安。慄
刀音後感
對我怎麼還在這裡
本來想說陸奧一蓮回放也完了我可以安心睡覺了吧
但突然想到我都為此重看一次兵途了沒道理跳過靜海不複習
然後我就失魂落魄到現在了
只能說
1.如果有買靜海的拜託重看一次
2.靜海現在來看完全是新的作品
3.不可質疑的鶴丸國永(o)

因為主要會整理靜海跟一蓮之間的對應所以就另外再開一個地方......
安。慄
我到現在還是很失魂落魄(這是褒義)
因為接在一蓮後複習此作可以看到的觀點與發想其實都被引導到另一條路上了,我得說其實當年我對於靜海最不滿意的部分就是硬要拉三日月的議題(無辜之人是否得以拯救)來串
但今天看完一蓮之後回去看靜海會發現靜海時期的鶴丸國永確實一一已經把陸奧一蓮中三日月所提出的疑問/情境全部都詮釋過一次了,所以之前看靜海的時候我其實都很冷靜,但今次複習真的是被鶴丸最後一段的演繹與臺詞重新震懾
安。慄
以下有靜海捏他所以沒看過的人自行斟酌
1.從人類方的表現來解讀,可以看出三日月跟鶴丸所重視的面向完全就是不一樣的狀況

對三日月來說,戰場是彼此為了活下去而努力的地方(蝦夷的表現與將軍的表現皆為善意與真誠)
但對鶴丸來說,戰爭是彼此為了活下去而毀滅的地方(人類之間互相猜忌/懷有私心/個別目的)

在靜海中的人們因為抱持有宗教思想(去往天國而對現世生無可戀)
反而正好是因為心懷希望,留有解脫的夢想才會走向地獄/傷害他人
這些人類的表現,就對映著三日月心中有有著佛國淨土的追求一樣,所以他現在就是因為心中留有這樣的期待而在過程中傷害了很多人/包含他自己
安。慄
2.而且仔細想想一蓮中的人類互相扮演是為了要彼此活下去
但靜海這邊的扮演或說石切丸那邊的扮演都是為了最後要讓他們正確的去死

3.雖然是小地方但我真的TT
從兵途開始的
夏草や兵どもが夢の跡
(なつくさや つわものどもが ゆめのあと)
延續到靜海變成靜海之上的足跡
最後到一蓮的時候其實是鶴丸指稱的被雪之後覆蓋的足跡......意向完全有延續下來,回應到場刊裡面說到他們一開始不覺得跟平泉有特別聯繫,但一路下來到伊達都回應了刀劍的主題
安。慄
4.有關於鶴丸國永的意向

【戰爭】
其實我覺得靜海完全的詮釋了鶴丸國永的反戰思維(這點又回應到陸奧所說他跟三日月的道路是一蓮托生)
他一再強調只要戰爭開始就回不去,只能以戰止戰到下一個和平,完全呼應這一次陸奧將軍的處境
【半座之蓮】
鶴丸假扮天草找伊豆守講那些話的時候
真的眼淚都要掉下來,他真的是也想在人世間找到一個跟自己有一樣思維,敬重戰爭的發生與生命的人,因為從鶴丸手中交出去的會是三萬七千人的生命
最少希望他們的生命不是消逝的輕賤
殺人與生命消逝的痛苦有人一同承擔這不就TTTT
安。慄
【淨土】
想了一下這部分牽涉到宗教思維
你可以發現刀音選擇讓鶴丸國永表現的是基督教(死後解脫/僅有一次的生命)>>其實就是人類之於他們生命的自然狀態,我只會活一次,只會為我信仰或經驗到的事情而存活/跟這次蝦夷的活在當下有異曲同工

讓三日月信仰的是輪迴(轉世/再生/傳承)>>其實是刀劍在工作的時候以他們的角度觀察/接觸人類的結果

所以這就是為什麼一直講三日月是出自於自己的慾望決策,而鶴丸國永是出自於對人類的尊重而行動
鶴丸甚至說了你要為你自己的選擇負責因為戰爭就是這麼嚴重的東西(是不是也在罵一蓮ㄉ不負責任就叫將軍打仗的朝廷)
安。慄
對鶴丸來說一直無視現世的痛苦尋求未來的解脫的行動這點,用看的就知道是大雷
就是因為這樣才引來最初的島原之亂
這些喊著要解脫的人,毫無顧忌的傷害他人

對鶴丸來說清楚認識到現世即地獄
他一直在地獄中工作而且無人能救贖
刀劍男士們本質也一直在這樣的地獄(不變的歷史中)中工作
所以即使是不堪的工作他也能夠毫無顧忌地利用信仰的工具化
所有一切在這個機制(保護歷史)中很難不被物化,無論是對人類的真心/尊重/同理,所以之前也一直在講鶴丸選擇的路線沒有比較輕鬆,只是他接受了現實沒有要幻想其他選擇
安。慄
所以這樣的鶴丸才會在最終對三日月派人接走弟弟這麼不滿
因為對鶴丸來說
三萬七千人的死,跟這一個人的死沒有輕重之分
像樣阿弓流為嗆三日月你不要來干涉我生命的使用
鶴丸沒有想要用自己的手或者是恰巧的時機去拯救任何一個應該死去的人,因為只有這樣才是真正尊重這些人的個人的歷史

也就像他最後說的,沒有記載在史冊上的人難道就不真正存在了嗎?但這些人有血有肉的以他們的方式生存/死去的樣貌不該被任何人剝奪是不是又是一蓮

不介入人類的生死並不是因為他不在意,而是鶴丸覺得自己不應該有資格多加干預生命...
以他之前的發言他會是最希望這三萬七千人不要死然後都得到拯救且沒有戰爭發起的世界,但他知道這裡沒有這個選擇
他是抱持著對生命的一視同仁與歷史的傷痛在講這些臺詞的
安。慄
5.山田右衛門作想要跟鶴丸講理由但鶴丸沒有要聽
完全就在諷刺三日月跟小孩的那一段甚至還連結上這次的斷刀
因為個人的現實始終只是個人的
但個人影響成為社會的事實才是歷史的框架

雖然這邊鶴丸對山田說你要背負著三萬七千人的命活下去
但轉念一想不就是鶴丸+山姥切+三日月都要背負著同伴死去/這些辦公過程中死去的人物而延續他們本丸的歷史的對照
而無法從中逃避好了三日月就是在逃避ㄉ樣子
安。慄
6.所以講到底三日月的物部系統本身就是一個諷刺
經過這次一蓮之後確實可以視為一個笑話
因為如果所謂的傳承/輪迴的概念才是三日月想要等待或者是取得的,那他想要讓本來應該凋謝的花繼續開著這本身就是諷刺
不如說救下來的人對於三日月來說無關緊要不是輪迴的重點當然也不能是輪迴的重點不然就是三日月叛亂ㄌ
當然也可以說只要精神留下來就好但...把一個人剝奪人類身分後他又能真正留下所期待的精神嗎?
安。慄
7.真的有夠喜歡鶴丸把項鍊還給哥哥這段
我覺得在鶴丸心中哥哥那樣的人確實就是天草四郎的樣貌,被世局所逼、想保護重要的人、有其信仰但卻又迷惘,就是這一代島原人類的最純真的縮影
鶴丸沒有苛責努力找到活路的人類,島原的人與伊豆守皆是

天草四郎跟山田如今看來或許又能對照阿弓流為與母禮
帶著戰爭與性命意識的最終失去生命
帶著自我救贖與執念的最後只剩他獨活

所以鶴丸還是要山田思考自己怎麼背負這些活下去
就跟看到蝦夷人死傷一片的兩個領導者就在當下崩潰但馬上選擇了一種生命的使用方式,是類似的結構
安。慄
8.歷史是可以被選擇的嗎
當哥哥的生命被歷史所纏上
而弟弟的生命被延續到靜海
鶴丸那句話講的超重的因為哥哥就是符合歷史的走向死去,而弟弟卻被迫走往無機物的淨土
白話來說就是所以歷史覺得A該死B就有機會逃出宿命但一點邏輯也沒有

<<<由三日月自己偷天換日的摘除歷史的一部分的這種概念是可以被原諒的嗎
當三日月為生命作出路的選項提供時
他是否無視了人類的自主與歷史的客觀結構


但他直到一蓮都還在重複同樣的行為
安。慄
所以我覺得事到如今回來看靜海一路到一蓮所塑造的鶴丸國永始終在
1.注意的是當下(刀劍沒有來世的選項)
2.還有自己力所能及之事(最低限度去問伊豆守開戰的價值)
3.而且他會拒絕干涉另一個人的生命進程(所有的生命在他面前皆同等)
4不對歷史事實產生不合理的期待(永遠是現實應然優先)
三日月以上4點都踩到他雷他們真的是不能合夥(幹)
1.注意的是未來(的種子什麼的)
2.無視自己的能力與其後果(就想要放走應該死掉的人想要去找找不到的東西)
3.熱愛情勒與劇透(詳見兵途)
4.雖然歷史怎樣但歷史沒有說ry(熱愛鑽漏洞)
所以為什麼靜海那一輪帶完全部的人還是照鶴丸路線走,而且不會因為他的做法很直接就不服,那是因為他就是帶著正確的態度在上班,所有造成的傷害不是他真的以傷害為目的,而是因為那是最有效/小傷害的選擇
安。慄
三日月有沒有我上面講的那麼過分真的是天可憐見我認為我對他沒有特別嚴格,當然他有自己的價值觀/做法/動機,就盡量做到客觀描述兵途真的對小狐丸超差超雷

一方面我覺得回頭複習靜海,在討論鶴丸國永的一蓮表現的時候就是完全能夠對應的
尤其是我認為鶴丸在對人類/生命的討論度上應該要更為聚焦,因為在一蓮裡面大多數我們看到的是三日月對於蝦夷的關係,鶴丸其實極少對於人類的部分有所反應
但是看他在靜海最後的表現這次的出差其實他超不舒服的硬被要人更不爽了
他能像物品一樣驅使自己找到的方法跟手段順便帶後輩然後去跟伊豆守聊天也跟哥哥弟弟互動
但這一切還是痛苦的不得了的時候有一個人裝模作樣的撿走其中一個生命就能稱之為仁慈嗎
所以實質上葬送三萬七千人的性命的鶴丸就活該承擔這中間的情緒成本嗎
明明歷史要這三萬七千人死才能繼續
安。慄
所以看了靜海在看一蓮時,前提的印象就是鶴丸真的不是對人無情而是不想要對人類有情

因為今天有情無情不會影響鶴丸需要對這些人類作的事情,心覺的豐前亦然,靜海最後在對峙拯救的時候其實鶴丸下一層臺詞就是他也不認為這些人真的該死但他不能違反工作倫理--他殺這麼多人當然痛苦但三日月拯救一個就心滿意足
就是在捏他鶴丸國永就是那個在歷史道路上被迫擔負起責任的哥哥,而三日月就是逃往不變靜海/淨土的弟弟
就是因為真的在乎這些人的生命的重量在最後被玩弄鶴丸才這麼生氣,物部出來唯一的好處就是讓浦島不用看鶴丸當場動手
鶴丸能上班不代表他覺得作這工作不會痛苦耶
安。慄
アイ@多忙 (@Muntanji2) on X
感謝好心人直接把對應的歌詞打出來ㄌ

這時候在回去看三日月問出的問題是為何要為了必輸之戰而努力
猜想在背後他真心想要問的是:為何刀劍要照著既有規則行動而活(如果知道會輸/悲劇如常發生,怎麼可能可以為此繼續努力)

但蝦夷二人組回答他的答案是這件事情無關乎真正輸掉與否或者生死
純粹是因為他們希望以這樣的形式使用自己的生命,為他們心中的意志而奉獻出自己的價值
只有真正的死亡才得以為代價成就和平
而且這也是鶴丸在靜海一再強調的死亡的重量與生命的價值與戰爭的不堪

我覺得結論來說是三日月基本上不想接受死的概念才會有追求輪迴的行動
甚至會想要用虛與委蛇的方式讓人活下去
安。慄
可是在這個極度關注生死議題的情況下他始終會忽略
人類是因為追求生命意義與價值所展現的選擇過程才之所以為人/歷史,而不是僅留在決定生死的兩難

才說三日月的行動/開放生死的選擇、本身就是在破壞歷史本質的概念,也完全無視人類意志【選擇死亡/犧牲】背後的價值
因為就正好是事實的產生與描述,才帶來了歷史的力量與重量

所以鶴丸堅持的行動就是讓事實發生、因為歷史只要如常發生就有它的意義
使歷史能夠盡量照常體現就是刀劍男士存在的意義與義務
在一再證實/探究/解析/釐清歷史的形貌與樣態的過程中,才是真正給歷史中的人們尊重與舞台(這部分有概念應該跟幕末又有點接軌但太久沒看我不敢保證)
而不是給他們改變歷史/過去自己的空間
甚至給予否定死亡或決策的權利
安。慄
歷史是不可逆的,死亡也是不可逆的
造成死亡的決策(戰爭)更是不可逆的
所以鶴丸就直接講不想遵守這些就不要當刀劍ㄌㄅ
因為刀劍就過去的日本最直接決定死亡與否的道具,他們本身就是歷史的一部分
所以鶴丸眼中不會有來世的淨土與輪迴,因為刀劍從來不生於輪迴中,當下的歷史,就是他們的全部
反而是刀劍的存在本身成就了人類的輪迴
刀劍於永生的Paraiso中持續塑造歷史,無論是守護還是復仇都帶來了死亡
鶴丸是爽快地承認了這些,所以他與人類保持距離
【鶴丸/國廣/水心子~三位是在最後沒有第一時間幫蝦夷兩位唱歌的】
這是他身為物品的責任與自覺:他決定他的命想要這樣使用,但反觀三日月(對阿)
安。慄
「鶴丸的說服力」
所以靜海之所以有說服力是因為他選了一個最殘忍的歷史讓各位去執行,鶴丸把所有選項堵死跟你說這就是歷史的價值這回事才會有說服力
三日月則在各種束縛(不能背叛 不能改變)的最後的最後,緊縮自己的手段,還被迫在眾人面前直接問他自己最想問的問題(這真ㄉ是鶴丸逼出來的場面)還會被想要拯救的對象拒絕與吐槽(小孩與阿弓流為
為何大家都選邊站那是因為各位都遵守最基礎的工作守則,並了解協助歷史人物作到他該作的這個是責任(所以包平才會用那樣的方式寬慰將軍)

在靜海鶴丸就有說過自己是比較偏向單幹的類型,那個時候俱利沒有完全接受但是給了最大的支持/豐前馬上表示了理解

(放棄排版等我回家用桌電....
安。慄
到了一蓮,國廣一旦意識到他需要在這個過程中推動真的能解決問題的路線
就是只能自己去接下工作主責,讓鶴丸去處理三日月(你看鶴丸去盯梢之後,後面的三日月再也沒有出現在人類的歷史中,所以最後那個場面才是被引導的)
更不要說鶴丸跟包平加州水心子的互動,從靜海一路以來都是只告訴他們最高原則,剩下就是這些人在自己跟著原則行動,然後就會看到有人不照規矩來到底要我怎麼辦的情況所以沒有人能同理三日月是因為他真的就是在犯規
去正面看/去持續思考,一直是鶴丸在靜海的主張,而新生代的刀還會不斷直接詢問理由刀劍Z世代ry
所以最終印證完之後大家的立場才會這麼明確:他們已經行動、並且讓【事實】發生<<就是靜海鶴丸一直在作的事情與理念
安。慄
在這個過程中鶴丸定位自己的角色就是如實去促成歷史的發展的工具
因為無論這些人的思維/行動/態度,必須得依照歷史發生後續才有意義
這些人的生存重點不在於跟他這把刀發生互動關係或者他所帶來的個人詮釋

在這樣責任的定調下他不會主動去建立與人類的關係
而是去回應本丸/審神者對他的角色期待與工作期待

而大包平與水心子對於三日月最核心的提問
也不過就是為什麼有人可以選擇放棄職責與身分,以行動去否定歷史的意義
(不在崗位上或讓不該活的人活著之類的)
因為沒有選擇的去見證(觀察歷史的發生),才是他們自己能為人類提供最關鍵的核心價值
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