安。慄
@alsny
想
Mon, May 6, 2024 7:28 PM
87
12
刀音 後感 陸奧一蓮
有雷下收
刀劍這ip我碰這麼久了一直在思考為何這次一蓮我不是全肯定
但能給出高評價的原因到底何在
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 7:40 PM
Mon, May 6, 2024 7:40 PM
我覺得本質上來說這是第一個可以讓我感受到這不是一部刀劍亂舞這個背景的遊戲第一年上任就能寫出的故事,確實回應了刀音的角色塑造與世界觀體現、數個重要伏筆,刀音本丸的立體感再次被重現
初見我相信一樣有初見的刺激,但作為一路看來的粉絲,我覺得很大一部分再次如同茅野說的這是集大成之作、所謂的集大成是指一蓮在本質上回應的內容依舊是
刀劍男士在履行職務的過程中、如何與遭遇到的一切產出互動與解釋性的意義
所以遊戲中的大前提:刀劍無法改變歷史/人類會選擇他們會選擇的道路這一點重新被強調
劇本選擇的是用人的對立困境(朝廷與蠻族)/由刀給予憐憫(三日月)
但刀的困境(只能不斷上班/失去過同事)/刀自己卻也彼此對立,透過這樣的延伸,就能把物的設定帶入人的色彩,是一種非常自然的情感推移
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 7:46 PM
Mon, May 6, 2024 7:47 PM
將軍最後那一句現在的敵軍就像是曾經的他們的台詞隱含的意思是如果你對戰爭有所思考就無法這麼理所當然地前進(一部份呼應阿弓他們的遲疑跟射出去的箭的暗示
但他陳述的對象是我們已知道在過去每一次出陣都是不怎麼舒服回家的幾個人()他們不是沒有遲疑而是身為歷史的異物
他們只能把這條路走下去,那個痛苦感會因為【知道這些角色過去的不舒適】而更感受到這真的是受害者彼此痛苦但又無法不選擇的現場
並沒有因為不遲疑的殺戮而比較輕鬆
這就鶴丸國永
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 7:54 PM
Mon, May 6, 2024 7:56 PM
讓我很滿意這是因為這是的確是屬於刀音本丸累積下來的故事
我看到了.5派生的價值在於他們真的建立一套自己的說法跟人物關係體系與價值觀,如果過去有參與過他們的故事就更能get現在的陳述
就像沒看過江水可能只會對國廣在清光被重傷那一刻覺得就是這樣阿,但看過江水的人就能推理這是否就是他在江水的噩夢的重現
觀劇的樂趣就是在不斷對答案中衍生出來的
所以我會認為他以單集來說或許有不足之處,但去過去的故事中找對應的情節那真的是支撐起為何一蓮有足夠的份量的原因
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 8:03 PM
然後這次看轉播覺得又有感觸的部分收下
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 8:17 PM
一、陸奧一蓮的四季比喻/正好是三日月/鶴丸代表的處境對照
之前一直在思考為什麼是蓮花、除了佛教的意味外一直在想說為何一定要在一部劇中放兩個甚至三個以上的植物作暗示
現在覺得答案就是
角色的情況的變化/對應
1.故事地圖中既有的時間軸推移是冬夏春
>>冬天:雪與冷
>>春天的戰爭:迎接希望
>>蓮花再開:下一場輪迴
櫻花退去露出滿池蓮花的時候先出來唱歌的是鶴丸
他們成功結束上一場花季,開啟下一場季節、永無止境
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 8:25 PM
2.但在本丸概念與精神意義上
鶴丸國永堅持的工作路線是守護輪迴/歷史>>他才是真正花開花落的當世、所謂的種子也只有在他的脈絡下才能開花>>是那個承接蓮花盛開的真正夏季
三日月宗近期望的世界線是淨海/淨土>>他是期望時間靜止永不變的可能,所以他雖然稱希望花開,但實際上他世界的花永遠只能開到夏季>>他才是無法開花的櫻花與永恆不變的春季
雖然之前就講過三日月就是走在跟自己所想要的事物完全相反的,但這樣比較下來還是很殘忍,就像他不知道被阿弓流為罵過幾次但他還是再次的走回這個地方一樣
鶴丸就把自己當作監視錄影機,因為他就是選擇跟過去的自己一樣
該是物就是物
,才得以確定這些應該有的【意念與精神】有機會可以如過去一般持續被留存
而審神者照花曆設定就是梅花,雖身在遲暮的冬天但會開花
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 8:33 PM
二、三日月的種子到底為何
其實我覺得至今來看或許可以解釋為"追求終極的和平/淨土/無戰"的精神
因為真正的戰爭永遠無法結束,但唯有抱持這這種精神的人才可能短期內止戰
就像將軍,就像阿弓流為,就像過去的泰衡
在異曲同工上其實仍舊呼應鶴丸這邊傳承下去的種子是這些蝦夷人的意念,依然是為了守護他人、加國、驕傲等綜合起來的意志
只能說殊途同歸,一個介入、一個遠觀,但同樣的需求都是希望能夠傳承
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 8:37 PM
三、文書的作用
看了這麼多輪終於注意到將軍有一段有特別請文官把他的遊說記錄下來、然後對應國廣說的都是計算ㄉ其實雖然有點那個
但可以理解這是將軍最後最後他能對自己的努力了因為他真的很生氣這一切
請文官記錄下來是他唯一能證明自己清白的方式
想到這個就令人很難過阿畢竟將軍也是有血有肉最後只能換得一句他曾經努力過來講述蝦夷的一切
國廣的話說是很反諷但這就是歷史的運作面向,簽上史書的事情可能是好或者是壞,然而對將軍來說或許重要的是在哪個地方留下他們的名號吧
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 8:39 PM
也很喜歡最後蝦夷們把臉露出來唱歌的時候
就在想到底是不是因為他們是用他們自己的故事倒映在現在的觀眾的眼前
所以每一個每一個都是自己的陳述
不像當初是書中的記錄與傳聞,而是用真實面貌在眼前活過之人
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 8:55 PM
四、三日月跟鶴丸在糾結什麼
三日月出於對人類的認知>>只能無視自我意志的照著歷史活下去這點不舒服>>希望提供最大限度的選擇性>>人不在本丸雖然依照自己的步調活著但是面對生離死別依然不舒服【從自身的應作之事中逃開的狀態=就是一個逃跑尚且成功的阿弓流為但他也很痛苦】
鶴丸出於無論怎樣這職場就是這樣了(時空與歷史都不變)>>當下有他不能放手的事情(全社區都要讓里長管)>>對於人類的宿命就是公事公辦他只能在乎本丸裡的人,本丸以外的東西他有自覺不能夠在乎【活在自己對社會的責任裡,但他被需要支持的時候應該很少人能夠主動支持他、是不是有點跟將軍很像ㄋ】
安。慄
@alsny
Mon, May 6, 2024 9:00 PM
三日月的灰心結構滿複雜的
包含
1他對自己無力的不滿意/無法改變任何事情
2歉疚(欠鶴丸跟本丸的)
3受挫經驗(找不到想找的事物)
4(非自願)朋友們的生離死別
雖然是這樣但沒有要幫ㄚ北說話,因為被留下來的人如果去個10次島原代班的話,你不難想像之後的變化
安。慄
@alsny
Tue, May 7, 2024 11:47 AM
~~~~~總之就是留個一樓~~~~~
安。慄
@alsny
Tue, May 7, 2024 11:48 AM
&雖然我還有些東西沒寫完
此噗的東西都是比較中後期的感想
比較直觀劇情與角色的解釋可參考以下
或許可以補一點脈絡上沒有在這邊說明的部分↓
@alsny - 刀音後感/陸奧一蓮 有回應主題基本上我就給過 把角色描寫處理到一脈相承也是還ok 雖然...
@alsny - 刀音/陸奧一蓮後感 加減記錄一下後續有想到的觀點 上周完全加班地獄還出差我真的不寫下來...
@alsny - 刀音 後感 陸奧一蓮 現地新發現 跟我的大腿 真的很快樂跟過去的所有都連結起來 甚至處...
第三個現地repo有東西還來不及去複查
所以建議以劇情處理部分為主就好
安。慄
@alsny
Tue, May 7, 2024 12:06 PM
五、鶴丸的行動模式與價值
我覺得在處理這段對水心子下手的情節中,如果有看前面的劇情,就能知道鶴丸的行動模式來說就是目的性/唯物論
所以再一般人還再想到底打水心子是不是一個道德議題的時候理事長已經下手了,只要這個決斷可以最有效率的達成目的
因為他必須要讓水心子體認到
三日月/為了自己想要的目的/是可以捨棄說明跟重要對象翻臉(水心子本人)的
鶴丸/為了達到自己想要的目的/是可以捨棄說明跟重要對象翻臉(水心子本人
他們作的事情是一模一樣的,只是三日月選擇的是人性、鶴丸選擇的是物性的極致
安。慄
@alsny
Tue, May 7, 2024 12:06 PM
Tue, May 7, 2024 12:17 PM
在這樣的前提下去描寫、水心子才能從他的立場感受到理事長的人性神經其實一直在運作(像是講審神者那段)從而去彰顯鶴丸從頭到尾都是為了某人/價值而戰的信念>>
恰巧是因為他飽含人性又將自己以道具的精神對待的時候
,角色的矛盾性跟複雜性跟打動人心才得以被側顯
鶴丸他可以捨棄關係與不擇手段,但他之所以捨棄/就是因為他更在乎某些事物,但他以利益目的行動亦不代表他沒有情緒或無所謂,就像三日月離開之後他對本丸抱持著負罪感與內疚/但依然不會選擇退讓
所以水心子瞬間體認到他們一體兩面之後,他也沒有多問為何自己成為一個誘餌的角色
只問事實、只問未來,就很他(
安。慄
@alsny
Tue, May 7, 2024 5:55 PM
六、有點劇透所以如果沒看過兵途可以略過
雖然眾所皆知兵途是三日月的處境與動機重要的一部
但我這裡其實只是想解釋髭切的行動如果在那時單看會覺得很不合理
在陸奧一蓮或許能夠說明他的行動原則
可能因為我那時對於三日月所稱的【骯髒的工作】只覺得這是他曠職RY提出的一種說法
因為真正骯髒的東西說起來,也就是三日月用了劇透這個方式去完成他的工作這點超絕踩紅線
其他所謂骯髒的政治手腕或者念頭等等那都是歷史的應然
而且審神者不可能不知道,不然之靜海不會就這樣分組分出去
那句台詞(骯髒的工作等等)從頭到尾都在遮掩的是:三日月想要以自己接受的方式去上工(包括但不限於面對歷史人物)
所以審神者可能發現有點怪怪的所以才請源氏(知道歷史全貌者)對三日月進行監視
安。慄
@alsny
Tue, May 7, 2024 5:57 PM
那麼髭切身為vr三低投影機RY他為何最後沒有說破這件事
也沒有讓審神者知道三日月的犯規事件,覺得是:
1.髭切知道三日月&泰衡之間都講了什麼,這些就是三日月在表達他自己的信念
他本人的期待可能是與【本丸成立最終的目標】是一致的
2.本質上三日月並沒有直接影響歷史,歷史還是照常前行
3.三日月踩紅線這件事情最後審查到水心子的時候,他也只是問"三日月究竟在幹嘛"
我覺得一定程度上可以說明三日月即使這樣離家出走
但他有在控制叛亂越出界的可能性
然後我自己覺得髭切沒有說破的原因就是因為他知道事情不像小狐丸看到的面向(=三日月意圖改變歷史>>三日月出自於自己的堅持作了一些調整(委婉))
但本意並不是想跟本丸的存在對立,所以他那時才講大家的目標是同樣的以阻止同事之間的你死我活(但這邊就是毫無對雙方處境深一步的理解的打架)
安。慄
@alsny
Tue, May 7, 2024 5:57 PM
Tue, May 7, 2024 6:03 PM
個人覺得啦因為牽扯到源氏,其實對於三日月跟小狐丸之間那種也是近似兄弟鬩牆的不必要的對立(髭切視角),
髭切還是希望可以避免的
即便結論還是變成三日月如同義經一樣被擺去北方,即便他的親友(小狐丸/鶴丸)曾經有更了解他的機會,但就停在這裡了
或許是過多推論但我偏向相信髭切看到同伴歧異的情境還是會有感,畢竟他第一次上班就遇到組員想拆夥互告(就
安。慄
@alsny
Thu, May 9, 2024 5:15 PM
Thu, May 9, 2024 5:25 PM
~~~對我竟然還沒有寫完~~~
這邊是稍微補充一下兵途的部分
一蓮這次我覺得有兩個小對話都在捏他兵途阿尼甲的職位(歷史現場轉播VR的角色)的概念
一個是將軍說他的刀怎樣怎樣
另一個是國廣特別說你的刀怎樣怎樣
其實都是回應兵途當年的設計:
也就是坂上寶劍雖然本人還沒實裝到本丸但只要在當年的歷史現場就已經開始幹活當攝影機這件事
而且還是物品的他們不會是歷史的異物,但是是確確實實歷史的見證者,我覺得某部分又回應到大慶跟南海老師最新回想中/接下來有點劇透所以在意的人請略過刪除線這段/有提到的刀劍的價值何在,成為人型/得到身體更強大的原因是他們能夠為歷史OR自身而行動這點
所以這段歷史是由一個他們目前還沒見面的未來同事甲一起參與進來的見證,真的是很有醍醐味
安。慄
@alsny
Thu, May 9, 2024 5:32 PM
Thu, May 9, 2024 5:34 PM
七、蝦夷刀與大和刀
另外就是,蝦夷的蕨手刀因為還不屬於大和的體系看似沒有特別連結,但其實因為大和與東北的碰撞因而讓蕨手刀設計/結合將軍手上那把應該是鋒両刃造的刀最後成為後續日本刀的樣態
這點我也覺得超級一蓮托生
因為這次戰爭的
開始,而開啟了後續所有的日本刀劍的歷史
所以蝦夷與將軍碰撞出來的蓮(那棵櫻樹被拿來挪用\在蝦夷死亡的過程的段落即是蓮花的現世意義\在本丸就是顆櫻花而已)
最後開展出日本刀劍的誕生(種子),因而開始了後面大家的刀生這一點實在是
完全回應鶴丸唱的花與種子不知誰先開始的曖昧循環
,真的就是從歷史邏輯昇華到藝術的過程
蕨手刀就資料很多隨便查查都有
來源:
蕨手刀 - Wikipedia
安。慄
@alsny
Thu, May 9, 2024 6:54 PM
八、談三日月的道德不可信任度
雖然我之前寫他的對比與立場、也覺得身為人類既得利益方苛責三日月有點說不過去
但實際上站在本丸的立場與刀劍男士的面向而言
三日月現在基本上是完全放棄他自己的工作與責任在外面曠職的狀態
而且別忘記
1.兵途的時候對待小狐丸的隨便程度真的是很糟的同事
2.出現在歷史人物面前其實就是要情勒ry
而且因為別人認為他是アラハバキ就不用解釋身份了而直接可以沿用xd不然就會又有身分跟名字的問題
在臨死前是為了要踩線讓他們有逃走的可能(三日月自己的慾望)
在樹林中拯救他們是為了最低限度維持歷史不改變(不然三日月無法導向到最後給他們選擇)
在戰爭之末出現對阿弓流為他們講的那一段就是仗勢著身分去引導他們做出正確的選擇(一樣是回應三日月自己的願望&這個手法在兵途也就是這樣一模一樣的你說恐嚇也好嘴砲也好)
安。慄
@alsny
Thu, May 9, 2024 6:54 PM
3.幾乎都只在同事被打到要死的狀態下才出現
可以理解他不認同本丸方針所以不想要馬上出手,但如果前同事總是在大家專案結束前半小時才說好吧我願意幫忙的時候
你在主觀感受上就只能感受到阿他其實沒有那麼在乎我們的狀況ry
所以鶴丸對水心子下手到底是不是從這個發想而來是否有其脈絡,畢竟看兩次三日月願意出手都是因為有人受傷
但他其實可以在他覺得重要的人受傷之前就出現在這裡耶(
不免讓人問出到底在乎的程度有多重呢
所以無論是鶴丸說要折斷他或者他自己身體已經開始出狀況我覺得都相當合理
因為不管三日月的個人理由多充分,他無視於原先的責任與踩線的程度明確會影響到他的職場(這個本丸)、甚至其他同事的工作量(雷包害你加班你氣不氣-氣死了啦)
安。慄
@alsny
Thu, May 9, 2024 6:55 PM
Thu, May 9, 2024 7:00 PM
當然,覺得從某方面看來塑造這個角色的寫實性也是因為有這些人性角度的體現
但真的談回三日月對本丸方的態度來說
身為刀劍男士最基本的義務就是去上班(這裡可是連明石都要幹活ㄉ公司)
如果三日月作的事情只是不上班那還好,但請了解三日月作的事情基本上差一步就是直接叛亂改變歷史ㄌ
怎麼可以劇透又不說如果呢
本來就該跟鶴丸國永的作法一樣不要留任何歷史的空隙下來
因為本來就不知道一時的放任會不會毀滅更多事物
所以才說三日月雖然他有自己的苦楚
但不是他有動機就可以合理化他有道德問題的行動
若要自己鑽漏洞就算了了不起自己負責,但假設這個東西變成別人的工作量的時候他是無法去擔負責任ㄉ
只能說可以理解三日月一直活在不安中,然而他的選擇也造就他人的痛苦跟疑惑也是事實
小狐丸或鶴丸那種最後選擇跟他疏離的態度不是沒有原因
安。慄
@alsny
Thu, May 9, 2024 6:56 PM
Thu, May 9, 2024 7:11 PM
從最後阿弓流為他們對三日月的態度來說,也可以反證三日月是屬於一廂情願的自我行動,並不能完全同理人類在決策或選擇的意志
理所當然
例如回到上面的2
就可以發現是三日月先逼人類做了某些決定再去找到機會看看是否能貫徹自己的願望
讓人覺得這是否就是一種刻意操作的結果
三日月的初衷是可以相信的,但就執行/實際層面而言看到的內容,鶴丸說要不就折斷他的判斷,並不是一時興起或空穴來風
固然他的狀況很痛苦但是別人(鶴丸國廣什麼什麼
也沒有活的比較輕鬆,但所謂半座不就是要一起承擔
結果在這是各自閉關(。)
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有雷下收
刀劍這ip我碰這麼久了一直在思考為何這次一蓮我不是全肯定
但能給出高評價的原因到底何在
初見我相信一樣有初見的刺激,但作為一路看來的粉絲,我覺得很大一部分再次如同茅野說的這是集大成之作、所謂的集大成是指一蓮在本質上回應的內容依舊是刀劍男士在履行職務的過程中、如何與遭遇到的一切產出互動與解釋性的意義
所以遊戲中的大前提:刀劍無法改變歷史/人類會選擇他們會選擇的道路這一點重新被強調
劇本選擇的是用人的對立困境(朝廷與蠻族)/由刀給予憐憫(三日月)
但刀的困境(只能不斷上班/失去過同事)/刀自己卻也彼此對立,透過這樣的延伸,就能把物的設定帶入人的色彩,是一種非常自然的情感推移
但他陳述的對象是我們已知道在過去每一次出陣都是不怎麼舒服回家的幾個人()他們不是沒有遲疑而是身為歷史的異物
並沒有因為不遲疑的殺戮而比較輕鬆
這就鶴丸國永我看到了.5派生的價值在於他們真的建立一套自己的說法跟人物關係體系與價值觀,如果過去有參與過他們的故事就更能get現在的陳述
就像沒看過江水可能只會對國廣在清光被重傷那一刻覺得就是這樣阿,但看過江水的人就能推理這是否就是他在江水的噩夢的重現
觀劇的樂趣就是在不斷對答案中衍生出來的
所以我會認為他以單集來說或許有不足之處,但去過去的故事中找對應的情節那真的是支撐起為何一蓮有足夠的份量的原因
之前一直在思考為什麼是蓮花、除了佛教的意味外一直在想說為何一定要在一部劇中放兩個甚至三個以上的植物作暗示
現在覺得答案就是角色的情況的變化/對應
1.故事地圖中既有的時間軸推移是冬夏春
>>冬天:雪與冷
>>春天的戰爭:迎接希望
>>蓮花再開:下一場輪迴
櫻花退去露出滿池蓮花的時候先出來唱歌的是鶴丸
他們成功結束上一場花季,開啟下一場季節、永無止境
鶴丸國永堅持的工作路線是守護輪迴/歷史>>他才是真正花開花落的當世、所謂的種子也只有在他的脈絡下才能開花>>是那個承接蓮花盛開的真正夏季
三日月宗近期望的世界線是淨海/淨土>>他是期望時間靜止永不變的可能,所以他雖然稱希望花開,但實際上他世界的花永遠只能開到夏季>>他才是無法開花的櫻花與永恆不變的春季
雖然之前就講過三日月就是走在跟自己所想要的事物完全相反的,但這樣比較下來還是很殘忍,就像他不知道被阿弓流為罵過幾次但他還是再次的走回這個地方一樣
鶴丸就把自己當作監視錄影機,因為他就是選擇跟過去的自己一樣該是物就是物,才得以確定這些應該有的【意念與精神】有機會可以如過去一般持續被留存
而審神者照花曆設定就是梅花,雖身在遲暮的冬天但會開花
其實我覺得至今來看或許可以解釋為"追求終極的和平/淨土/無戰"的精神
因為真正的戰爭永遠無法結束,但唯有抱持這這種精神的人才可能短期內止戰
就像將軍,就像阿弓流為,就像過去的泰衡
在異曲同工上其實仍舊呼應鶴丸這邊傳承下去的種子是這些蝦夷人的意念,依然是為了守護他人、加國、驕傲等綜合起來的意志
只能說殊途同歸,一個介入、一個遠觀,但同樣的需求都是希望能夠傳承
看了這麼多輪終於注意到將軍有一段有特別請文官把他的遊說記錄下來、然後對應國廣說的都是計算ㄉ其實雖然有點那個
但可以理解這是將軍最後最後他能對自己的努力了因為他真的很生氣這一切
請文官記錄下來是他唯一能證明自己清白的方式
想到這個就令人很難過阿畢竟將軍也是有血有肉最後只能換得一句他曾經努力過來講述蝦夷的一切
國廣的話說是很反諷但這就是歷史的運作面向,簽上史書的事情可能是好或者是壞,然而對將軍來說或許重要的是在哪個地方留下他們的名號吧
就在想到底是不是因為他們是用他們自己的故事倒映在現在的觀眾的眼前
所以每一個每一個都是自己的陳述
不像當初是書中的記錄與傳聞,而是用真實面貌在眼前活過之人
三日月出於對人類的認知>>只能無視自我意志的照著歷史活下去這點不舒服>>希望提供最大限度的選擇性>>人不在本丸雖然依照自己的步調活著但是面對生離死別依然不舒服【從自身的應作之事中逃開的狀態=就是一個逃跑尚且成功的阿弓流為但他也很痛苦】
鶴丸出於無論怎樣這職場就是這樣了(時空與歷史都不變)>>當下有他不能放手的事情(全社區都要讓里長管)>>對於人類的宿命就是公事公辦他只能在乎本丸裡的人,本丸以外的東西他有自覺不能夠在乎【活在自己對社會的責任裡,但他被需要支持的時候應該很少人能夠主動支持他、是不是有點跟將軍很像ㄋ】
包含
1他對自己無力的不滿意/無法改變任何事情
2歉疚(欠鶴丸跟本丸的)
3受挫經驗(找不到想找的事物)
4(非自願)朋友們的生離死別
雖然是這樣但沒有要幫ㄚ北說話,因為被留下來的人如果去個10次島原代班的話,你不難想像之後的變化
此噗的東西都是比較中後期的感想
比較直觀劇情與角色的解釋可參考以下
或許可以補一點脈絡上沒有在這邊說明的部分↓
第三個現地repo有東西還來不及去複查
所以建議以劇情處理部分為主就好
我覺得在處理這段對水心子下手的情節中,如果有看前面的劇情,就能知道鶴丸的行動模式來說就是目的性/唯物論
所以再一般人還再想到底打水心子是不是一個道德議題的時候理事長已經下手了,只要這個決斷可以最有效率的達成目的
因為他必須要讓水心子體認到
三日月/為了自己想要的目的/是可以捨棄說明跟重要對象翻臉(水心子本人)的
鶴丸/為了達到自己想要的目的/是可以捨棄說明跟重要對象翻臉(水心子本人
他們作的事情是一模一樣的,只是三日月選擇的是人性、鶴丸選擇的是物性的極致
鶴丸他可以捨棄關係與不擇手段,但他之所以捨棄/就是因為他更在乎某些事物,但他以利益目的行動亦不代表他沒有情緒或無所謂,就像三日月離開之後他對本丸抱持著負罪感與內疚/但依然不會選擇退讓
所以水心子瞬間體認到他們一體兩面之後,他也沒有多問為何自己成為一個誘餌的角色
只問事實、只問未來,就很他(
雖然眾所皆知兵途是三日月的處境與動機重要的一部
但我這裡其實只是想解釋髭切的行動如果在那時單看會覺得很不合理
在陸奧一蓮或許能夠說明他的行動原則
可能因為我那時對於三日月所稱的【骯髒的工作】只覺得這是他曠職RY提出的一種說法
因為真正骯髒的東西說起來,也就是三日月用了劇透這個方式去完成他的工作這點超絕踩紅線
其他所謂骯髒的政治手腕或者念頭等等那都是歷史的應然
而且審神者不可能不知道,不然之靜海不會就這樣分組分出去
那句台詞(骯髒的工作等等)從頭到尾都在遮掩的是:三日月想要以自己接受的方式去上工(包括但不限於面對歷史人物)
所以審神者可能發現有點怪怪的所以才請源氏(知道歷史全貌者)對三日月進行監視
也沒有讓審神者知道三日月的犯規事件,覺得是:
1.髭切知道三日月&泰衡之間都講了什麼,這些就是三日月在表達他自己的信念
他本人的期待可能是與【本丸成立最終的目標】是一致的
2.本質上三日月並沒有直接影響歷史,歷史還是照常前行
3.三日月踩紅線這件事情最後審查到水心子的時候,他也只是問"三日月究竟在幹嘛"
我覺得一定程度上可以說明三日月即使這樣離家出走
但他有在控制叛亂越出界的可能性
然後我自己覺得髭切沒有說破的原因就是因為他知道事情不像小狐丸看到的面向(=三日月意圖改變歷史>>三日月出自於自己的堅持作了一些調整(委婉))
但本意並不是想跟本丸的存在對立,所以他那時才講大家的目標是同樣的以阻止同事之間的你死我活(但這邊就是毫無對雙方處境深一步的理解的打架)
髭切還是希望可以避免的
即便結論還是變成三日月如同義經一樣被擺去北方,即便他的親友(小狐丸/鶴丸)曾經有更了解他的機會,但就停在這裡了
或許是過多推論但我偏向相信髭切看到同伴歧異的情境還是會有感,畢竟他第一次上班就遇到組員想拆夥互告(就
這邊是稍微補充一下兵途的部分
一蓮這次我覺得有兩個小對話都在捏他兵途阿尼甲的職位(歷史現場轉播VR的角色)的概念
一個是將軍說他的刀怎樣怎樣
另一個是國廣特別說你的刀怎樣怎樣
其實都是回應兵途當年的設計:也就是坂上寶劍雖然本人還沒實裝到本丸但只要在當年的歷史現場就已經開始幹活當攝影機這件事
而且還是物品的他們不會是歷史的異物,但是是確確實實歷史的見證者,我覺得某部分又回應到大慶跟南海老師最新回想中/接下來有點劇透所以在意的人請略過刪除線這段/有提到的刀劍的價值何在,成為人型/得到身體更強大的原因是他們能夠為歷史OR自身而行動這點所以這段歷史是由一個他們目前還沒見面的未來同事甲一起參與進來的見證,真的是很有醍醐味
另外就是,蝦夷的蕨手刀因為還不屬於大和的體系看似沒有特別連結,但其實因為大和與東北的碰撞因而讓蕨手刀設計/結合將軍手上那把應該是鋒両刃造的刀最後成為後續日本刀的樣態
這點我也覺得超級一蓮托生
因為這次戰爭的開始,而開啟了後續所有的日本刀劍的歷史
所以蝦夷與將軍碰撞出來的蓮(那棵櫻樹被拿來挪用\在蝦夷死亡的過程的段落即是蓮花的現世意義\在本丸就是顆櫻花而已)
最後開展出日本刀劍的誕生(種子),因而開始了後面大家的刀生這一點實在是完全回應鶴丸唱的花與種子不知誰先開始的曖昧循環,真的就是從歷史邏輯昇華到藝術的過程
蕨手刀就資料很多隨便查查都有
來源:蕨手刀 - Wikipedia
雖然我之前寫他的對比與立場、也覺得身為人類既得利益方苛責三日月有點說不過去
但實際上站在本丸的立場與刀劍男士的面向而言
三日月現在基本上是完全放棄他自己的工作與責任在外面曠職的狀態
而且別忘記
1.兵途的時候對待小狐丸的隨便程度真的是很糟的同事
2.出現在歷史人物面前其實就是要情勒ry
而且因為別人認為他是アラハバキ就不用解釋身份了而直接可以沿用xd不然就會又有身分跟名字的問題
在臨死前是為了要踩線讓他們有逃走的可能(三日月自己的慾望)
在樹林中拯救他們是為了最低限度維持歷史不改變(不然三日月無法導向到最後給他們選擇)
在戰爭之末出現對阿弓流為他們講的那一段就是仗勢著身分去引導他們做出正確的選擇(一樣是回應三日月自己的願望&這個手法在兵途也就是這樣一模一樣的你說恐嚇也好嘴砲也好)
可以理解他不認同本丸方針所以不想要馬上出手,但如果前同事總是在大家專案結束前半小時才說好吧我願意幫忙的時候
你在主觀感受上就只能感受到阿他其實沒有那麼在乎我們的狀況ry
所以鶴丸對水心子下手到底是不是從這個發想而來是否有其脈絡,畢竟看兩次三日月願意出手都是因為有人受傷
但他其實可以在他覺得重要的人受傷之前就出現在這裡耶(
不免讓人問出到底在乎的程度有多重呢所以無論是鶴丸說要折斷他或者他自己身體已經開始出狀況我覺得都相當合理
因為不管三日月的個人理由多充分,他無視於原先的責任與踩線的程度明確會影響到他的職場(這個本丸)、甚至其他同事的工作量(雷包害你加班你氣不氣-氣死了啦)
但真的談回三日月對本丸方的態度來說
身為刀劍男士最基本的義務就是去上班(這裡可是連明石都要幹活ㄉ公司)
如果三日月作的事情只是不上班那還好,但請了解三日月作的事情基本上差一步就是直接叛亂改變歷史ㄌ
怎麼可以劇透又不說如果呢本來就該跟鶴丸國永的作法一樣不要留任何歷史的空隙下來
因為本來就不知道一時的放任會不會毀滅更多事物
所以才說三日月雖然他有自己的苦楚
但不是他有動機就可以合理化他有道德問題的行動
若要自己鑽漏洞就算了了不起自己負責,但假設這個東西變成別人的工作量的時候他是無法去擔負責任ㄉ
只能說可以理解三日月一直活在不安中,然而他的選擇也造就他人的痛苦跟疑惑也是事實
小狐丸或鶴丸那種最後選擇跟他疏離的態度不是沒有原因
理所當然例如回到上面的2
就可以發現是三日月先逼人類做了某些決定再去找到機會看看是否能貫徹自己的願望
讓人覺得這是否就是一種刻意操作的結果
三日月的初衷是可以相信的,但就執行/實際層面而言看到的內容,鶴丸說要不就折斷他的判斷,並不是一時興起或空穴來風
固然他的狀況很痛苦但是別人(鶴丸國廣什麼什麼
也沒有活的比較輕鬆,但所謂半座不就是要一起承擔
結果在這是各自閉關(。)