ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 15, 2024 1:27 AM
26
2
最近4+2R的醫生和其他醫生和營養師在FB筆戰
熱量赤字減肥無用論
看高知識分子辯論真的是大開眼界
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:28 AM
啊我不是說兩方都有理，我是覺得4+2R的醫生可以一直偷換概念很讓我大開眼界而已🙃
fig455
Wed, May 15, 2024 1:31 AM
想吃瓜
guava7426
Wed, May 15, 2024 1:34 AM
是不是就像學界知名人物之間的研討會，會為了理論之爭拿起桌上水杯潑水、罵人，吵到不可開交？
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:36 AM
fig455: 一開始就是4+2R醫生（我改稱教主好了，不然會混亂），看到某營養師抨擊4+2R前期不讓人吃正常食物只靠一堆保健食品過活，教主就把影片斷章取義截圖，後來因為其他醫生挺這個營養師，這教主就把其他醫生的言論也拿出來嗆，才會有我前面提到教主說熱量赤字無用論
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:37 AM
guava7426: 也沒有吵到不可開交，就是表面非常理性討論的實則暗潮洶湧
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:37 AM
4+2R論點總是圍繞在他們不是熱量赤字，但明明熱量赤字最嚴格的就他們了（看那精美的R1R2，要不熱量赤字也很難），而且教主版面下人身攻擊的留言特多，教主本身也會引誘學員罵其他醫生和營養師，看了直搖頭
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:40 AM
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小辣椒營養師🌶️ (@spicy_dietitian) • Instagram photos and v...
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ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:41 AM
教主的文章就直接去她fb看吧，留言記得要點 所有留言 因為醫生之間的辯論被最相關隱藏了
rat1340
Wed, May 15, 2024 1:44 AM
男友也是4+2R信徒，我不好意思在他面前表現嗤之以鼻。成效確實不錯，但恢復正常飲食(R6他們稱為畢業)又漸漸復胖，雖然比4+2R前還瘦但是吼……要能做一輩子的飲食才是好方法
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:45 AM
最一開始教主指控營養師造謠，還把營養師的前老闆拖出來要前老闆解釋，並比喻前老闆是黃子佼事件中的張小燕包庇黃子佼這樣，這比喻扯了點吧
shabu3699
Wed, May 15, 2024 1:47 AM
6r那個醫師說詞很反覆啊，真不知道是想包牌還是忘記自己說過什麼
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:47 AM
rat1340: 我是覺得一定還是有成功的人，只是風險要考慮進去，不適合所有人，我會稱呼4+2R是極端減肥法，可能只有胖到很極端的人才需要考慮嘗試，正常身材的還是好好減肥吧
dwarf4509
Wed, May 15, 2024 1:48 AM
我個人覺得4+2R根本就是在害人
偏偏信徒每個一開口都是我照著這個方法做超有用，瘦了多少有多少，廢話，就那個飲食菜單能不瘦才是天賦異稟好嗎
重點是不吃之後能維持多久吧w
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:49 AM
shabu3699: 她給我的感覺算是為嗆而嗆，主要是為了反擊質疑她的人，所以常常反覆，一開始他是說熱量赤字無用，腸道菌才有用，後來才改成執著熱量赤字的精確數字無用
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:51 AM
https://images.plurk.com/4F762FI2kmnchdZV2yCYdr.jpg 看這個tag就知道她想幹嘛了，就是把其他反對他的醫生都當成會害你的人
shabu3699
Wed, May 15, 2024 1:51 AM
ಠ_ಠ: 還有到底生不生酮也是一下是一下不是 搞得他的信徒找人論辯時也很錯亂
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 1:57 AM
https://images.plurk.com/5G9vGPQBy9i3vGgYNrdQmP.jpg 還有這種笑笑的諷刺其他人，讓學員在下面留言對啊他們都一起造謠
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:03 AM
因為我也是搜尋減肥相關知識才知道這方法，實際上越搜越...唉，很討厭這種表面上說歡迎討論，實際上又一直說對方沒看書（看她的書）害她要一直“闢謠”
https://images.plurk.com/1Wym8H5finesnGvnFe2I3q.jpg
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:07 AM
dwarf4509: 復胖的比例應該很高，只是很多人都覺得是自己意志不堅所以不敢講，我也是看這次才知道有這麼多人失敗沒有講（分散在其他醫生和營養師的文下面）
shabu3699
Wed, May 15, 2024 2:09 AM
不過噗主小心，噗浪上也有個4+2R的小圈子，而且還兇的呢
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:11 AM
shabu3699: 我知道 之前常常看到有人手動轉他們的文，好像是嗆其他人吃仙女餐他們吃很飽還是怎樣的
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:19 AM
我是覺得如果他們覺得有用那就繼續，但不要奉為圭臬啊，用自己成功的方法套用到其他人身上，然後沒聽他們的就是傻逼就很討厭
用他們的話來講4+2R的也常常說其他減肥法都沒用，最後用了4+2R才成功，但明明也有其他人靠其他方法也成功了，為什麼就不會反過來想🙃
shabu3699
Wed, May 15, 2024 2:22 AM
而且我發現他們很喜歡說熱量赤字派都吃炸雞這類垃圾食物減肥很不健康云云 到底對熱量赤字有什麼奇怪的誤會還是想像
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:26 AM
shabu3699: 熱量赤字=/=健康飲食，我剛剛有貼其中一個醫生寫的就闡明了XD，我當然可以吃很少的垃圾食物來減肥，但因為原型食物單位熱量比較低我才能吃的很飽，所以我吃原型食物減肥也是有遵照熱量赤字啊

明明4+2R也是有熱量赤字，但教主都不會說這是熱量赤字的功勞而是腸道菌的功勞
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 2:28 AM
看醫生筆戰最累的莫過於文獻之爭了，一般人根本不會接觸到這些英文文獻，一一看了之後都覺得人生昇華了
ಠ_ಠ
Wed, May 15, 2024 3:04 AM
少貼一個醫生的，這個很白話很好懂XD
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雖然有時候是文獻講的比較詳細，但有時候有些理論本質上是非常簡潔明瞭的，如果該醫生常常用一些專業術語去帶過，讀者沒看懂的話就很容易被帶偏（不論是哪種文章）所以探察原文並了解很重要，共勉之
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 2:44 AM
almond6096: ？？她看起來不像是有看過我這篇也不像是要嗆我...？貼來這邊是想幫她引戰嗎😂 不過的確有一些邏輯上的矛盾...晚點有空可以解釋一下
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 2:50 AM
1.首先，正是加工愈少愈好的食物更好精算熱量，尤其是自煮，只要計算原料的熱量即可。
超商的熱量並不一定準，根據食品包裝的法規，碳水和蛋白的標示誤差可達正負20%，所以要操作的話是可以把碳水標示80%蛋白質標示120%的，所以反而是超商的不一定能完全相信
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 2:56 AM
再來，運動30分鐘可以消耗500大卡的運動基本上強度非常高，不太可能讓一般人實行，我在這邊貼上各項運動熱量標示，健康食力
可以幾乎達到500大卡的只有半小時跑6公里與超快跳繩，基本上跑步能5分速的都是強者，練跑年資肯定長，雖然我不知道他提的是什麼運動，但應該不太可能跟這跑步強度類比
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 3:00 AM
還有健人蓋伊的影片...應該是這部吧
三餐漢堡薯條【速食30天挑戰】身體變化這麼大！？│健人飲食│ 2023ep24
不知道怎麼會被歸納為算熱量無用，這部影片從頭到尾都在算熱量，他影片的宗旨是“吃和平常訓練時一樣的熱量究竟會不會變重”，結果證明了只要一樣的熱量，並不會變重、體脂也不會上升，但因為高鈉高油的飲食讓他水腫，所以身材不會比同重量但健康飲食的時期好
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 3:05 AM
還有運動對減肥不一定有幫助的原因也是人體的奧妙之處，身體會自行找到省力的方式與節約能源，所以要靠運動瘦的話需要持續提升訓練量，不然運動時身體消耗的能量也會慢慢變少~
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 3:09 AM
almond6096: 不是特別想嗆她啦...畢竟她是實名噗所以我刪掉你的留言喔，但是有問題的地方還是想指出來 https://images.plurk.com/5MYBR590afocGCiAVEw5D7.jpg
fly7207
Thu, May 16, 2024 4:30 AM
ಠ_ಠ: 他超有名啦。有名到直接拉出來偷偷說鞭都會有人叫好的程度
fly7207
Thu, May 16, 2024 4:35 AM
ಠ_ಠ - 笑死4+2R教徒 貼了一個自打臉的影片

才剛被鞭過
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 4:43 AM
fly7207: 我沒看到這篇，我只看到她被手動轉那篇罵4萬的，為什麼她那麼喜歡拿蓋伊的影片幫她背書啊，還有她噗首的影片...她其實跟她教主一樣都是標題黨吧，教主也是常常只拿某期刊之類的標題就下結論，然後被其他醫生拿出內文來打臉
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 4:45 AM
不是很想造口業但的確是滿欠嘴的，也難怪到今天我仍持續看到其他醫生在打臉教主的4+2R是多麼斂財
wine9619
Thu, May 16, 2024 4:56 AM
@ಠ_ಠ: 沒點進fb看那教主講什麼，但噗浪這信徒真的太有名了，就是為了嗆別人，常常講出一些草率歸納的結論
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 5:00 AM
wine9619: 還真的是草率歸納...草率到她這篇文的三則留言都被我打槍
其實另外一個人說誰誰誰一夥的那個，我也有看到當事醫生出面澄清，還發現該教主也曾抹黑醫生與其他反她的人是同診所的人🙃
https://images.plurk.com/7ocWaGWN9iOpUq6kTDf925.jpg
taro173
Thu, May 16, 2024 9:49 AM
先不論腸道菌論到底有沒有用
光在留言暗指「攻擊」他的人相由心生就覺得這醫師有夠沒口德
ಠ_ಠ
Thu, May 16, 2024 11:40 AM
taro173: 我也不曉得腸道菌究竟有沒有用，但根據她以前做過的實驗看來，還是無法證明該飲食法對腸道菌有用，且最後的數據其實是失敗的
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後來只要有其他醫生要她給實驗佐證資料，都一貫說因為花費高昂她只是小診所無法負擔，只要她的學員有用就好，去逃避其他人的質疑

我也很討厭她誘導學員攻擊和她對立的人，如果真的要說相由心生，我覺得她的一號笑臉比較容易給我一種做作假假的感覺🙃
goat7889
Sun, May 19, 2024 4:43 AM
加入吃瓜
原本看到特別的減肥法還滿有興趣，自從他一直倡導每天要喝5000毫升水，並且所有人都可以做之類的言論，即使有腎臟科醫師出來反駁說腎臟病不能這樣喝，他依然故我，我就覺得這醫生個性真的是無法容納異己，還會不斷攻擊他人+製造同溫層。

看到他現在為了一個營養師不認同他的減肥法，幾天內氣噗噗發這麼多反駁的文章，還有包括錯誤引用那些文獻，再鼓吹信眾幫他維持R飲食法「高貴」的地位......真的很像小丑🤡

現在興趣是看其他醫生講熱量赤字，來凸顯他對此不屑一顧的態度有多荒謬哈哈哈
shabu3699
Sun, May 19, 2024 4:48 AM
最近不是還被別人笑他書裡說不可以攝取奶粉、果汁粉、各種添加物等等，結果他自己出的營養品都有加
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 5:29 AM
goat7889: 我快要從“啊雖然看教主一直偷換概念真的很討厭，但說不定這減肥法還是有用”...變成單純的“邪教”兩字了 ，我都想她的信徒怎麼每次都可以幫她護航幫的很像在對教主高級酸www都沒想過他們罵的內容比較像在罵教主嗎
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 5:33 AM
shabu3699: 幫你把連結也貼來這邊~
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現在進度是1.又被發現廠商標示不符，2.沒有標示該有的警示，被教主說他們這小藥丸是食品不是保健食品不用這樣標，但不是保健食品卻還是違法標示各種療效呢！
shabu提到的自打臉添加物的部分目前她還不敢回應
shabu3699
Sun, May 19, 2024 5:39 AM
違法沒關係信徒吞的下去，但要他承認錯誤？教主怎麼可能有錯？你想造成信徒的混亂嗎
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 5:56 AM
shabu3699: 對不起是我的錯！教主不用回應！這些添加物教主肯定是買到更純的去製作！你的麥芽糊精和我的麥芽糊精不一樣！！
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