ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 10, 2024 8:52 AM
Fri, May 10, 2024 1:43 PM
139
8
ギヴン
given
安美台北
18:56分編輯♧將原文＜欺騙＞兩字改成＜誤導＞
21:33分編輯♧以下內容已諮詢專業人士的看法與建議，詳細內容請看下方留言，字太多
1.遊戲規則的改變已損害消費者的權益
2.建議粉絲可以向台北市消費者保護官申訴，依據消保法，消保會之申訴是具有法律效益
3.噗主會另外向中正區的民代陳情本次特典活動，並希望安美對所有粉絲道歉
…………………………………………………….
各位旅人好，本人是早上被安美台北店的奇怪操作弄到崩潰的人類
想請問有旅人可以提供安美〈given第九集 特典貼文〉的第一版 二版和三版嗎？
這邊打算諮詢親友，詢問安美這次的操作有沒有算是誤導消費者＜只要購買第九集就可以加購特典＞（？？？
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 8:53 AM
朋友說依據這張圖，並沒有表明說安美可以任意更改規則
finch6276
Fri, May 10, 2024 8:55 AM
昨天下午三點 不知道是第幾版
gnu9251
Fri, May 10, 2024 8:58 AM
我現在才發現他們貼文不能看編輯紀錄？？
raisin9965
Fri, May 10, 2024 9:02 AM
根據他們公告號碼，我覺得很玄
1-100=9
101-200=8
2021-300=9
301-400=7
401-500=7
再來有一篇噗說他們早就抽好簽了
那超過2點半還在排隊結帳的算？？
這舉動是不是他們早就抽好幾號會當選？
而且也算好每100個號碼的中選人數？
alien3826
Fri, May 10, 2024 9:03 AM
？啊500號以後直接掰耶
我就是那個500號以後
alien3826
Fri, May 10, 2024 9:03 AM
我這邊可以點開編輯紀錄
aries1834
Fri, May 10, 2024 9:05 AM
gnu9251:
可以看得到，旅人要不要再試試看
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:06 AM
raisin9965: 我是錄音的噗主
我是15:30左右去問可不可以監督抽選 他們說已經抽好了但在二次確認名單內是否有還遺留在金色箱子裡的號碼
與14:30不符
我重新聽一次錄音再來回覆關於為什麼號碼分佈會如此平均的問題（我記得有提到 但我那個時候在氣頭上 不確定
cobra8807
Fri, May 10, 2024 9:11 AM
旁觀者覺得很有問題，或許可以試著找消保官申訴？
raisin9965
Fri, May 10, 2024 9:15 AM
alien3826: 大家都以為只有500欸，原來遠遠超過
raisin9965
Fri, May 10, 2024 9:16 AM
finch6276: 1530的話就比較難確認，至少我確定14:42分還有人在結帳
alien3826
Fri, May 10, 2024 9:17 AM
raisin9965: 也沒有遠遠超過啦，但我是500以後沒錯
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:18 AM
我：為什麼不登記號碼或是上下聯的形式而是浪費時間（從三點延到四點）
高層：基本上用網路上現行的一些亂數抽法會發現可能會連續抽到很接近的數字，主管就說做500張籤全部亂數打散放入抽獎箱才能達到完全的亂數作用
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:19 AM
raisin9965: 高層說是14:30開始截斷隊伍 並非停止結帳
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:20 AM
我這邊的錄音都是說500 我也不知道真的存在500多號 如果alien3826旅人需要找高層問清楚這邊可以提供錄音
alien3826
Fri, May 10, 2024 9:23 AM
finch6276: 請問高層主管沒提到500「多」嗎？是的話我真的要去吵架
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:24 AM
alien3826: 給我10分鐘我全部重聽
alien3826
Fri, May 10, 2024 9:25 AM
Fri, May 10, 2024 9:25 AM
finch6276: 麻煩旅人了
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 9:33 AM
不好意思，剛剛噗主去看醫生
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 9:33 AM
given特典的事情應該晚上可以諮詢出個結果
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 9:33 AM
到時候會再和旅人們報告
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 9:34 AM
也謝謝提供錄音檔和貼文編輯紀錄的旅人
讓噗主有更詳細的內容可以諮詢朋友
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 9:36 AM
finch6276: 這個問題噗主可能沒有辦法諮詢，因為噗主不是很了解這個情況
目前打算釐清的問題只有以下這點
1.依據貼文編輯紀錄，是否可以認定這件事情構成欺騙消費者＜只要購買第九集就可以加購特典＞一事
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:38 AM
alien3826:
我：所以你們是12:20左右做了500個籤嗎
高層：差不多（雖然已上下文是說「時間」差不多）
籤數從頭到尾都是聽到500
raisin9965
Fri, May 10, 2024 9:43 AM
ಠ_ಠ: 這裡可以提供超過1440的結帳記錄，順帶一提我結帳完後還是有人還在結帳
但因為不確定他們到底何時抽完簽，可能還要查一下
alien3826
Fri, May 10, 2024 9:48 AM
finch6276: 感謝
我再把這個部分也寫進申訴裡
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:50 AM
有需要錄音檔我這邊都願意提供
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 9:54 AM
finch6276: 想詢問旅人這邊想要釐清（？）的問題
這邊或許可以協助旅人諮詢專業人士
finch6276
Fri, May 10, 2024 9:55 AM
ಠ_ಠ: 我沒有要釐清的～是標錯嗎
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 9:56 AM
finch6276: 沒有，就只是想說有沒有是噗主可以幫忙的（因為我今天也被這個操作給驚呆了
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:09 AM
現在需要幫忙的應該是500多號的旅人吧
感覺是店員不知道有500多號所以沒抽到500多號
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:10 AM
但這我也不知道怎麼辦⋯候補下去抽500多也來不及了⋯
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:10 AM
主要是他們抽選真的不公開
原本真的想監督
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:16 AM
感覺除了消基會和消保會外
也可以和台北市負責處理消費者糾紛的民代陳情（？
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:16 AM
畢竟500本不是小數量欸
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:23 AM
finch6276: 旅人我可以私噗你嗎？想跟你拿錄音檔
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:27 AM
1
alien3826: 可以～但您留帳號好嗎 這邊不想留⋯實名投幣也行 我再返
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:30 AM
finch6276: 有投幣了～
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:32 AM
alien3826: 已私！
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:40 AM
想找在公布抽選後，號碼在500以後的粉絲
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:41 AM
嗨是我，有看到噗主隔壁串的問題
「公布抽選後疑似有人繼續放粉絲排隊」這句話是什麼意思呢？
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:42 AM
finch6276: 所以500多號的抽選事件應該重點是，他們在做完500個籤後又放了501～以後的數字
增加分母（書本銷量？）
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:43 AM
做了500
多
張籤但抽只抽500內
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:43 AM
沒有喔！我應該是在整個隊伍的前面，所以是一開始就有500以上的籤
bun2582
Fri, May 10, 2024 10:43 AM
有個問題
他們是把籤混了丟在箱子裡讓消費者抽
這樣排隊順序不等於抽的序號
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:43 AM
在開始購買前，我是看得到櫃檯的，應該有30內
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:43 AM
bun2582: 對
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:45 AM
噗主一早就去了
目前噗主的時間線長這樣
1.開店前聽店員說，會在12:20做好籤，然後去排特典
2.12:30左右安美廣播說採用抽選的方式
3.12:45左右發現隊伍停止增加人了
4.13:00左右發現隊伍的人流長到不可思議
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:46 AM
希望有其他粉絲幫忙補充噗主之後的時間線
噗主是200多號
之後就離開安美了
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:46 AM
號碼是隨機的
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:47 AM
Fri, May 10, 2024 10:47 AM
我這邊也是一早到，然後12:55排到整間店的芙莉蓮區，
還拍了照
大概13:00左右結帳，抽到500多號
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:47 AM
如果要釐清安美有沒有誤導或是欺騙消費者只要購買第九集就可以加購特典，噗主需要之後安美的時間線才能夠釐清絲路
bun2582
Fri, May 10, 2024 10:49 AM
根據朋友的回報
她特地請了下午趕去買、她說她到的時候兩點多、店員還在舉最後尾牌子說第九集加購特典排這邊
是否隊伍一直增加
我大概13:10買完就離開回去上班了
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:49 AM
Fri, May 10, 2024 10:50 AM
ಠ_ಠ: 目前是如同 finch6276: 說的，透過 finch6276: 旅人的錄音，知道店家抽選抽500張籤，但我一早排隊就拿到500以後的籤（大概是開始結帳的五到十分鐘），安美也沒公布抽獎名單，是否有黑箱的嫌疑，或是說500號以後的籤是否有權益被侵犯到的疑慮
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:50 AM
由於安美第一片貼文就有寫說＜依照實際現場狀況可能會有限購規則＞
有這點就和6276的錄音噗裡面的鹿說的一樣，算是霸王（？）條款
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:50 AM
我11:00到 這期間沒有隊伍（有的話他們也不會承認）
11:50有店員上來拉隊伍（單買9+壓克力的隊伍）
11:55說改成抽選
12:00開始放人下去（之後下面一團亂）
14:00我結完帳就去覓食了
15:00說延到16:00
15:15左右等到朋友之後下去跟店員說請主管出來
15:25-35詢問高層
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:51 AM
第九集加購隊伍排到14:30 途中隊伍可以一直在增加
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:52 AM
因為他們就是說14:30停止隊伍增加
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:52 AM
在法律層面，應該無法構成詐欺或是欺騙消費者的嫌疑
但是，依據第一篇貼文，有機會可以構成誤導消費者＜只要購買第九集就可以加購特典＞
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:52 AM
只要安美一開始把規則說清楚
應該就不會有這個特典之亂發生
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:53 AM
對 但最關鍵的12點前後改太多了導致一片混亂
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:54 AM
現在就是規則沒有說清楚
安美開店前十分鐘才口頭說明抽選
然後說好14:30停止隊伍增加
但實際上14:30過後隊伍仍在增加人
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:55 AM
ಠ_ಠ: 前「五」分鐘
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:55 AM
14:30之後是否還有增加我就不知道了
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:55 AM
開店前3-5分鐘改抽選的樣子
我記得我曬太陽很熱 看了時間是11:57
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:55 AM
開店前10分鐘才整隊
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:55 AM
我看的時間也是57分左右
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:56 AM
目前噗主應該會誤導消費者的方向去諮詢
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:56 AM
而且我記得最一開始說隊伍截止是14:00
但我不確定我是不是記錯
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:56 AM
等等也會更改標題 免得造成誤會
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:57 AM
隊伍截止時間出現太多版本了 應該是各種傳達失誤⋯店員咬定是14:30
finch6276
Fri, May 10, 2024 10:57 AM
應該是「粉絲」各種傳達失誤
alien3826
Fri, May 10, 2024 10:58 AM
不知道噗主可不可以協助詢問抽籤透明公開這件事？還是那在法律上來說沒什麼大不了
我很在乎他的名單有沒有漏掉人（我）
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 10:59 AM
alien3826: 我印象中是14:20到30之間
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 11:01 AM
finch6276: 謝謝旅人的時間軸
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 11:01 AM
alien3826: 這個問題也會幫旅人諮詢
wasabi9394
Fri, May 10, 2024 11:01 AM
ಠ_ಠ: 不好意思插樓致歉
剛剛看到噗主說到霸王條款 我也一直很好奇保留最終解釋權類似的規則是真的有法律效益嗎
剛剛去法規查詢系統稍微查了一下
不知道這些點能不能構成申訴成功的依據
有沒有法律系的幫忙看看
alien3826
Fri, May 10, 2024 11:02 AM
ಠ_ಠ: 感謝噗主
alien3826
Fri, May 10, 2024 11:03 AM
wasabi9394: 顯失公平www
哇那肯定適用
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 11:03 AM
wasabi9394: 噗主不是法律系的，但是只清楚這句話很賊
代表規則是安美說的算
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 11:03 AM
但是後面又有更改貼文，更改貼文的話就有點誤導或是欺騙消費者的感覺
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 11:04 AM
噗主是不會特別去提告啦，怕有旅人以為噗主要去提高
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 11:05 AM
但是噗主除了申訴之外真的構成誤導，可能會氣到去陳情（
wasabi9394
Fri, May 10, 2024 11:08 AM
ಠ_ಠ: 我也是覺得臨時修改(新增)規則應該是不太ok的販售方式...
不用到提告這麼嚴重 但讓消保官稍微對他們上上心也好 不要讓他們一直這樣理所當然的胡搞瞎搞
看起來好像粉絲的愛很好利用
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 11:10 AM
噗主單純很氣而已
因為排特典不能拿名場面
wasabi9394
Fri, May 10, 2024 11:17 AM
ಠ_ಠ: 拍拍噗主
bun9355
Fri, May 10, 2024 1:32 PM
想知道最後是發到幾號
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 1:34 PM
1.特典＜加購＞規則因現場人潮眾多，更改為＜抽選制＞
有故意誘導消費者購買書籍之嫌疑
改為抽選制會讓消費者認為，只要購買第九集及有機會加購特典，增加消費者購買書籍之數量
2.安美公告中提及之＜依照現場狀況可能會有限購規則＞並不包含安美可將加購活動更動為抽選活動之霸王條款
3.針對在13:10左右抽到500多號的粉絲，這樣的狀況安美已經構成黑箱的嫌疑
alien3826
Fri, May 10, 2024 1:37 PM
ಠ_ಠ: 非常感謝噗主協助詢問！這邊會再寫一次申訴，如果有需要我協助提供資料的部分這邊都可以協助
希望安美得到教訓
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 1:40 PM
alien3826: 辛苦alien了
alien3826
Fri, May 10, 2024 1:44 PM
ಠ_ಠ: 不會！噗主才辛苦了
soda4485
Fri, May 10, 2024 1:46 PM
安美之前也很多活動臨時改規則，或是隨機活動有爭議，都說屬於內部機密不方便公開
都懷疑是不是慣犯
mink8240
Fri, May 10, 2024 1:49 PM
備選和正取有重複號碼，算不算做簽有疑慮
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 1:50 PM
mink8240: 有黑箱的嫌疑
ಠ_ಠ
Fri, May 10, 2024 4:48 PM
wasabi9394: 法律系的在錄音的哪個噗
bacon4665
Fri, May 10, 2024 7:03 PM
旅人這邊紀錄一下我今日安美的崩潰行程,因為排隊太崩潰了所以我全程跟我的群組朋友聊天剛好有記錄到時間
12:20踏進安美拿了第9集開始按照店員的指示排隊
店員告知我說：要加購第9集特典的請排這邊喔!
店員完全沒有說加購特典要抽選這件事情
12:23我開始入隊伍,我的位置很靠近門口
12:30店員為了消化店內排隊結帳人潮,暫時禁止消費者入內店
12:35廣播特典的加購是用抽選的
12:47我問了店員,抽選這個規定到底是什麼時候決定的?
店員說：早上看見排隊人潮時就決定用抽選了
但其實我比較在意的是臉書以及在決定排隊的當下,都沒有接收到加購改抽選的消息,直到廣播我才知道變成抽選
13:58結帳完畢結束痛苦趕回去上班
bacon4665
Fri, May 10, 2024 7:08 PM
對於這件事情
其實我認為安利美特是完全沒有想到會有這麼多人來購買第9集
所以他們這次的所有應對完全是不及格的
但我這其中最不能接受的是他的抽選方式...
不是照順序發號碼牌反而是直接從一堆號碼裡面抽一組數字
pisces998
Sat, May 11, 2024 8:51 AM
好誇張
earth3145
Mon, Jun 3, 2024 4:01 PM
氣到不行！仍會繼續申訴！
載入新的回覆
18:56分編輯♧將原文＜欺騙＞兩字改成＜誤導＞
21:33分編輯♧以下內容已諮詢專業人士的看法與建議，詳細內容請看下方留言，字太多
1.遊戲規則的改變已損害消費者的權益
2.建議粉絲可以向台北市消費者保護官申訴，依據消保法，消保會之申訴是具有法律效益
3.噗主會另外向中正區的民代陳情本次特典活動，並希望安美對所有粉絲道歉
…………………………………………………….
各位旅人好，本人是早上被安美台北店的奇怪操作弄到崩潰的人類
想請問有旅人可以提供安美〈given第九集 特典貼文〉的第一版 二版和三版嗎？
這邊打算諮詢親友，詢問安美這次的操作有沒有算是誤導消費者＜只要購買第九集就可以加購特典＞（？？？
1-100=9
101-200=8
2021-300=9
301-400=7
401-500=7
再來有一篇噗說他們早就抽好簽了
那超過2點半還在排隊結帳的算？？
這舉動是不是他們早就抽好幾號會當選？
而且也算好每100個號碼的中選人數？
可以看得到，旅人要不要再試試看
我是15:30左右去問可不可以監督抽選 他們說已經抽好了但在二次確認名單內是否有還遺留在金色箱子裡的號碼
與14:30不符
我重新聽一次錄音再來回覆關於為什麼號碼分佈會如此平均的問題（我記得有提到 但我那個時候在氣頭上 不確定
高層：基本上用網路上現行的一些亂數抽法會發現可能會連續抽到很接近的數字，主管就說做500張籤全部亂數打散放入抽獎箱才能達到完全的亂數作用
讓噗主有更詳細的內容可以諮詢朋友
目前打算釐清的問題只有以下這點
1.依據貼文編輯紀錄，是否可以認定這件事情構成欺騙消費者＜只要購買第九集就可以加購特典＞一事
我：所以你們是12:20左右做了500個籤嗎
高層：差不多（雖然已上下文是說「時間」差不多）
籤數從頭到尾都是聽到500
但因為不確定他們到底何時抽完簽，可能還要查一下
這邊或許可以協助旅人諮詢專業人士
也可以和台北市負責處理消費者糾紛的民代陳情（？
「公布抽選後疑似有人繼續放粉絲排隊」這句話是什麼意思呢？
增加分母（書本銷量？）
他們是把籤混了丟在箱子裡讓消費者抽
這樣排隊順序不等於抽的序號
目前噗主的時間線長這樣
1.開店前聽店員說，會在12:20做好籤，然後去排特典
2.12:30左右安美廣播說採用抽選的方式
3.12:45左右發現隊伍停止增加人了
4.13:00左右發現隊伍的人流長到不可思議
噗主是200多號
之後就離開安美了
大概13:00左右結帳，抽到500多號
她特地請了下午趕去買、她說她到的時候兩點多、店員還在舉最後尾牌子說第九集加購特典排這邊
是否隊伍一直增加
我大概13:10買完就離開回去上班了
有這點就和6276的錄音噗裡面的鹿說的一樣，算是霸王（？）條款
11:50有店員上來拉隊伍（單買9+壓克力的隊伍）
11:55說改成抽選
12:00開始放人下去（之後下面一團亂）
14:00我結完帳就去覓食了
15:00說延到16:00
15:15左右等到朋友之後下去跟店員說請主管出來
15:25-35詢問高層
但是，依據第一篇貼文，有機會可以構成誤導消費者＜只要購買第九集就可以加購特典＞
應該就不會有這個特典之亂發生
安美開店前十分鐘才口頭說明抽選
然後說好14:30停止隊伍增加
但實際上14:30過後隊伍仍在增加人
我記得我曬太陽很熱 看了時間是11:57
我很在乎他的名單有沒有漏掉人（我）
剛剛看到噗主說到霸王條款 我也一直很好奇保留最終解釋權類似的規則是真的有法律效益嗎
剛剛去法規查詢系統稍微查了一下
不知道這些點能不能構成申訴成功的依據
有沒有法律系的幫忙看看哇那肯定適用代表規則是安美說的算
不用到提告這麼嚴重 但讓消保官稍微對他們上上心也好 不要讓他們一直這樣理所當然的胡搞瞎搞
因為排特典不能拿名場面
有故意誘導消費者購買書籍之嫌疑
改為抽選制會讓消費者認為，只要購買第九集及有機會加購特典，增加消費者購買書籍之數量
2.安美公告中提及之＜依照現場狀況可能會有限購規則＞並不包含安美可將加購活動更動為抽選活動之霸王條款
3.針對在13:10左右抽到500多號的粉絲，這樣的狀況安美已經構成黑箱的嫌疑
備選和正取有重複號碼，算不算做簽有疑慮
12:20踏進安美拿了第9集開始按照店員的指示排隊
店員告知我說：要加購第9集特典的請排這邊喔!
店員完全沒有說加購特典要抽選這件事情
12:23我開始入隊伍,我的位置很靠近門口
12:30店員為了消化店內排隊結帳人潮,暫時禁止消費者入內店
12:35廣播特典的加購是用抽選的
12:47我問了店員,抽選這個規定到底是什麼時候決定的?
店員說：早上看見排隊人潮時就決定用抽選了
但其實我比較在意的是臉書以及在決定排隊的當下,都沒有接收到加購改抽選的消息,直到廣播我才知道變成抽選
13:58結帳完畢結束痛苦趕回去上班
其實我認為安利美特是完全沒有想到會有這麼多人來購買第9集
所以他們這次的所有應對完全是不及格的
但我這其中最不能接受的是他的抽選方式...
不是照順序發號碼牌反而是直接從一堆號碼裡面抽一組數字