024 12:08 PM
曹先生吃的是香蕉而不是想像中的陽具？這個內容有沒有18+?但隨便一找都是喔
pepper881
Thu, May 16, 2024 12:19 PM
我覺得表演不能引起我的情慾
就是個好看的表演，場地選的不好是真的
但似乎這在某種意義上是肯定變裝皇后
感覺政府很挺這種表演，我也支持
beer5531
Thu, May 16, 2024 1:51 PM
載入新的回覆
看了幾噗還是不太懂總統府變裝皇后的主要爭議
請問大家在意的點是
1. 在總統副表演裸露性感的成人向舞蹈
(即使換成生理女的傳統花車鋼管女郎表演也NG)
2. 反對民進黨支持鼓吹免術換證
讓未術跨男在總統府表演
還是1+2
謝謝
但要論「為了表揚或感謝對方的外交貢獻」，如果總統府給予的支持表態是這樣子的形式，我覺得可以
如果花車生理女鋼管表演也有國際貢獻，雖然我也會同樣覺得我們國家的表揚與感謝方式很怪，但是可以
不過我反對民進黨的「免術換證」這件事
我印象中妮妃雅在誰來晚餐有說過他的自我認同是男性
尤其2，但那表演本身老實說還滿漂亮的雖然不是裸露，就覺得很不太好
在我的印象就是變裝皇後，是有涉及到性、色情什麼，就是給成人看，不是給小孩看
給我的感覺有點像那種「王宮貴族家裡臨時要消遣叫上舞團🤡供大家打發時間」
認真說要感謝不能以正式一點的方式嗎orz ⋯
就 認同你說的，不能找一個正式一點、適合表演的展廳嗎
cow5764: 那你穿上你最美的服裝來劈腿看看有多好看
單純覺得有更好的場地可以處理
那個場地跳起來真的很怪
如果要感謝的話，不應該是這種有賞賜感的表演機會
不說要總統府出資或出力在一個正確的「展演舞台」上讓更多民眾深入了解這個文化或群體，這種比較困難的支持方式
讓蔡英文現身這個表演者平日的舞台，也比叫對方來表演，現場擺滿椅子跟媒體拍攝這種形式還要好吧⋯反正音樂節都去了，實在不懂為什麼要以這種形式讓人表演
當然如果表演者沒有這樣的感覺或想法那也蠻好的
至於2...我個人認為變裝皇后不算跨
可是跨運的支持者都說變裝皇后算跨，所以踩一半
還有我要不客氣的說了，性慾不是不上檯面的東西，但是為了勾起他人性慾的表演是，不然我們做分級幹嘛？
警告標語掛好掛滿，做分級隨便你愛怎麼表演就怎麼表演，但是隨意展露跟暴露狂漏雞雞沒別，都是性癖展露，沒有比較高貴
然後講什麼諧擬錯置真是好笑，你有看過把傳統男人形象那樣當衣服工具批在身上然後性化醜化嗎
推薦看一下
只能說，還好妮妃雅他們看起來都很開心
諧擬這個都是有出書說的啦，自己去看
傳統男人形象沒有被醜化的原因大概是因為傳統男人本身形象就很醜了吧
客觀來說表演本身還算漂亮
但希望能做好分級
像大尺cos場那樣關起來
根本沒人在吵性化不性化、裸露不裸露的啊
還是你覺得傳統大男人不醜，我是覺得傳統男人形象超噁啦，我相信不只我覺得
你搞不清楚權力的本質才在那邊以為是醜不醜才沒被拿來當表演工具
你的書自己看就好
一昧的將他們與「醜化的女性」掛鉤的是你們。
還有，你自己說男性不會被這樣嘲弄，你有沒有想過男性本身的醜陋形象？
變裝皇后的起源本來就是在嘲弄這個刻板化的社會，不懂可以不用裝懂，去找書看。有年份的書比你隨便找的社論好多了
猛男秀也是「變裝皇后」的男版吧？
以前看到都是扮成女，然後穿得很露、很色情什麼，簡單說就是性化
那為什麼扮演陰柔氣質就是=嘲諷女性？明明女性也有多個樣貌、甚至男性也會有陰柔的一面，他們只是展演其中陰柔這個特質，甚至有些表演的時候還更陽剛
什麼時後被洗成陰柔展現？？？
不然他表演開跨要幹嘛？？？
你的言論充滿性別刻板印象，沒有自覺欸。
話說回來為什麼打扮成那樣是陰柔氣質
所謂陰柔是什麼
在看到這噗之前完全不覺得他們的扮相色情，只覺得他們很厲害，演出精彩，服裝、舞蹈、妝容設計精緻用心。
看到宣傳影片就快吐了
比變裝皇后和花車女郎還反感
但友列很多生理女最近去看（
有的說是性化醜化女人、COS女人什麼
在夜店表演給成人看，不是給小孩看
就為什麼「變裝皇后」被代表成「進步派」「LBGT」什麼
從Michael Jackson 到現在韓國男團都有頂胯下的動作
我覺得比變裝皇后噁心多了
這世界真的對男性很寬容
捧猛男的風氣真的很噁心
臉書還推給我什麼猛男餐廳
明明就是暴露狂而已
我覺得花車女郎、變裝皇后的藝術價值
都比猛男秀高多了。
猛男秀跟變裝皇后雖然都是表演性質，但是兩者主要展現的魅力與美是不同的，所以不能將猛男秀稱為男版的變裝皇后
另外有部分變裝皇后的表演是純男性，身理男性別認同男，雖然很多討論會將變裝皇后視為對性別認同、身分角色的探討，但其實變裝皇后與性別認同的關係並沒有絕對直接，兩者並不能完全畫作等號做討論
變裝皇后就不是了，不否認有些表演好看很美，但考量他起源和本質還有一些就是醜化的就是會傷害女人整體，怎麼就很woke 了
所以他們是刻意嗎？嘲弄女人？？？
就像有些T也會模仿男人一樣，這是同一個概念，都是讓人知道性別氣質並不是絕對的概念
男生裝女生是擺脫刻板印象
Vs
裝女生的樣子是對女生是刻板印象
不是還是拐彎說女生就是要陰柔、男生就是要陽剛嗎？
有點像 中國古典戲曲中花旦這個角色過去也是有男性飾演的
在近代（20世紀起），因為西方的各種人權與社會運動，才讓「變裝皇后」這項能同時探討男性與女性、傳統與創新的表演變成lgbtq+ 族群的文化連結與代表
然後變裝皇后的問題是醜化跟性化女人
放在現在的觀念來看，就會變成沒有什麼性別一定要有什麼氣質。男生不一定要陽剛、女生不一定要陰柔，我是生理女，但我覺得我可以兩個兼備
假肚子塞個假娃娃，就表演生孩子，然後丟在地上什麼
他可以用自己的身分直接打破性別刻板印象，不需要成為變裝皇后。
這意象不錯啊
代表女人不用被孩子綁住 想墮胎就墮胎
看看台灣精美的女生墮胎要老公同意的法律
那給人的感覺就本質上是一種blackface
更別說照你說的歷史，女人不能工作才讓男人把女人當一種衣服穿在身上表演，本身就很諷刺噁心欸
他們什麼都沒打破，尤其是刻板印象的部份。
純粹看每個人要從什麼角度和觀點去切入吧
結果好像沒人在罵那些傳統陽剛價值的男性裸露表演
因為以上動作都沒有性別可言
也不適合普及到大眾中，好好在自己的成人牛肉場就好了不用跑出來。
挺噁心的
至少變裝皇后沒這種陽剛臭
這意象不錯啊
代表女人不用被孩子綁住 想墮胎就墮胎
看看台灣精美的女生墮胎要老公同意的法律
嗯...不要被孩子綁住跟殺嬰是2回事
啊以前女人不能上台表演，所以讓男人代演女人
然後演了女人殺嬰為了解放女人？可以再諷刺一點
你說的我也認同
這次變裝皇后的問題我也認為在沒有分級
就像前面有旅人說的大呎cosplay展 也沒人在罵沒錯
多少媽媽因為擺爛老公兒得憂鬱症殺嬰兒
結果處罰的還是可憐的媽媽
至於實際演母親殺嬰的性別我不在乎
就像你看很多戲劇的演員本身背景 也跟角色不符
這點倒是大家的共識
這部分哪黨都欠揍
就像上面說的，就是衣服就是表演，管那麼多幹嘛
不要跑出來成人場外面，誰理你表演什麼。
打破什麼刻板印象？
吃女人是三黨共識
你去這噗看看底下 venus9782的資訊
上面都有人說得更清楚了不要裝睡
你解釋再多、也沒辦法改變這些表演根本沒有打破性別刻板印象的事實。
好啦
沒有這樣不沾鍋的啦
好啦都沒有要推啦
你之前是完全把民進黨摘乾淨欸
2. 反對民進黨支持鼓吹免術換證
讓未術「跨男」在總統府表演
跨男=女跨男=出生時是女生，後來跨性別成男生的人。
噗主你這樣講就性別不對了。
雖然我覺得變裝皇后就是變裝皇后，但如果硬要說成是跨性別，那也該是男跨女。
畢竟歌仔戲的扮演著小生的女性，是性別平權的先驅者
喜歡把總統府當拍照打卡景點的政府我完全無法理解
那噗下面怎麼聚集一堆封建中年男女
穿得少就被詛咒不能平安回家，跟是要去上班要去做運動
噁
這幾個表演者可以穿著像蔡英文總統或是像唐綺陽正式的服裝，我想沒有人會覺得不適。
對我而言，這幾個表演者是在褻瀆國家和一個國家的開創者。
這是同一天，5月15日發生的事情。
誠摯邀請各位保衛光榮的臺灣
https://www.gov.tw/... 志願役報名系統
aries8085: 脆上面滿滿的變裝皇后都是跨跨喔，還說自己是某個算命學妹，資訊要更新
如果噗主是玩諧音梗那不要理我台灣有在做變裝皇后秀的表演場也是18+，要求觀眾要有十八歲以上才能觀看。
曹先生的限動故意把「pussy」打成「pvssy」而pussy是代表什麼大家可以咕狗一下。這明顯就是18+了。這是個成人內容。
他們真的不覺得在總統府面前展演成人秀是很不雅的事嗎？
曹先生吃的是香蕉而不是想像中的陽具？這個內容有沒有18+?但隨便一找都是喔
就是個好看的表演，場地選的不好是真的
但似乎這在某種意義上是肯定變裝皇后
感覺政府很挺這種表演，我也支持