ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 15, 2024 5:17 AM
9
1
ಠ_ಠ - 如果讓全體台灣女性實名投票是否支持代理孕母，且投下支持票的人必須代孕一胎。 我很好奇結果。
支持代孕的人有義務自己代孕一個嗎
swan1546
Wed, May 15, 2024 5:17 AM
我可以支援中出蝌蚪💗
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:18 AM
支持不代表自己會去執行
ham8135
Wed, May 15, 2024 5:18 AM
有的時候都不知道他們在想什麼了
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:19 AM
支持卻不執行的理由何在
milk967
Wed, May 15, 2024 5:20 AM
我可以花錢買一個代理孕母 算是支持支持
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:20 AM
chick8734: 假如我支持同性婚姻不代表我自己要去找同性來結婚 支持是同意他的想法而不是一股腦的完全同意並且要求自己也要執行
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:22 AM
那就是坐視比自己狀況差的女性出賣自己子宮阿
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:22 AM
連自己都不想要做的法案，到底為什麼支持？不要讓別人承擔你的支持成本好嗎
fly826
Wed, May 15, 2024 5:23 AM
投有的人，支持死刑的話是不是也要去死一死
到底多沒常識才會不懂
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:24 AM
自己都知道成為代理孕母是不好的，那你又為何要支持？
如果支持，不就代表覺得這是好東西，那就去代啊！先身體力行支持自己支持的好東西好嗎
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:24 AM
支持安樂死 自己也會選擇安樂死
沒犯罪為什麼會被判死刑啦
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:24 AM
舉例還好嗎
rat30
Wed, May 15, 2024 5:24 AM
突然想到，不得已代孕的女性因為不想跟胎兒分開，把雇主一家殺了然後得到遺產扶養胎兒也是其情可憫的對吧 愛最大
almond7567
Wed, May 15, 2024 5:25 AM
居然還有快一半的人支持哦，真的很擔心偷偷說的智商
muffin2818
Wed, May 15, 2024 5:25 AM
我是偏不支持，但要不要當代孕的人應該有自主權，她想當我不干涉反正身體是她自己的（逼迫是違法的就不列入討論
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:25 AM
我支持安樂死，如果我支持安樂死可以優先有名額，我還不投爆
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:25 AM
turtle566: 為什麼支持是一定要去自己執行的 支持是支持他的想法 不然你去叫那些支持同性婚姻的人去找同性結婚算了...
rat30
Wed, May 15, 2024 5:26 AM
Wed, May 15, 2024 5:26 AM
tako2281: almond7567: oreo6740:
你說得對
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:27 AM
同性是影響自己跟另一半，代孕是影響孕母跟嬰兒，把成本外嫁給其他女性真有愛心
omelet359
Wed, May 15, 2024 5:27 AM
支持死刑的人有義務自己接受一次死刑嗎
rat30
Wed, May 15, 2024 5:28 AM
Wed, May 15, 2024 5:33 AM
omelet359: 越來越酷


不過執行死刑我倒是有興趣啦，最好是受害者或家屬來
muffin2818
Wed, May 15, 2024 5:28 AM
omelet359: 我又沒犯罪啊喂
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:28 AM
turtle566: 如果同性只影響自己跟另一半那為什麼還有很多人反同... 都是一樣的道理只不過是利益不一樣就直接為了反對而反對
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:29 AM
不希望女人淪為商品就是為了反對而反對，你說的都對
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:29 AM
以為代孕者有自主選擇權的到底對世界有多美好的想像
向下選擇是選擇嗎
python215
Wed, May 15, 2024 5:29 AM
tako2281: 不管怎樣，同性就是只影響自己啊，代孕又不是這樣
rat30
Wed, May 15, 2024 5:29 AM
Wed, May 15, 2024 5:35 AM
要我執行死刑的話我要選性侵女性的，想到可以親手給他們爆頭我就好興奮
rat30
Wed, May 15, 2024 5:31 AM
可以給我執行嗎，這是我的性癖，我的人權
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:31 AM
那我要選連續殺人犯的，殺這麼多人都不眨一眼，不知道自己要死了會不會怕喔
rat30
Wed, May 15, 2024 5:33 AM
oreo6740: 所以人口販子可以挑對象？
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:34 AM
Wed, May 15, 2024 5:34 AM
python215: 我也只是就事論事而已 噗主投票的說明同意代孕的人是否也有義務自己代孕一個 很明顯這個敘述就有問題 而大家只把議題帶到說代孕是否合乎道德的感官這不是離題這是什麼
coffee2472
Wed, May 15, 2024 5:34 AM
https://imgs.plurk.com/QEB/bmB/oKrwc1yZ3x8z7xI9vFohXOTyoz9_lg.jpg
rat30
Wed, May 15, 2024 5:35 AM
p/3ftb5d8bx1
上面幾個帳號好不想死心喔，嘻嘻
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:35 AM
python215: 如果你問我支不支持代孕我是不支持的 但如果你問我噗主的投票我會選什麼我當然會是選沒有
rat30
Wed, May 15, 2024 5:36 AM
oreo6740: 烏克蘭也有代孕啊，怎麼不去！！！！
rat30
Wed, May 15, 2024 5:37 AM
Wed, May 15, 2024 5:38 AM
想在台灣做不就是因為便宜罰責又很輕，當大家不知道垃圾們打什麼算盤喔
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:37 AM
為什麼沒有義務 生了一胎之後都會成為有資格的子宮耶
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:38 AM
還有這應該是福利政策吧？支持的自己把它比喻成死刑同地位，所以你們也覺得是爛東西嗎ww
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:39 AM
我是說那些支持代孕但不想被代孕的人
不是說旅人喔
rat30
Wed, May 15, 2024 5:39 AM
oreo6740: 看你上面的發炎我很相信你講的話喔，滾動boy
turtle566
Wed, May 15, 2024 5:39 AM
台灣法則真的超輕，不在台灣經營子宮黑市去哪經營？三年耶！何況大家都知道判決絕對不會判最重的
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:40 AM
其實從頭到尾這噗根本沒有人支持代孕 而有些人看到選沒有的就直接反對他的想法 這不是為了反對而反對嗎......
rat30
Wed, May 15, 2024 5:40 AM
oreo6740: 好
rat30
Wed, May 15, 2024 5:42 AM
oreo6740: tako2281: 認真，就事論事，絕對不是在淌混水
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:43 AM
rat30: 你開心就好 別人來這串看到其他人在討論自己的觀點而看到你只是在單純的洗地
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:43 AM
支持但對自己代孕避之唯恐不及的人是不是也是知道這對身體會產生嚴重影響呢
rat30
Wed, May 15, 2024 5:44 AM
oreo6740: 你全場最有大智慧我當然支持你，你可是第一個想到的人欸
pizza5880
Wed, May 15, 2024 5:44 AM
oreo6740: 噗浪這種議題的風氣常常是這樣，只要你不認同我的想法你就不是同路人，不是同路人就一定是支持另一邊的
不用浪費太多時間
rat30
Wed, May 15, 2024 5:45 AM
對喔，看看他們跟什麼人一搭一唱就知道怎樣是浪費時間，嘻嘻
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:45 AM
若是通過了之後已經符合條件的人被情勒代孕 會不會後悔自己曾經支持呢
rat30
Wed, May 15, 2024 5:45 AM
對啊只有你在認真思考可行性啊
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:45 AM
pizza5880: 性別比例嚴重失衡的地方對一些議題總是很敏感 與自己觀點不同不是先詢問原因而是先來搗亂......
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:47 AM
結果我想認真討論但沒人回應我
是說假如都說了性別比例嚴重失衡 那各位是否屬於較少數的一方呢
rat30
Wed, May 15, 2024 5:47 AM
p/3ftb5d8bx1
供跟支持代孕仔一搭一唱的某閱讀障礙參喔
rat30
Wed, May 15, 2024 5:48 AM
chick8734: 沒錯！有錢人是少數！弱勢！窮人要補貼有錢人！
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:48 AM
chick8734: 就說不支持了跟你討論支持有什麼意義......
rat30
Wed, May 15, 2024 5:49 AM
Wed, May 15, 2024 5:50 AM
原來是聖母啊，失敬了喔
聖母到跟口頭反代孕身體支持代孕的一搭一唱真是失敬了喔，兩位大濕
gemini83
Wed, May 15, 2024 5:51 AM
支持死刑跟支持代孕從根本上就不一樣放在一起比還真可笑
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:52 AM
反對代孕 但支持挺代孕的女性沒有代孕的義務
這邏輯好不理解 支持的前提不就是覺得這對自己好、對自己有益嗎
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:52 AM
若一項福利可以有義務 那誰不想要急著爭取？
goji2035
Wed, May 15, 2024 5:56 AM
好了啦type8
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:57 AM
假如是一個女性支持女性應當服兵役 不就表示她明白挺下去之後自己也需要服兵役嗎
在支持前需要知道自己的支持會影響自己的生活
怎麼到代孕就變成可以代孕但not all womb 不是我
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:58 AM
chick8734: 他噗首說是否有義務同意代孕自己就一定要代孕一個 這敘述明顯就有問題 假如我同意同性婚姻我就一定要找個同性結婚嗎 他噗首就只是問這個邏輯問題結果一大群人又在討論說代孕應不應該 然後還被戴上支持代孕的帽子 難怪這議題會一直沒完沒了
chick8734
Wed, May 15, 2024 5:59 AM
tako2281: 同意同性結婚假如自己不是同志那不會影響到自己
女人挺女人可以代孕 那自己就不是女人了嗎
tako2281
Wed, May 15, 2024 5:59 AM
chick8734: 服兵役是強制的沒辦法這樣比較你總不能說假如通過了代孕全台灣全部女性都要代孕一個 但如果是女性服兵役通過的話 確實 全台女生都要強制服兵役
goji2035
Wed, May 15, 2024 6:00 AM
好了啦舞恥下流小廝
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:01 AM
那我認同所有支持的女性都之後都會一直接到代孕機構的電話ww畢竟也沒有強迫也沒有義務
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:02 AM
oreo6740: 可以看原噗喔
tako2281
Wed, May 15, 2024 6:02 AM
chick8734: 可以
tako2281
Wed, May 15, 2024 6:03 AM
oreo6740: 在台灣個資是最不受重視的 看政府跟一些電信公司就知道了
goji2035
Wed, May 15, 2024 6:03 AM
好了啦小廝
tako2281
Wed, May 15, 2024 6:06 AM
chick8734: 原噗就算了 幾乎都是為了吵而吵的很少人是為了直視問題而去討論的
durian9096
Wed, May 15, 2024 6:06 AM
代孕是風險外包，安樂死或是同婚是風險外包嗎？
tako2281
Wed, May 15, 2024 6:09 AM
durian9096: 那是因為你的利益是支持的 如果你的利益不支持 你可以問問看那些強烈反同的 他也會跟你說難道安樂死或是同婚不是風險外包嗎
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:10 AM
安樂死風險外包給執行人嗎
pizza5880
Wed, May 15, 2024 6:14 AM
Wed, May 15, 2024 6:16 AM
看了討論想說一個想法，我不支持代孕但是也不支持噗首的說法。
整串討論看下來就是沒有兩個議題是一樣可以類比的，而現今的制度就是投票者沒有執行支持事務的義務

現在有一百種方法可以說明代孕適合用"投票者有義務去執行"，而且因為其他議題都沒有可比性而都不能拿來反對，那未來下個議題是不是也可以用同樣的操作手法?
而且很明顯的投票者有沒有執行義務在大部分的議題上都會有決定性的影響，那是不是策辦投票的就可以根據自己的想法來決定投票者要不要履行義務，藉此來操弄投票結果
lychee1504
Wed, May 15, 2024 6:16 AM
一個人支持死刑的做法是不犯死罪吧？怎麼會是「接受一次死刑」？
一個人支持同婚的做法是支持不分性別的婚姻平權，那適用於自己當然也是想和自己喜歡的人結婚，怎麼會是「要跟同性結一次婚」？
上述兩個拿來比的東西都沒有慷他人之慨的問題，但不生或生不出來的人出來支持代孕，就完全是慷他人之慨
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:18 AM
那不要說義務好了 就說支持的女性們若被拜託當孕母就需要執行吧
而那些被迫出子宮的人 有有幾個是真心認同支持代孕的呢
sesame9918
Wed, May 15, 2024 6:31 AM
其實能懂噗主為什麼用義務，畢竟男悵鬼女悵鬼都覺得不拿出子宮代孕的人好壞，歧視不能生的人。
支持者的理論彷彿在說能生小孩的人霸凌不能生的人
pizza5880
Wed, May 15, 2024 6:32 AM
chick8734: 不能拒絕就是義務啊
「而那些被迫出子宮的人 有有幾個是真心認同支持代孕的呢」我同意你的說法，這是我不支持代孕的原因，但不影響我對"投票者有義務執行"這件事的看法
除非他被明定在投票主題裡面像是「所有人有義務代孕一次不得拒絕」，那討論起來就會不一樣了
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:34 AM
Wed, May 15, 2024 6:35 AM
pizza5880: 為何不一樣 目前的法案就是代孕以一次為限
啊啊但原本提到的業務比較像 一旦支持之後就是自動生效 就是要讓出子宮 無論需求者是誰
但我談到的情境也許更符合所謂利他性代孕 就是被身邊原先就已經認識的人要求喔
durian9096
Wed, May 15, 2024 6:36 AM
tako2281: 同婚跟我的利益有什麼鬼關聯www我支持同婚的理由就是因為不會影響到我好嗎
安樂死或同婚風險外包給誰你要不要說看看？照樣造句成立的前提是合理
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:37 AM
代孕一次才能夠明白當初選擇支持是一件多荒謬的事情吧w但這只是一種可能的方案就是了
durian9096
Wed, May 15, 2024 6:38 AM
https://images.plurk.com/r9hX9oiQ1Dchx6pBnfwpR.jpg
代孕支持者基本上就是這樣啦
durian9096
Wed, May 15, 2024 6:39 AM
我認為所有支持風險外包的人，都必須有義務去承擔那個風險
tako2281
Wed, May 15, 2024 6:41 AM
durian9096: 你的利益不就是不會影響到你....難道你以為利益只有金錢嗎 一切對你有優勢的都稱作利益......
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:42 AM
唯一支持支持代孕的人納入代孕公司名單，從貸嘛貸嘛貸嘛變成代嘛代嘛代嘛～～
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:44 AM
oreo6740: 就跟醫院可以合法蒐集你的個資，提醒你要記得去做抹片檢查一樣阿。
turtle566
Wed, May 15, 2024 6:44 AM
fly4726: 這個好耶！不用代孕沒差，就給你早晚安麗
反正現在一堆融資貸款都有我們個資了，我也不知道為什麼有，反正就是有
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:45 AM
反正抹片檢查的個資，跟代孕的個資差不多。適齡，可以懷孕，有陰道的，年輕，女性。
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:45 AM
:子宮正處在最適合代孕的時期 當初您支持了現在要不要考慮身體力行ㄋw
durian9096
Wed, May 15, 2024 6:46 AM
Wed, May 15, 2024 6:47 AM
tako2281: 嗯所以請解釋同婚通過後我新增了什麼優勢，以及安樂死和同婚的風險外包給誰
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:48 AM
隱私權政策-
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:49 AM
認真，有疑慮的話建議打電話去取消你的個資使用。
sesame9918
Wed, May 15, 2024 6:49 AM
不需要法律通過，無論男女老少，都打電話，知道資訊的人，就會叫有子宮的人有選擇的去代孕，甚至對有子宮的女性開玩笑說你找不到工作，可以去代孕
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:50 AM
oreo6740: 某種程度上醫院也是公務機關。
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:50 AM
sesame9918: 想到之後會有這種笑話就不寒而慄了
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:51 AM
oreo6740: 嚴格說起來部立醫院才是ＸＤ
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:53 AM
原噗主旨在說明支持代孕卻不出子宮的女人很扯吧 重點根本不是記名投票
既然無論在這邊支持義務與否都不會對法案有改變 那糾結在我反代孕也反支持代孕的女性但我捍衛他們沒有義務的權利 好像也有點多此一舉了
畢竟這並不會實現啊
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:53 AM
你可以將代理孕母的推廣作為一種衛教啊。
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:54 AM
針對合理、合法、合格、身體健康的女性，進行正確的衛教工作。
fly4726
Wed, May 15, 2024 6:54 AM
反對歧視代理孕母、代理孕母合法化、正當化的一種步驟。
pizza5880
Wed, May 15, 2024 6:54 AM
chick8734: 如果今天支持同性婚姻的人看到投票題目是「同婚合法化但每個支持者都有義務跟同性結婚一次」跟看到「同性戀婚姻合法化」的狀況下投票的心情會一樣嗎?討論起來會一樣嗎?
我覺得不一樣欸
即使同婚跟代孕不是能拿來對比的話題，但任何一個題目單純支持合法化，跟投同意票的人必須執行兩種情況完全是不一樣的吧

我的觀點就是，"投某種票必須附帶去做某種事情"的規則我通通會否定，這種作法太容易對議題進行操作了，不能支持
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:56 AM
可是我的重點在 噗主有說他會動員讓記名投票變成真實嗎 還是這只是一種為了說明狀況荒謬而設立的情境？
你真的認為這會成真嗎
durian9096
Wed, May 15, 2024 6:58 AM
原噗要表達的就是如果支持有風險的事情時是需要去承擔這個風險的話，原噗很好奇支持的人會不會改變立場，跟什麼投票不記名規則無關好不好= =
chick8734
Wed, May 15, 2024 6:59 AM
支持同婚合法化 但本人不是同志 支持只是為了符合心中對世界對社會的願景 影響到的頂多是身邊朋友更多人有機會結婚
那麼支持代孕的女性不也是認同女性的子宮能被販賣嗎 但是若機會一到自己身上或者被迫降臨道自己頭頂 就又能撇的一乾二淨？難道自己不是女性？
fly4726
Wed, May 15, 2024 7:01 AM
大家都知道這是幹話啊⋯⋯但事實就只是想呈現，會支持的人不會去作嘛
fly4726
Wed, May 15, 2024 7:03 AM
把自己放買家的，就是死一個是特例，把自己放賣家的，就是死一個就是危險。
fly4726
Wed, May 15, 2024 7:06 AM
Wed, May 15, 2024 7:06 AM
要支持的人摸摸良心自己是賣家還是買家，不過分吧
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:06 AM
原噗的討論問題比較接近為什麼有女人支持代孕卻不願意出賣子宮這件事令人困惑
但這裡是這噗所以主旨可能不同～但在我看來討論主軸背後的意涵更像是 我們都知道投同意票綁義務很荒謬且不會實現 但為什麼這樣的命題會被提出來 然後再去深究我們都反對的代孕跟支持代孕的女性
而退幾步說 真正在噗浪上開投票想看結果的人 又是哪噗的噗主呢w
而這噗的討論議題又是誰形塑的呢w
pizza5880
Wed, May 15, 2024 7:10 AM
chick8734: 我了解這是個假設性議題，我也只是從我想到的角度說自己的想法而已，他會不會實現一點都不重要。
而且即使今天是個空想的狀況，我也不希望在討論任何事情的時候說出支持就被追著說那你有去做嗎
pizza5880
Wed, May 15, 2024 7:13 AM
oreo6740: 我的角度是，覺得有義務也是一種看法，我倒是沒有想要說服他們XD
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:13 AM
oreo6740: 我以為共識是原噗主並沒有要透過同意票綁義務的這個行動或舉措欸
pizza5880
Wed, May 15, 2024 7:13 AM
但是我不喜歡不支持"沒有義務"就被當成"支持"
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:13 AM
pizza5880: 「支持者被追著說有沒有去做」這是相當可能發生的狀況喔 不是空想喔
pizza5880
Wed, May 15, 2024 7:14 AM
oreo6740: 好!
pizza5880
Wed, May 15, 2024 7:15 AM
chick8734: 對，不喜歡，我懶惰不想去接觸所有公眾事務，所以我盡量不在公開場合說自己支持什麼或對什麼有疑惑了
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:15 AM
oreo6740: 我也只是分享我對原噗主發文背後邏輯的分析而已w既然不怎麼看看也沒關係
pizza5880
Wed, May 15, 2024 7:17 AM
Wed, May 15, 2024 7:17 AM
噗首的發表方式很中立，我覺得從哪個角度去討論都可以
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:17 AM
所以就回到一個問題 支持者被追問會不會去做代孕或做了沒 並沒有涉及需要代孕的義務吧 就只是一種詢問
那她們又該如何回答呢
因為不是我的子宮而且我認為這樣可以造福很多人
這樣的回答正是原噗認為荒謬之處
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:21 AM
既然放上了原噗連結再說這噗的討論完全沒有受到其他噗影響去做討論 顯然是有點牽強w
若沒放上連結 兩者之間沒有顯著關聯性 那我倒是同意這兩噗被提出的脈絡可能不盡相同
但既然放上連結了 不正是說明開這投票是立基於前一噗嗎 那麼討論原噗主發文並有這樣發言的邏輯 想拿出來一起討論應該也不是太大的問題
至於原噗除了無意義發言之外也有很多人正經表達意見 但因為你們有說了不怎麼看 大概也是沒看到吧w
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:25 AM
沒問題啊 但你不能否認這噗與原噗之間有連結 也無法否定其他人把原噗主發文的背後邏輯一起拿出來討論w
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:27 AM
這是6740的觀點與立場完全接受 這噗的其中一種討論方式就是到底是否有義務
綁義務很荒謬是因為不會實現而認為荒謬 而不是說提出這個看似荒謬的命題背後的意義就不值得討論喔
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:28 AM
厚厚 我應該沒有說過綁義務很荒謬
這本來就不是原噗主的主旨呀我為什麼要花心思討論呢w
goji2035
Wed, May 15, 2024 7:29 AM
舞恥小廝/型8 你還在啊
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:29 AM
oreo6740: 我的說法應該是提出這樣不會實現的荒謬提案吧 因為不會實現而顯得荒謬 但看似荒謬卻是在說明女性代孕支持者的大問題
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:31 AM
同意票綁義務「這樣的提案」很荒謬而且不會實現
只是省略了這部分就被你曲解成我也認為有義務很荒謬 這...
goji2035
Wed, May 15, 2024 7:32 AM
舞恥小廝好了啦，摳雞毛蒜皮能得到啥
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:34 AM
因為我先接觸了原噗所以大致理解為何原噗主會提出這樣的命題
有沒有義務也是法案配到措施實行之後才會被強制執行吧
那法案會因為大家在這邊討論就被實行嗎
從頭到尾我的意見都是 這是個假設 所以應當討論的是為何會被提出
你的解讀是根據本投票 我們來討論有沒有這個義務 完全尊重
goji2035
Wed, May 15, 2024 7:35 AM
型8好了啦，你是沃夫的雙胞胎嗎
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:38 AM
我的立場是我認為這是一個假設情境，在此假設情境中支持代孕者若具有義務，他們是否還會支持 才是我要討論的問題
但6740你將這個假設情境放到現實當中討論並以權利的角度解釋任何表態與義務掛鉤都沒有正當立足點 那可以啊，前提是這是會被付諸實行、是切切實實會被寫進法條的改變
moose6112
Wed, May 15, 2024 7:39 AM
支持死刑的意思，本來就是如果自己犯下一樣的罪行願意接受死刑啊
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:39 AM
而原噗主不解之處僅在於明明都有子宮且都具有潛在符合代孕條件的女性為何會支持 卻拒絕讓出子宮
我也知道6740從頭到尾的立場就是反代孕
goji2035
Wed, May 15, 2024 7:39 AM
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:41 AM
oreo6740: 對 那是因為你的邏輯在僅單就本噗討論 但我就是有從頭到尾看原噗呀w所以我要與你討論 必須配合你的邏輯？
別人也說 這噗是在中立的立場提出一個問題 有說只能單就這個命題討論或只能連結原噗的脈絡做討論嗎
我真的完全尊重你的思路
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:42 AM
不如這噗的噗主也說 著跟之前的噗完全沒關係 大家只能按照我的投票問題討論～這樣我就會閉嘴了
歐虧所以前面沒人提到就不准提 明白了
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:44 AM
原噗不是這樣說來反駁...？
我應該好幾次說明原噗噗主的邏輯何在吧 也用粗體表示了喔
假如噗主說這噗只能按照「到底有沒有義務」討論 那我就會消失ㄌ 因為無論有義務與否都不會實現w
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:46 AM
新增是如何 願聞其詳w
假如我新提及原噗的主旨 但內容卻與現在這在討論的內容相悖 那我是新增還是反駁呢
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 7:47 AM
chick8734: 我的確是只討論「有無義務」，原噗只是提供這個問題的由來而且原噗我已經看不懂在討論什麼了
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:48 AM
Ok懂了所以這噗噗主有提到假如現在已經要實現了是否同意 那我真的會消失ㄌ
但這噗噗主有這麼說嗎 本來就可以針對自己的理解發表意見吧
難不成我得要順著大家討論的脈絡然後再蹦出一句你說的都錯（？
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:49 AM
是啊我從頭到尾都認為不會實現 你認為這已經有個假設實現的前提 我怎麼沒在噗首看到（？
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:50 AM
還是你覺得這會發生wwwww
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:50 AM
如果你覺得講講就會實現 那真的很可怕了
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:52 AM
噗首哪裡有說假設會實現w
這又要回到我們分歧的點了 噗首很明顯是因為前一噗才開投票 那麼我對於原噗的理解就是 投票之類並非重點 而是要討論背後邏輯
結果你一直巴著我問是否同意義務 我並不覺得這是原噗的討論啊
但既然你認為這噗的討論應該要跟原噗分開 那真的尊重
milk967
Wed, May 15, 2024 7:52 AM
回來看看 這個發展有夠魔幻的
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:53 AM
oreo6740: 應該是說我沒想到有人會如此認真執著討論應該不應該有義務w
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:57 AM
比較像是 這噗的大家要執著討論有沒有義務完全沒問題 前提也不能忽略原噗提出來的用意
但我認同6740 在反代孕以及反支持代孕女性的立場完全相同 所以其實也沒什麼好吵的
只是立足點不同而已
chick8734
Wed, May 15, 2024 7:57 AM
oreo6740: 來消耗我月經第一天做不了事躺在床上但還可以打字的時間 謝謝6740我好得差不多了
rat30
Wed, May 15, 2024 8:16 AM
Wed, May 15, 2024 8:19 AM
chick8734: 辛苦你跟一個奇葩戰這麼久了XD
rat30
Wed, May 15, 2024 8:18 AM
不過比起閱讀障礙，比較像是跟沃夫或是胯胯那種腦內自有一套自己對的邏輯，然後還要病毒式宣傳自己說的對，type 8真man
rat30
Wed, May 15, 2024 8:21 AM
oreo6740: type8 辛苦了，一直守在電腦前啊
lychee5216
Wed, May 15, 2024 9:17 AM
這前提不太可能，就算可行，因為代孕孕母有年齡限制等等條件，假設支持者根本不符合代孕條件，也不怕投票。
kudu2425
Thu, May 16, 2024 5:17 AM
投有的在想什麼?邏輯死去
crane4709
Thu, May 16, 2024 6:21 AM
拿代孕支持者最愛說的話安慰樓上：少數不要該該叫，投「有」是主流共識
moose6112
Thu, May 16, 2024 6:23 AM
kudu2425: 你支持什麼邏輯？賣女人賣嬰兒天經地義的奴隸制邏輯嗎？
kudu2425
Thu, May 16, 2024 6:53 AM
moose6112: 請繼續幻想繼續腦補，展現你精美的邏輯
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