精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, Apr 24, 2024 1:30 AM
220
188
是說看到民進黨立委要求管理立委赴中國的法案，在程序委員會就被封殺，民進黨立委大聲疾呼，這種連討論不准討論的作法，實在太過野蠻，我就覺得民進黨真是三八假賢慧。以前在阿扁時代，潛艦預算就是直接在程序委員會就被封殺，然後馬英九還沾沾自喜的公開邀功說，他總共封殺了六十九次，非常強悍。民進黨執政後，僥倖在國會獲得過半席次，覺得在程序委員會就封殺法案的作法，實在違反民主精神，所以再不爽的法案，還是讓它進入各委員會討論，所以你在綠營執政，擁有國會優勢的這八年，會看到各種讓你不爽的法案，在委員會裡大吵，給了藍營很大的作秀空間。綠營還自詡說這是建立國會慣例，以後不會再有從程序委員會就直接封殺的情況，結果藍白一拿回國會多數席次，就直接打臉綠營。你綠營當時不建立白紙黑字的內規，想說大家會有民主精神，真是有夠可笑的，這就叫作繭自縛吧。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, Apr 24, 2024 1:32 AM
國民黨就是由匪諜、更生人、地方黑道、利益團體所組成的畸型組織，不是一個民主政黨，民進黨你要被坑幾次，才會懂這個道理。
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Wed, Apr 24, 2024 1:33 AM
國民黨無可教化，現在還帶出小弟小藍教
deepblue in OC
@ocdeepblue
Wed, Apr 24, 2024 1:41 AM
程序委員會本來就是立院相關法規的一部分, 其實是在排法案在院會的提案會前會. 只是國民黨把這個程序玩殘了.

反正美國法學大博士加蔥昌在立院已經宣告民眾黨只是一群落入豬血統的土豆---血仁 (台語).
林祖媽
@Linzoma
Wed, Apr 24, 2024 2:02 AM
民進黨自以為有民主風範，敵人卻沒有跟你客氣的，不論國眾再怎麼離譜他們的選民都毫不在意，所以他們乾脆不演了，現在只是國會多數就敢這樣搞，萬一給他們執政那真的是什麼事都做得出來
~蘇小克藐視藍白人渣~
@cl9950
Wed, Apr 24, 2024 2:02 AM
安西子💠どんなおとぎ話でも
@inside_AK
Wed, Apr 24, 2024 2:09 AM
覺得這不是作繭自縛，如果民進黨立法委員也不遵守程序法，那民主制度有何意義？
為了達成目的程序跟法律都是次要的，這是國民黨的強盜思維
國民黨違法亂政也不是一天兩天的事情，當然必須有因應的對策跟手段，但為什麼把議會用合乎程序的方式運作講成一件愚蠢的事情？
這就像看著其他人都在插隊，笑乖乖排隊抽號碼牌的人不懂玩欸，
小日月
@ilsa1111
Wed, Apr 24, 2024 2:12 AM
民進黨轉型正義只做表面，不然沒有藍白的作亂空間
精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, Apr 24, 2024 2:14 AM
安西子💠どんなおとぎ話でも : 我的意思是，民進黨在國會擁有多數時，就應該建立完善的內規，阻止這種事再發生，想單靠各政黨的自制，形成民主慣例，那是緣木求魚。
真。ikki
@ikkitoushin
Wed, Apr 24, 2024 2:27 AM
是的 道德是用來要求自己的，不能要求敵人
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Wed, Apr 24, 2024 2:29 AM
民主國家不就這樣? 還是要改成大者全拿? 那現在就會全部被白藍壓著打，改成少數也有發揮空間? 那8席小藍不就也鬧翻天?
mpn_36x
@mpn_36x
Wed, Apr 24, 2024 2:34 AM
民主，對敵人沒三小路用。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 2:37 AM
敵人不會沒事讓你一隻手一隻腳，多半只有兵不厭詐
ok_orz
@ko_orz
說
Wed, Apr 24, 2024 2:41 AM
真的是對敵人客氣，就是對自己殘忍。
演算的奧特林德
@jf0067
Wed, Apr 24, 2024 2:44 AM
有那個民主國家允許敵人和內賊進入系統的？ 有了，叫做台灣，人民還會保護他們喔
演算的奧特林德
@jf0067
Wed, Apr 24, 2024 2:44 AM
你不先清理他們做什麼民主都沒用
小黑眼鏡
@sbgs
Wed, Apr 24, 2024 3:20 AM
批評民進黨真的很簡單，藍白選民在社會議題上經常用「全面執政多少年？」來反諷民進黨沒做事。
現實上有太多事情該處理，優先順序輕重緩急都需要好好檢視及安排。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 3:24 AM
反過來就是中國國民黨的全面執政不會尊重少數與制度
Elt
@letibe0927
Wed, Apr 24, 2024 3:46 AM
同婚、免術換證、不在籍投票就是最優先處理的，民進黨某些派系的最優先
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Apr 24, 2024 4:23 AM
是說其實立法也沒用，看看反滲透法
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Apr 24, 2024 4:26 AM
人民唯一避免國民眾黨作亂的方式只有讓他們不要過半而已，讓他們過半不管前朝立了什麼規矩他們還不是大筆一揮就準備砍掉
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 4:31 AM
法律如果只是當擺飾是不會知道好不好用的
例如刑法內亂外患罪
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Wed, Apr 24, 2024 4:43 AM
民進黨X 社民黨O
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 4:53 AM
要這樣算的清清楚楚的話，民進黨還有年輕人嗎？
演算的奧特林德
@jf0067
Wed, Apr 24, 2024 5:03 AM
民進黨基本上也是老人政黨的，唯一還可取的是內部還是在培育後進和找合作的對象
惡魔．麥當勞
@csmth
Wed, Apr 24, 2024 5:06 AM
建立內規沒有，議席過半就可以取消。把規則提高到修憲的程度，或加高內規門檻才有用，但民進黨又從未達到這個高門檻。
惡魔．麥當勞
@csmth
Wed, Apr 24, 2024 5:09 AM
重點是藍白有只要反民進黨就什麼都可以做的想法，侵害兒童也可以，如此搞什麼內規沒有用。
希爾達
@daphnemedici
Wed, Apr 24, 2024 5:44 AM
可以把這一噗轉載到脆和推特上嗎？
我會附上原連結
精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, Apr 24, 2024 6:16 AM
希爾達 : 可以。
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 6:29 AM
好笑的是，國民黨的作法完全按照程序耶，你少數黨去批評多數黨按照程序做出來的決議是"民主倒退"會不會太好笑
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 7:07 AM
民主消失的時候，就沒有人笑的出來了
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:19 AM
Nomind-無心 : 我覺得沒什麼好笑的耶
就是因為他們在利用民主制度去打壓去消滅其他跟他們不一樣的聲音跟意見，所以才可怕啊
就
就像你說的，是按照程序來，才可怕

不知道你為什麼會覺得這是一件值得笑的事情？
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:35 AM
張囧 : 告訴你一個天大的秘密，選舉就是票多的贏
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:38 AM
Nomind-無心 : 呃
對啊所以呢？
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:38 AM
不然不管票多票少，都要照他們的意思做才叫民主嗎？
按照程序投票贏了還不民主，那民進黨做為多數的八年怎麼沒把程序完善？民進黨自己用多數通過的法案就是民主嗎？拿這個出來說嘴就是好笑的地方
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:39 AM
Nomind-無心 : 我明白了，你可能只看到結論
之前民進黨在推法案的時候不會像國民黨這樣用規則直接把對方噤聲
差別在這邊
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:40 AM
張囧 : 規則不也是民進黨自己留下的嗎？
還是規則不利自己的時候說法就不同了
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:41 AM
Nomind-無心 : 規則也可能不是民進黨留下的
這點可能要去翻找以前的議事規則是怎麼訂下來的

不過現在很明顯就是國民黨（以及民眾黨）在惡意操作啊
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Apr 24, 2024 7:43 AM
Nomind-無心 : 規則是民進黨八年甚至以前老國民黨時期留下的，只是現在的國會最大黨不遵守而已
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:44 AM
而且還有個很重要的點是
好就算這個規則是民進黨留下來的，那還會有兩個可以延伸的點

第一是，民進黨有趁之前的人數優勢做出危害台灣的事情嗎？
第二是，國民黨（以及民眾黨）現在主推的那些事情不就是在危害台灣嗎？

基於上面這兩點，我現在不會覺得
去講說是誰留下這個規則，是誰被打臉
是多重要的事情

重要的是台灣被國民黨以及民眾黨搞得現在可能要面臨很多問題
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:44 AM
張囧 : 萌爹@玄門泳者 : 不管規則什麼時候定的，過去八年民進黨是多數，如果規則有問題他們也可以修正，但既然過了八年都沒去動，表示他們也認同這套規則，那還有甚麼好說嘴的
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Apr 24, 2024 7:45 AM
Nomind-無心 : 你可說到重點了，現在不就是讓民進黨不要那麼斯文嗎？
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:46 AM
Nomind-無心 : 上面已經回覆你囉～
我不覺得「有什麼好說嘴的」
因為重點不是哪個政黨怎樣
重點是台灣這個國家，以及生長在這國家裡的我們這些人怎樣
sonjalee
@sonjalee
Wed, Apr 24, 2024 7:48 AM
對付流氓就得用流氓的辦法
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:48 AM
Nomind-無心 : 講這個有點不好意思，要是有冒犯到先跟你說聲抱歉

你現在的說法就有點像是黃國昌這段時間給我的感覺
對的確民進黨有做得不好做得不對的事情
可是黃國昌為了反對民進黨打臉民進黨，結果現在站到跟自己以前大力批評的傅崐萁那邊去

以前很大力想要推動的國會改革，還對中國影響很有敏銳度
結果現在做的事情完完全全反過來

所以我會覺得，對就算是民進黨做不對了
但不表示現在其他黨做的事情就是對的
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:48 AM
張囧 : 重點難道不是這個黨在多數的時候不在乎國安、也沒有把國民黨追殺到死，等到自己變成少數黨的時候再來唉唉叫
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:49 AM
張囧 : 沒有說國民黨對啊，但民進黨也該被批
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:49 AM
Nomind-無心 : 這也是重點，但不會是現在的重點我覺得
因為現在的重點就是國民黨民眾黨正在做很多會危害到我們這些人民的事情
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:50 AM
Nomind-無心 : 同意你，該批的就該批
只是你的說法會讓人覺得，笑罵完民進黨就沒事了

當然這可能也是我的誤讀，先跟你說聲不好意思
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:54 AM
張囧 : 你覺得民進黨過去八年都不知道國民黨會危害人民嗎？
那為什麼管理立委去中國這樣重要的法案要等到自己變成少數了才要推？難道是選輸了才突然發現這些人要賣台？
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:54 AM
Nomind-無心 : 不對喔你說的不對，相關的法案之前就有在推了
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:55 AM
程序委員會的問題也是一樣啊，八年來都不知道這個程序可能會被濫用嗎？有洞為什麼不補？
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 7:55 AM
張囧 : 優先順序不高啊
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 7:56 AM
Nomind-無心 : 可是實際上就是有在推
只是有更多其他的事情要做，而且那些事情也確實有做好

程序的問題
詳細我不清楚所以不好回答你
不過以我自己淺薄的認知，會判斷是沒有想到會被國民黨這樣濫用

所以我覺得濫用程序的國民黨（以及民眾黨）應該被批判
或是更該被優先批判
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 8:05 AM
張囧 : 欸不是，這招以前馬英九時期就在用了，什麼叫做「沒有想到會被國民黨濫用」，民進黨立委又不是第一天從政，哪會這麼天真
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 8:07 AM
Nomind-無心 : 所以我才說我不清楚詳細，感謝你提供的資訊
不過我還是覺得這時候罵民進黨歸罵
該真的抨擊的國民黨民眾黨更不能放過

所以我才不覺得這有什麼好笑的

因為從頭到尾都是一大堆不應該發生的事情
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 8:09 AM
張囧 : 我笑的是他們講國民黨「民主倒退」這件事，作為少數實在沒立場說別人是民主倒退
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 8:10 AM
Nomind-無心 : 我不這麼認為耶
因為利用民主制度去破壞民主，去擴權（像是國民黨民眾黨推的國會改革實際上就是在擴權）
實際上就是民主倒退啊

這點民進黨在國會多數的時候也沒有這樣做啊
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 8:10 AM
而且作為少數黨為什麼不能說這是民主倒退，我不太明白
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 8:12 AM
張囧 : 再怎樣每個立委都是一張張選票選出來的，背後都有真實的民意支持
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 8:13 AM
Nomind-無心 : 理論上是這樣，我明白你的意思
可是國民黨現在明顯黨意大於民意呀

噗浪推特上都可以看到有很多人打電話去國民黨立委服務處抱怨國會改革跟反年改的事情
結果被怎麼對待的
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Apr 24, 2024 8:17 AM
打電話這些人本來就不是國民黨支持者吧
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Apr 24, 2024 8:23 AM
我覺得是否是真實民意支持還有待商榷吧，如果有人去訪問國民眾黨的支持者是否支持國民眾黨把台灣賣給中國，我猜數據會蠻有趣的
不然照這個邏輯民進黨過去八年要是真的想高調強推免術換證之類的法案，也可以說是社會上多數民意替他背書嗎？
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 8:30 AM
Nomind-無心 : 就算不是國民黨支持者，這些人不算民意？
而且我想民意也沒有支持國民黨推國會擴權法案吧
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Apr 24, 2024 8:32 AM
台灣會走到今天這步田地就是因為光譜上傾向支持民進黨的人民在其他政黨搞事的時候永遠記得檢討民進黨做的不夠，但光譜傾向支持國民黨的人民就算是自己走路摔倒了也永遠記得檢討是因為民進黨做的不好
以我個人而言當然覺得人民永遠記得思考執政黨的不足之處是正常民主國家健全的表現，但台灣不論是國際關係還是在野黨都不太正常
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 8:33 AM
民進黨選擇這樣做，叫做立下典範
好吧那真的只能尊重，然後看著他失勢
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Apr 24, 2024 8:34 AM
張囧 : 我就認識幾個白粉本身不舔中，覺得不該和中國貼太近的，我敢說他們投票的當下一定沒想到民眾黨立委會在立院全面配合國民黨舔中
張囧
@Zeroda
Wed, Apr 24, 2024 8:36 AM
笨風//Na+ : 對啊我甚至覺得，要是完完全全反映民意的話
按照近幾年的民調，現在要馬台灣獨立要馬國家正常化了
怎麼還會選出這麼多跟中共眉來眼去的民意代表
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 8:38 AM
確實也不會檢討中國國民黨了
因為大家都知道那不是靠檢討能解決的
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Apr 24, 2024 8:39 AM
當然這也是個案，實際上我認為一般情況下在有一定規模民間運動出現之前，默認多數黨的行動是有多數民意的支持才是比較妥當的
但我認為台灣現在和一般狀況有點距離，尤其是在受到國際認證的高密度認知作戰下，有多少台灣人能正確認知到自己支持/反對的政黨想做什麼、在做什麼，並投下選票呢？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Apr 24, 2024 8:46 AM
連眼前的新聞都不是新聞了，遑論上街抗議
真。ikki
@ikkitoushin
Wed, Apr 24, 2024 9:07 AM
民進黨在媒體是弱勢 然後民眾黨把之前民進黨的角色也給搶去了 民眾黨變成是正義的化身
真。ikki
@ikkitoushin
Wed, Apr 24, 2024 9:08 AM
以前還有某個時期，民進黨代表著正義 … 後來藍媒覺得這樣不行，一定要快點扶持一個新的代表 所以他們選了柯P
怪獸尾巴
@monstertail
Wed, Apr 24, 2024 10:54 AM
之前還有一種說法是民進黨如果要推什麼強硬法案，都要先想想如果失去國會多數會不會被國民黨反過來搞你，但事實證明，就算不推，國民黨掌握國會多數的時候一樣可以推惡質法案搞你。
怪獸尾巴
@monstertail
Wed, Apr 24, 2024 10:55 AM
不管怎麼說，我們過去八年在沙灘上蓋了一座很漂亮的城堡啊
演算的奧特林德
@jf0067
Wed, Apr 24, 2024 1:52 PM
怪獸尾巴 : 在一座陽光明媚的沙灘上 Sun of Beach
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Apr 24, 2024 3:42 PM
真的不應該對敵人客氣，壓過去之後選民會有判斷
演算的奧特林德
@jf0067
Wed, Apr 24, 2024 3:44 PM
阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 過去這種言論會被套極端分子喔
=Q=
@yova
Thu, Apr 25, 2024 12:56 AM
我一直都覺得可能現在太好過，大家都忘了國民黨絕對統治有50年吧？我不覺得民進黨有這個可能也不期望。
林祖媽
@Linzoma
Thu, Apr 25, 2024 4:37 AM
真。ikki : 應該說中國選擇了柯，統媒就開始捧他
野心 癿魔
@Bllord
Thu, Apr 25, 2024 2:57 PM
唉。
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