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@anonymous
偷偷說
Mon, May 6, 2024 4:03 PM
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關於某個角色，想到什麼就說什麼
藍色監獄
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Mon, May 6, 2024 4:06 PM
是想說玲王，明天早上炸噗也說不定
一開始對這個角色還沒有感覺，直到看了外傳了解他過往閃閃發光開朗的一面，才喜歡上這個角色
現在看本傳更新，有時候會想著究竟他何時才會變回那樣呢
但最近突然想到，也許他已經變了，也許他只有在凪面前才會有這麼純真無瑕的一面，也許之後他也不會再變回白寶那個樣子
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Mon, May 6, 2024 4:08 PM
他從出生起就沒有經歷挫折，也就是因此才會有白寶時期如此自信充滿光彩的樣子
現在他已經知道了現實的殘忍一面，那麼他或許也會了解到自己是多麼無知，收起以前那些狂妄，做一個成熟穩重的人
坦白來說他在U20以及之後確實就是一副冷靜穩重的樣子沒有閃閃發光的笑容
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Mon, May 6, 2024 4:13 PM
記得207澡堂看到活潑的玲王還以為他是高興瘋了，看了外傳才知道他本來就這樣
目前還沒有辦法想像他在本傳也變回白寶時的樣子，藍監有太多厲害的前鋒，不像白寶的時候只有他和凪是球隊裡最強大的人，有太多事情能夠把他絆住，不再所向披靡，就像是小王子的玫瑰放在地球上的玫瑰花園裏也會不再顯得那麼耀眼
如果要再變回以前的樣子，那他必須要拿到能幾乎勝過所有人的武器才行，但目前二人組綁死的方式有辦法嗎
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Mon, May 6, 2024 4:18 PM
不過也許那個活潑開朗的玲王也不是他平常表現的樣貌，他可能只有在知心好友面前才能這樣，在白寶以及澀谷回時就是白寶王子的樣子示人
也就是說，或許二選後的玲王並不是陷入了異常狀態，而是他在逆境下呈現出另外一個真實的自我
並沒有哪個樣子才是他該有的樣子，而是如同他豐富的表情一樣，在不同情況下會展露出不同的樣貌、不同的自我
真不愧是變色龍
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Mon, May 6, 2024 4:22 PM
總之我主要是想感慨那隻自信小獅子也許再也回不來了
但要是在了解自己多麼渺小後玲王還能夠再自信亮出美麗的鬃毛，劇情還很順暢的話我會很佩服金城
目前從外傳看來，就像是一個被精心呵護的小東西被摔成碎片，很難恢復原樣了吧
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Mon, May 6, 2024 5:09 PM
喜歡白寶組合的人，Sunday 每日雜誌有刊出金城的訪談，裡面提到二人的關係性可以去看看，覺得就是純愛的解釋，往cb cp解讀都可以，噗主是沒有名字之感情卍純愛黨覺得大獲全勝
決定把剛剛想到的東西繼續打，愛心突然變好多有點害怕
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Mon, May 6, 2024 5:14 PM
剛剛想到，可能沒辦法變回小獅子，但也許能夠進化成大獅子也說不定 例如冰織也可以變得有男人味
一直都覺得金城有在不斷塑造玲王的成長，從剛開始第伍凍到現在新英雄已經是不知道幾波幾折了
我時常覺得玲王和潔這兩個角色其實有很多相似點，目前主線也沒有這兩人直接廝殺嘗試吞噬彼此的情節，明明相遇很久了，但幾乎沒有出現很直接地擊敗的劇情？二選把玲王推向深淵的反而是凪的話語
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Mon, May 6, 2024 5:16 PM
相似點：
擅長分析&擔任解說役
沒有特別突出的體能上的才能
擅長組織進攻&擔任過隊伍中心
特效都是可以拼來拼去的（？？？
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Mon, May 6, 2024 5:23 PM
這讓我想到金城曾經跟內田弟說過「換個角度玲王就是主角」，而從外傳看來玲王這個角色十分具有主角色彩
而且一般來說配角大部分都是遇到絕望然後一個大覺醒，之後繼續level level up戲份也會降低，而玲王和凜則是雖然也有經歷絕望，但他們的絕望並沒有因為覺醒而克服，而是像一個不定時炸彈一樣，之後還會再出現一些環節迫使他們改變，凪的話沒看外傳不知道他正在認真克服什麼
玲王雖然不是負責得分的前鋒類型，但總覺得金城還是在給他鋪墊，暗示他現在的狀態還不是大覺醒後的最終型態
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Mon, May 6, 2024 5:24 PM
另外看到潔終於把分析的拼圖轉換為自己的武器（雙槍），目前只能拼出有格紋特效複製品的玲王，會不會有朝一日也變成不再是99%、而是獨屬於自己的武器呢？很想看這樣的帥氣玲王
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Mon, May 6, 2024 5:34 PM
那個十二分超越視野也很讓人在意
玲王沒有一直想要打敗潔，會不會是因為玲王並不是要成為世界第一的前鋒，兩個人的ego類似於平行線所以並不會吞噬來吞噬去的？

一直都覺得玲王對於主角的定位真是個謎，這兩人到底什麼時候要對戰呀
玲王的定位絕對不是區區作為凪的左右手，所以現在玲王在球場負責的位置也不是絕對，好想趕快知道他以後會成為什麼選手
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Mon, May 6, 2024 5:38 PM
我目前是推測玲王也許會在U20中成為統合隊伍的角色？做回他的司令塔本質，如果冴沒有入隊的話
這無疑是一個艱難的任務，因為一整支隊伍幾乎都是前鋒，每個都想要得分，雖然新英雄可以在不同隊伍嶄露頭角，但要是全部回歸同一隊應該很容易有衝突沒有外國人配角擔任擅長消失的後衛
司令塔、戰術等的玲王特點在二選後就隱去了 但戰術一直有在被強調，所以遲早會用上場的吧
而且他的封面球衣是10號，總覺得會在U20有很大的重要性
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Mon, May 6, 2024 5:47 PM
雖然說潔其實也蠻適合當司令塔的，但他想得分的ego超級強烈，總覺得比起維持整個隊伍的穩定，他更想要把其他人作為棋子給自己鋪出一條通往球門的路吧
這種隊伍中心統籌的角色可能真的要ego不是成為世一鋒的人才能做的，例如愛空、冴等等，還有玲王
烏其實感覺也可以當中心？但他的過往和ego還不明，雖然很理智也善於溝通，但似乎也是一個很注重自己想法的人
U20冴沒入隊的話不知會以最高報價來決定隊長，還是以能力來分配，我就偷偷許願玲王能像他的名字一樣成為王
這麼說起來玲王作為「王」的角色在V隊後似乎也不在了
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Mon, May 6, 2024 5:53 PM
果然玲王最適合的進化型態還是成為雄獅/王嗎
何時可以看到王與騎士設定在本傳實現
不過我認為兩人確實勢必要再分開，才有可能造就凪的死亡/絕望，而目前凪看起來沒打算放手，只是單純地想要在一起，所以放手果然還是必須是由玲王來吧
理想的情況是玲王也選擇了變化的道路，就像當時凪選擇去潔的隊伍一樣
若是玲王不被情感左右選擇放手的話，就表示理解分開的痛苦但依然明白兩人該走的路，離最終進化型態應該也會更近了
而後兩人再度於夢想的前方再會
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Mon, May 6, 2024 5:55 PM
先記到這裡好了
如果大家也有其他想法的話也可以來分享，我這邊有想法也會再放上來
panda7804
Mon, May 6, 2024 5:58 PM
噗主講得好好⋯⋯如果有玲王系您一定每次都拿書卷獎 然後冰織也可以變得有男人味大爆笑
eel1301
Mon, May 6, 2024 6:09 PM
沒有名字之感情卍純愛黨
想睡但又在等噗主打完後來回這句（？
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Tue, May 7, 2024 1:12 AM
panda7804: 旅人過獎了 有玲王系的話我也想去讀一讀
體感關於白寶外傳的情感討論很多，但本傳玲王其實也有不少作者尚未揭開的點時常讓我頭腦風暴，就趁著昨天把想法一股腦兒打出來了，也感謝旅人閱讀我沒有多加整理與潤飾的文字
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Tue, May 7, 2024 1:18 AM
eel1301: 是的！歡迎入黨 （？）
雖然也會看cp創作，但沒有名字之沉重情感是我對原作二人關係的最佳解釋，原本想說少年漫最多就是一輩子的好朋友，但看到作者提供的解釋完全符合我的理想我好快樂
如果這陣子有討論兩人關係的mur噗很有可能是我開的
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Tue, May 7, 2024 1:27 AM
panda7804: 男人味冰織很帥
冰織變得有男人味（？）算是原作中使我意外的地方，整個看起來像是不同的人，但後來為也想到玲王的變化可能是類似的狀況
玲王要是變成大獅子搞不好也會變得有男人味，但仔細想想他原本就很有男人味了
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Tue, May 7, 2024 1:35 AM
不過跟白寶相比，體感玲王到了藍監後好像變得越來越軟（？）就是原本的氣焰退去後露出了他原本稚嫩又柔軟的一面，例如三選前在媒體室和潔的對話，那時的玲王完全就是不再有自信赤裸裸的一面
或許他後期的性格不會往男人味（？）發展，而是變得越來越平穩也說不定，像是冴這個類型的

不過本傳看下來，大家好像是變得越來越熱血居多，為了自己的ego拚命戰鬥，露出猙獰的表情，所以不確定玲王會不會往更冷靜的方向走
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Tue, May 7, 2024 2:01 AM
對了，玲王和潔很相似的一個點是適應力 這點好像沒看到其他角色有被強調
正因為他們沒有足夠強大的能力強行突破難關，所以他們前後擁有了適應力，透過改變自己來在不同的難關中生存
不過二人的適應力不太一樣，潔是變化自己的思路和策略，而玲王是從技能庫挑選出最適當的技能

用遊戲戰鬥比喻的話
大部分前鋒：以自己的必殺技碾壓
潔：找攻略，尋找boss放招與弱化的時間點，將自己的技能做最適當的搭配，在正確的時機放出
玲王：去換一套能克制boss屬性的技能套組
cow6015
Tue, May 7, 2024 3:40 AM
好有趣，而且玲王和潔的代表色一個是紫一個是綠，都是冷+暖
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Tue, May 7, 2024 10:40 AM
cow6015: 哇感謝旅人提供一個可探討的點！以光的三原色（紅綠藍）作為基礎的話，兩個人的配色完全是在色環的相反位置
正如同凪和繪心代表色的黑和白一樣，似乎也可以表示他們處於相反的立場
凪：兩個人一起存活下去 v.s 繪心：只有一人存活的藍色監獄
玲王：日本隊（團體）獲得W杯 v.s 潔：擊敗所有人成為世一鋒
感覺金城也在玲王和潔身上埋了兩個不同理念的碰撞
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Tue, May 7, 2024 10:58 AM
突然想到選擇白寶入監的人是杏理而不是繪心，而杏理並不是會走淘汰掉所有人只為了選擇出世一鋒的人，也是主要希望日本拿到W杯的類型
我猜藍色監獄可能有日本誕生世一鋒的表路線，以及日本獲得W杯的裏路線？
表路線主要是由本傳主角潔來推動，而W杯的裏路線則是由當前率領團體的能力被埋沒的玲王來推動
這麼一來就可以作為金城不斷塑造玲王技能與心態上的成長的原因了

自己得分擊敗對手很爽，但隊伍獲得勝利全員一起歡呼雀躍的勝景也很讓人憧憬吧？雖然利己主義是本作的中旨，但在不是所有人都能實現自己ego的團體比賽中、自己的隊伍獲得勝利時也一定有相當大的滿足
想到藍監對原U20那場真的好棒啊，雖然不是每個人都成為可以負責得分的前鋒，但還是都閃閃發光的
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Tue, May 7, 2024 11:01 AM
不過這也只能算是我最大的憧憬了……算是我做的美夢吧
要是推角能夠有這麼大的重要性就好了
但我的沒有名字之感情卍純愛理念都能被證實的話，我應該還是能繼續做夢吧 讓我和我的憧憬一起活下去，直到夢醒為止
panda7804
Tue, May 7, 2024 11:04 AM
！！！ 哇那就可以說得通為什麼潔的代表色是綠色了，我一直百思不得其解為什麼是綠色，藍監週邊繪師也不是很會用綠色呀
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Tue, May 7, 2024 3:03 PM
panda7804: 我不確定潔代表色是綠色跟玲王的對比有沒有關係，我自己認為潔的螢光綠可能是來自足球的綠草地，以及他與被貼上的普通標籤不同的利己主義ego
就像他在繪心演講後眾人未反應過來時第一個衝出，他擁有著非常突出的ego，也常常是比賽中第一個改變形式扭轉局面的人，因此才選用一個亮眼又特殊的顏色來代表他

另外一個常被提到的藍色感覺在動畫裡是用於「受藍色監獄影響燃燒起利己主義」居多，也就是藍色監獄的代表色，出現在很多角色身上過（stormy歌詞：染上青色），因為潔最能適應藍色監獄所以藍色跟他的適配性也很高，但還是亮綠色比較能帶給我他在比賽中給人的壓迫感
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Tue, May 7, 2024 3:06 PM
玲王的紫色很有可能是先有潔的綠色再作為對比也說不定？而且紫色也是一種高貴的顏色，我覺得很適合他
玲王最喜歡的顏色記得是金色？搞不好在決定代表色之前考慮過各種突出的顏色也說不定參考他充滿藝術的房間
panda7804
Tue, May 7, 2024 3:11 PM
他那幅畫要1.5億鎂我直接自賞巴掌，對不起是小的太沒有藝術細胞
我只想到因為高貴才用紫色，噗主這段好有道理
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Tue, May 7, 2024 3:28 PM
panda7804: 我一開始甚至以為那是他一度進入中二時期自己塗的，噗主實在是很沒有眼光
這些主要還是我自己的個人推測，不確定作者到底是怎麼安排的，用意想不到的代表色決定方式也並無可能
潔的代表色記得好像還有一個說法是說第一卷封面（角色為潔）用亮眼的顏色會比較吸引大家的目光，確實藍色背景搭配藍色球衣會變成一整片藍
panda7804
Tue, May 7, 2024 3:36 PM
說到封面，上面噗主說了玲王封面是十號就特別回去翻了下，結果雖然是穿藍色監獄vs U20的那件，但比賽實際穿的卻是14
https://yunjuanyunshuqingzilai.lofter.com/...

參考了這篇貼文（如果噗主不喜歡lofter 的話我馬上撤掉 ）在想第一會不會10號是最終進入U20的隊號；第二是代表著玲王的成長？雖然在1～11以外，14是最閃耀的號碼，但再怎麼樣都不及封面的10；第三可能上面都是我藍色窗簾了只是單純是他二選的隊號
camel57
Tue, May 7, 2024 3:51 PM
記得看過訪談說是先決定故事方向，才決定主角是潔。
若是如此，潔的設定完備可能比較晚。
畢竟凪跟玲王幾乎可以確定是早就決定好故事中會有的兩人一組，身上也有很好考究的一些設定。像御影地區是日本足球發源地，神社內還有梛（なぎ）樹。
麻呂眉是貴族的，對應高貴的紫色很好想像，或許是兩人組這邊先定位有紫色，相反的主角才決定綠色。
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Tue, May 7, 2024 4:20 PM
panda7804: 沒事，lofter我也會使用，感謝分享考察 我是覺得封面球衣號碼很有可能是U20的球衣號碼，都用在封面了肯定有意義
我當時查球衣號碼都是去谷歌看那種簡單統整，但根據小時候看閃十一的經驗10號球衣一定很重要
（沒看足聯以下資訊可能有錯）另外關於14號球衣，記得有人考察過阿森納兵工廠有一對搭檔雙前鋒——停球天才博格坎普與全能型選手亨利
德英後給玲王最高報價的就是阿森納，而亨利的球衣也是14號，噗主覺得玲王的14號可能與亨利有關不過搜了一下當時博格坎普好像是穿10號居多，與凪在滿城穿11號不一樣，但凪應該也和這個選手有關係，都會看他停球的影片了
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Tue, May 7, 2024 4:35 PM
camel57: 這點我不太確定，因為記得玲王是金城第一話請野村在最後畫好幾個看起來很厲害的人後挑出來的，好像是在那之後才開始慢慢塑造白寶搭檔？
他們兩個姓名的考察我也看過，當時看時也覺得很不得了，有時會覺得會不會以日本足球的發源地來暗示玲王會率領日本隊拿到W杯（只是我的憧憬）

提到這點，目前有訪談提到先設定玲王再設定凪（第一話最後頁說），又有先設定凪再設定玲王的說法（為了照顧凪而生出玲王），所以我猜角色的定位、形象、性格等等的設定，並不是先塑造完一個角色的全部再塑造下一個，可能先塑造玲王的外型再塑造凪的、先塑造凪怕麻煩再塑造玲王擅長照顧
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Tue, May 7, 2024 4:35 PM
（爆字數了）
所以究竟是誰先誰後真的不好說，只能從第一話確定外觀上是先有潔再有白寶
如果代表色在第一話前還沒有被決定、有想好之後會衍生為凪與玲王的角色定位，那確實有可能先決定好白寶的配色再決定潔的
eel1301
Wed, May 8, 2024 1:22 AM
引用內田說的
「所謂痛苦就是成長的證明，我認為變化始終是有疼痛相伴的。玲王有著想改變的想法，但卻無法改變，因此才會痛苦。從《或許變化已經來臨了》的角度來看也相當打動人心呢」
覺得玲王的聲優對角色的解析度超高，玲王一直在逆境中爬起卻也越來越閃耀
peanut4505
Mon, May 13, 2024 4:18 PM
玲王真的是個很值得討論的角色⋯⋯⋯
希望噗主不會覺得我的話太多⋯我有好多想說的嗚嗚嗚
會提到現在漫畫的進度，如果怕爆雷可以無視！

玲王在藍色監獄作為V隊第一次出場的時候是在食堂，那一幕我永遠都記得
御影玲王是會把雙腳放在食堂飯桌上用自信且用毫不在意的態度否決久遠的詭計的人
剛進藍監還沒有失敗過的御影少爺那時候的情緒是自信且張揚的

如果單看外表和家世的話，也許玲王就是個溫文有禮的小少爺。但他的內在其實是更不羈的，像是有錢又懂人情世故且愛玩的小男生（他畢竟也只是高中生）
再加上玲王感覺有一個愛吐舌的設定（凪外傳跟特典的封面就都是）只能說他真的曾經是一個和一般高中生無異的男孩。
再加上他有著白寶王子的稱號，印象中玲王也說過自己是幾乎什麼都能做到的很厲害的玲王少爺

爆字數了⋯⋯⋯⋯
peanut4505
Mon, May 13, 2024 4:19 PM
所以這樣近乎完美但是並不遙不可及的王子殿下有多耀眼
他在藍色監獄裡遇到的一切就有多殘酷（有些部分可以說是金城自己的私心想要讓玲王受傷）

如果說白寶時期的玲王是一位發現好馬的伯樂，善用資源的人才，人人稱羨的人生勝利組
那麼藍色監獄裡的玲王就是經歷了寶物被奪走（其實是自願離開）、一連串的失敗（從V輸給Z之後以玲王為主要的隊伍基本上沒有贏過，緊接著就是被士道選走）、沒有描寫的很詳細的U20再到漫畫現在的英格蘭時期
雖然又和凪一起並肩努力了，但現在的玲王其實已經被所有大大小小的打擊影響到開始懷疑他們所希望的凪·玲王組合是不是真的能帶他們走向那個最炙熱的夢想⋯？

我覺得他們再一次分開應該只是時間的問題
希望不要再是這麼撕心裂肺的分離，我想要好聚好散再好聚⋯
peanut4505
Mon, May 13, 2024 4:19 PM
再說回三人組隊的時候，玲王雖然不想要凪離開，但他沒有任何立場強行留著凪，在外傳裡也有描述他其實很希望凪能夠找到熱情，希望凪能夠變強
我很喜歡這次外傳劇場版的主題曲，裡面有一句歌詞意思大概是
「你覺醒後不管要去哪裡，我都不需要知道，都隨你喜歡」
這是玲王面對凪第一次離去時真正的想法嗎？我覺得更偏向玲王希望他自己是這樣想的
無所不能的天才第一次沒有被選擇，他想要祝福卻說不出口
如果只是看本傳的話難免會覺得玲王只是像個被拋棄的怨婦一樣自怨自艾
但實際上他經歷的可能是截至那時為止最大也最難的選擇題，然後他選擇了內耗
這樣的內耗間接影響到後面玲王整個人的狀態
從光鮮亮麗的小獅王變成被拎走的紫色小貓

他再也不是那個跋扈的少年了，是會擔心自己能力不夠不被選中的芸芸眾生之一
peanut4505
Mon, May 13, 2024 4:31 PM
對不起佔了這麼多版面

最後是我覺得玲王是因為太堅定了才看起來搖擺不定
他的選擇從頭到尾就是讓他的寶物被看見和拿下世界杯冠軍
在英格蘭時候說的想成為不靠任何人也能贏的話就是在給自己做一個決心，萬一凪再也不會回來了，他也能靠自己拿下世界杯，願望一樣會達成
對戰德國的時候凪想要兩人再次搭檔的時候用一句夢想就有讓玲王鬼轉回凪的搭檔，要和他一起拿下冠軍，這樣他的夢想也是實現了

而且很有趣的部分是玲王說目標改變的時候大家好像都沒有太大反應，反而是認為這才是你真正的ego嗎
玲王從一開始的選擇大家都差不多知道了，只是沒有說破
以為玲王真的要和凪切斷的人，從頭到尾只有凪一個人

所以他們才會因為這樣的錯位思考和自以為的溫柔而不斷傷害到對方
但我也相信玲王會因為這樣成長茁壯，因為沒有御影少爺做不到的事情啊！
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