p/3fpxx2juvd

ಠ_ಠ

@anonymous

Sun, Apr 21, 2024 8:36 AM

29

3

取暖鋼彈seedfreedom 鋼彈seed
看到河道上大家都蠻喜歡這次劇場版的

難道只有我不喜歡這次的劇場版嗎

下收感想

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 8:42 AM

這裡是劇情黨+煌推，然後是在日本看的，還沒有在台灣看

可能我比較喜歡兩澤那種敘事手法吧，這次的劇情雖然就是賀歲片，但仔細回想後覺得很多設定跟劇情都經不起推敲，對於「愛」這個主題的描寫也很讓人問號，奧路菲（台灣這樣翻嗎）簡直是普信男，貶低完煌發現拉克絲根本不喜歡他就開始貶低拉克絲，我看完就是一個

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 9:00 AM

阿斯蘭跟煌打架那段也很尬

首先，拉克絲迫於壓力下達可以攻擊煌的指令，導致大天使號+自由+正義等鋼彈被敵人幾乎全滅，考慮到他電影一開始就精神耗弱，煌知道拉克絲突然下這種指令會崩潰也算是正常，加上奧路菲刻意跟拉克絲走很近，會聯想到拉克絲背叛他也還算勉強邏輯合得上。雖然看到煌說拉克絲背叛他時我只覺得蛤你在公三小，畢竟煌跟拉克絲的羈絆應該沒有淺到說拉克絲會說背叛就背叛。

後面煌崩潰說那段話大概最具爭議的就是你們很弱那句了

一開始我也是覺得你到底說三小，但回想一下，振揚自由好像也是最後才被擊毀的，所以好像也沒有說錯啊（除了阿斯蘭

後面阿斯蘭的拳打腳踢煌就是一個莫名其妙，你們不是生死相交的摯友嗎

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 9:08 AM

電影到後面就是搞笑喜劇，戰鬥場景非常讚，但後面關於愛的台詞......怎麼說，就是容易看得出來哪些台詞出於兩澤，哪些出於福田

，雖然這部作品福田在訪談時說是以愛為主題，但實際感受台詞就會覺得很兒戲，果然還是我過於認真了嗎

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 9:14 AM

如果說電影給我的感覺是freedom聯合destiny 一起將seed的那種哀愁跟在時代中迫不得已的感覺破壞殆盡，福田在場外那些針對煌的言論應該就是致命打擊了，真心建議煌推不要看，那些言論是連煌黑都直呼誇張的程度

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 9:16 AM

有想到再繼續打，先去忙，如果很喜歡這次劇場版的請自行繞路，我只是想取個暖

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 9:16 AM

場外言論完全不看+1

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 9:19 AM

打架那段很尬是真的，而且我一直覺得煌不說，但是其他人也不問真的很怪啊！你們種命的時候就已經敗在不好好溝通了，結果劇場版還是不好好溝通

cola2418

Sun, Apr 21, 2024 9:20 AM

這邊也是煌推，也沒看場外言論原來這麼誇張ㄇ⋯⋯不過同覺得劇情後半的文戲很尬

雖然賣了很多情懷也賣得不錯，可是劇情主線寫成這樣我真的⋯⋯看的時候一邊快樂一邊尬，好希望可以認真演政治衝突ry

tea6598

Sun, Apr 21, 2024 9:37 AM

我是Kira推，想說阿斯蘭迷惘了2季，這次換他迷惘2小時我是可以接受
看完我覺得就不要太講究劇情，我懷疑製作組可能就是要用賀歲片搞笑來慶祝20週年吧

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 9:57 AM

這部就做到一半劇情大改，所以前面跟後面氛圍差超多，本來以為要好好演基因人種優劣和怎麼消弭戰爭（雖然這個真的演最後大概還是沒有正解，但也可以演這些角色心理）
後面都是在講愛，完全沒解決到問題，前面煌還在煩惱戰爭問題，被打了之後直接只剩戀愛

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 9:59 AM

但現在大眾對這部評價很高，都在說不要在意劇情，只看情懷就好~~還看到人說煌怎麼沒被打死~~ 作為號稱SEED完結作的這部我的感想是超級失望

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 10:01 AM

還有愛為主題是後來改的，兩澤原案也沒有愛，很多奇怪的台詞也是福田想的，他自己訪談時都說覺得煌應該不會這樣講吧，可是還是一鼓作氣地讓他說那些超尬的台詞了

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 10:03 AM

福田就只是......想到什麼就做什麼而已......

bun8316

Sun, Apr 21, 2024 10:04 AM

失望+1
還好只花了張2D票錢

moon421

Sun, Apr 21, 2024 10:08 AM

福田劇本的特色就是鹹濕八點檔，所以看一半變成無腦賀歲B級片

curry74

Sun, Apr 21, 2024 10:16 AM

看完尬到無法推薦人去看
覺得好看的是不是20年沒飯吃飢不擇食

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 10:21 AM

跟噗主同樣在日本先看了，當時請假飛去日本的最大目的就是為了看這部電影，看了以後還鬱悶好幾個月（期間還有小說下卷debuff），前天在台上映第一天也去支持了，雖然在電影院笑不出來

很多人都說這部種粉一定會滿意，我看到這些言論時都在想不滿意的我就不是粉絲嗎？唉……謝謝噗主開這噗

yam1312

Sun, Apr 21, 2024 10:31 AM

觀影前應該備註不要帶腦進戲院

nori253

Sun, Apr 21, 2024 10:31 AM

在電影院真的笑不出來

對這部就是無限的失望跟難過......快樂並不屬於煌推，不小心看到別人發言只會感覺更鬱悶

puma3589

Sun, Apr 21, 2024 11:19 AM

我自己是喜歡煌的轉變，第一部的時候是煌推，第二部很失望，覺得這次能看懂的煌比較符合我的喜好，可能因為年紀也大了(畢竟過了十幾年了)不太喜歡裝逼格超脫人生的類型XDD
說實話戰爭當然還在持續，但主角們在迷惘中找到前進和堅持的大方向，人生也就是這樣嘛，所以我覺得這個結局還可接受~

waffle7239

Sun, Apr 21, 2024 11:21 AM

這不是取暖串嗎？噗主都說喜歡自行繞路了

puma3589

Sun, Apr 21, 2024 11:34 AM

waffle7239: 我沒有想要反駁他啊其他人可以多取暖

puma3589

Sun, Apr 21, 2024 11:34 AM

我看到留言有人覺得劇情什麼都沒解決所以想講一下是的都沒解決但我覺得還是有閃光點啦不要太難過>>這樣吧

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 11:41 AM

是在說我嗎

您說的我不覺得是閃光點，抱歉……
而且我也喜歡種命的他喔，我就是喜歡煌……

vodka4938

Sun, Apr 21, 2024 11:41 AM

不過福田的訪談有說大天使沉沒和讓煌被揍都是兩澤的遺稿，而且是兩澤最想寫的劇情

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 11:42 AM

種自的他我也喜歡，我只是覺得從他被打以後，這個角色甚至所有角色在這部也已經沒有要再塑造什麼了，只有愛，所以這部我很失望

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:11 PM

virgo3498: 真的！！煌的精神問題連新艦長都來關心了，電影裏煌的夥伴們不聞不問就顯得很怪，就連新來的真都比其他人還關注煌

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:14 PM

cola2418: 真心建議不要去看場外或官方活動福田講了什麼，真的會很難過。就是我喜歡的角色官方卻一直挑他毛病，最近福田才被炎上到必須關留言

我也想看認真的政治衝突跟爽翻天的戰鬥

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:17 PM

pamelo5190: 真的是阿斯蘭打煌後一鍵換腦，好像前面煌煩惱的世界和平用愛就可以解決了，搞得像煌前面像無意義的鑽牛角尖。

會看這部大概多是成年人，如果愛能解決戰爭的話我幹嘛不去看光O美少女還是真O美人魚（只是隨手舉例，這兩部也是很棒的

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:19 PM

pamelo5190: 我是覺得說煌在freedom裏有做什麼罪該萬死的事值得被摯友拳打腳踢嗎？如果是友情修正拳就算了，他們那樣打來打去的意義到底在？？？

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 12:21 PM

Sun, Apr 21, 2024 12:22 PM

真的要說的話補了小說我反而更失望了
小說後面是寫煌跟拉克絲在基金國大戰之後直接隱居
連阿斯蘭都說完全聯絡不上
然後世界依舊一片混亂
前面說得很漂亮結果還是沒有辦法乾脆兩手一攤不管了的感覺...
我喜歡煌但看到這個結局只讓我感覺有夠不負責任

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:23 PM

pamelo5190: 別提小說了......小說那個結局就是黑人問號。煌在destiny 跟freedom都在努力尋找和平的方法，然後現在問題沒解決，他跟拉克絲就跑路了，但凡對角色有了解都不會覺得這個安排合理。為了這個結局，福田還半夜上推特解釋說他們還會回來，你們寫劇情時有細想一點的話也不至於還要澄清吧

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 12:24 PM

~~然後還有核彈是可以這樣亂射東西嗎~~

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:27 PM

puma3589: 我尊重你喜歡這部電影。我一開始對freedom的評價也沒這麼低，但這部經不起多刷，二刷之後驚艷感跟懷舊感退去，剩下的東西我不就不多說了，我在噗裏都有說。

nori253

Sun, Apr 21, 2024 12:31 PM

ಠ_ಠ: 可能又是要去~~海邊孤兒院待著，等下一個沒長眼的打到孤兒院~~，他就出來了

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:33 PM

vodka4938: 這個我知道，我不是不能接受阿斯蘭揍煌這個橋段，但理由必須足夠。單純煌指責大家都很弱這點是不足的，畢竟煌的實力擺在那裡，被精神控制+讀心+第一個被大破還被圍攻卻是最後一個才被擊墜的，能嗆他的也只有阿斯蘭了吧。

更別說阿斯蘭後面還提到說煌沒考慮到拉克絲的心情，這句如果放在其他地方我或許會同意，但考慮到前面拉克絲才同意讓Accord攻擊煌他們，我想不只是煌，大天使號的大家跟其他人都沒那個餘裕考慮拉克絲的心情吧

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:34 PM

scone6602: 真的......很想說服自己是因為官方想換主角才強迫兩人下線

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:35 PM

scone6602: welcome to CE

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:35 PM

nori253: 一朝回到destiny前期嗎（

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 12:39 PM

curry74: 我覺得也是因為20年前的動畫，所以大家對於劇情與角色印象已經很模糊了

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 12:39 PM

兩澤遺稿跟兩澤想看大天使號沉沒還有煌被打我也知道～
不過因為這只是福田訪談的其中一部分，在跟了這幾個月他的訪談還有他釋出的一部分原案和實質上映後的對比，我覺得兩澤想看的那兩個點可能也不是現在這種形式的演出吧，但我也不會通靈，只是感嘆一下我永遠也沒辦法知道兩澤真正想看到的是什麼了

nori253

Sun, Apr 21, 2024 12:42 PM

ಠ_ಠ: 劇場版後要跟種命一樣小心~~海邊孤兒院~~，隨便攻擊會有傳說中的自由飛出來

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 12:44 PM

Sun, Apr 21, 2024 12:45 PM

小說感覺就是福田想讓他們隱退，但上推特澄清大概是有很多粉絲抗議，高層可能施壓他才又出來道歉

他之前說的那些貶低煌的言論他就不管了

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 12:47 PM

隱退這件事情感覺從基本上否認了他們兩個人這陣子以來做的事情。雖然這兩個人都很破碎了，但是我不覺得他們兩個人會破碎到隱退然後啥也不管啊（抱頭吶喊）

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 12:48 PM

Sun, Apr 21, 2024 12:49 PM

~~福田其實還想把卡佳里跟阿斯蘭也一起送去隱退，這樣要換誰當主角，我感覺他想直接送葬種這個系列~~

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 12:49 PM

說來阿斯蘭還說煌只想著自己什麼的......啊我真的很想往他臉上也揍一拳

如果煌只想著自己的話今天就不會是這個局面了

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 12:50 PM

nori253: 還是擁有全新裝備的自由，可以這邊提出申請使用超級武器然後另外一邊馬上同意的那種

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:02 PM

現在的自由已經是高機動要塞了吧，誰上誰完蛋

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:03 PM

雖然我也覺得他們該隱退，但這時候隱退不就是丟下爛攤子跑路嗎？官方把destiny 下定決心的拉克絲跟煌吃書掉了

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 1:04 PM

煌最後不是說他不是一個人了還以為他振作了結果還是直接跑了(

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:06 PM

virgo3498: 我懷疑我看的freedom 前半跟河道上的大家看的是不同的片段，前面的煌每天加班造新武器，一聽到死傷人數就神色黯淡，努力在前線維和，精神衰弱到想要用力量（proud defender)解決戰爭。誰可以告訴我他到底哪裡像是只想著自己的樣子？

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:09 PM

問就是後半段都是假的
完全吃書，而且是根本沒有思考過的那一種降智

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:12 PM

ಠ_ಠ: 說實話我也真的不知道他到底哪裡只想著自己了，完全無法理解那一段打人罵他自想著自己的阿斯蘭到底是站在什麼制高點上能這麼說他自私

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:12 PM

還有說到宅宅們最愛的戰力排行，官方20年前明確在設定集跟外傳說煌最強，然後freedom一出來最強換成阿斯蘭。

其實最強是誰我也不是很在乎，不過官方自己吃書自己是可以的嗎？這樣前面動畫裏的反派不就像小丑一樣👀

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:13 PM

Sun, Apr 21, 2024 1:14 PM

煌直接被打到降智綁定拉克絲呀，拉克絲想退休跟煌恩愛，不用再苦等煌回家，不會因為煌都不回家煮一堆食物給他想小報復他的胃，腦袋已經剩拉克絲的愛的煌怎麼會拒絕呢

finch1027

Sun, Apr 21, 2024 1:14 PM

只能說阿斯蘭那種疏導(?) 方式真的脫離時代了，如果不是剛好是阿斯蘭跟煌的話，根本不可能說服到對方。就好像Destiny裡面阿斯蘭對不聽話的真直接一巴掌，真也只會更不爽沒要聽他的。
不過阿斯蘭會這樣好像也不意外，他爸也是這種風格的...

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 1:14 PM

ಠ_ಠ: 我真的不懂打架那段啦真的！而且因為那段我還開始遷怒阿斯蘭了。明明那群人裡面他應該是那個最了解煌的人，結果他說煌自私只想到自己......要罵醒煌是可以但是你給我講清楚說明白煌到底錯在哪裡喔😡 可以罵他為什麼不跟大家分享苦惱，可以罵他把責任都擔在自己身上，就是不能說煌自私啊😡

finch1027

Sun, Apr 21, 2024 1:15 PM

我還是比較喜歡瑪琉以及其他人對煌的各種心理輔導，煌這麼溫和的人用講的就會聽了，何必用揍的...

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 1:15 PM

說實在誰最強這件事情我也不在乎，官方吃設定我也不在乎，但是我煌被罵得莫名其妙，從基金國被罵到拂曉島又被罵到宇宙，我真的不行✋

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 1:18 PM

基金國那群人嘲他沒有足夠的能力，阿斯蘭說他自私，宇宙上還被歐爾菲人身攻擊說他是loser......是怎樣啦=.=

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:19 PM

finch1027: 都已經2024年了，修正拳這種jump御三家時代出現的東西早就過氣了......

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:20 PM

而且劇場版裡基金國的人也是~~福田上身~~不停貶低煌，結果裡面除了真有不爽隊長被看扁，也沒有人反駁，後面歐爾菲戰鬥拉克絲也只會說但是我愛煌，好像煌真的很糟糕只是拉克絲的愛可以包容他的一切⋯⋯
請問我看的這部是鋼彈SEED PickUpArtist嗎

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 1:21 PM

Sun, Apr 21, 2024 1:23 PM

說到愛的描寫忍不住想吐槽拉克絲被推倒在床上那段
我第一次看的時候腦中出現的想法是沒想到2024還能看到類似你奪走我的身體也奪不走我的心的台詞
我沒看過中文版不知道正式翻譯是什麼但忍不住就是這樣想

cola2418

Sun, Apr 21, 2024 1:21 PM

什麼小說後面怎麼隱居太瞎了吧這個劇情是怎麼寫出來的⋯⋯這不是真的把煌的苦惱都捨棄掉了嗎⋯⋯
說起來我也覺得煌毫不猶豫直接殺死歐爾菲很⋯⋯怪⋯⋯甚至覺得有點OOC了

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:22 PM

我們又不是~~熱血jump番~~並不需要友情修正拳好嗎，旁邊的還在說：讓他們打，朋友就是要在他失落的時候打醒他

我真的是：？？？

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:22 PM

明明有合理的理由可以說煌不依靠大家，卻硬要扯說其他理由，我進電影院前以為主角群裏最不可能揍煌的人是阿斯蘭，但凡有看過seed都知道他們之前的羈絆跟默契，但在freedom裡他們感覺像是精神分裂，一下好像有默契，一下又像跟彼此不熟

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 1:23 PM

nori253: 我也？？？？
欸被打的是你隊長欸......不過那個人好像本來就是站拉克絲的，所以不覺得煌被打有什麼問題吧（猜測立場）

finch1027

Sun, Apr 21, 2024 1:23 PM

其實小說結局也可以想成煌跟拉克絲轉為羅盤或終端機的內部工作吧，畢竟這次事件煌可能還是會被追責(ACCORD死光了死無對證)，拉克絲的身分也有點尷尬
但我還是不能接受拉克絲見到歐爾菲覺得對方很像煌，到底哪裡像了...

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:26 PM

cola2418: 煌殺死歐爾菲的理由也有點詭異，而且還打破他不打駕駛艙的原則，freedom真的是把可以ooc的全部ooc完了

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:28 PM

福田說等一段時間大家忘記拉克絲是アコード，拉克絲就不用避風頭可以出來了，很懷疑裡面有誰可以忘記アコード，這個推翻前面兩部的設定會讀心還會洗腦

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:28 PM

nori253: 都2024還友情修正拳，喜歡這種劇情的人是都還活在昭和嗎......煌是有那麼冥頑不靈需要用揍的嗎？

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:29 PM

ಠ_ಠ: 還是其實是拉克絲殺的

煌看起來像是個被控制的AI系統人柱，明明是四個人的畫面，但只有兩個人在吵架，還是原本的命定伴侶

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:31 PM

pamelo5190: 所以拉克絲其實平常都在洗腦煌

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:31 PM

說老實話，打ptsd患者就算不犯法，旁觀者心都不會愧疚的嗎？趁人家崩潰時揍人怎麼有種趁你病要你命的感覺

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:32 PM

Sun, Apr 21, 2024 1:34 PM

後面戰鬥應該是拉克絲感應敵人位置，所以拉克絲才叫煌跟他頭靠頭，讓他鎖定要打的地方，煌比較偏負責操作鋼彈~~工具人~~
其實福田也說這台不用兩個人，煌自己就能開了，但算了吧我覺得拉克絲說要跟煌一起戰鬥，就只是來賣愛跟福利的還有讓前面亞格妮絲的話不成立而已，而且艦長有瑪琉了，拉克絲被救後定位尷尬會沒鏡頭

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:33 PM

nori253: 因為英格莉特跟煌都要專（推）心（銷）駕（鋼）駛（彈），沒有空談情說愛（被打

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:34 PM

ಠ_ಠ:這很合理，總是要有人負責~~賣鋼彈~~

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 1:35 PM

說拉克絲平常就在洗腦人好像也不為過

TV版就已經有種只要拉克絲一出來講話大家莫名就會覺得欸她說得對

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:36 PM

pamelo5190: 我已經發現了，這部完全不能認真思考，只要你跟他認真思考就輸了，完全經不起一點思考

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:38 PM

不過就算福田想換主角，萬代是不可能放過自由這棵搖錢樹的，就算想換成阿斯蘭開自由，全能攻擊自由鋼彈（是這樣翻嗎）也被煌帶走了，看來福田又得吃書把鋼彈拿回來了

finch1027

Sun, Apr 21, 2024 1:40 PM

開玩笑，這可是自由，萬代是不會讓煌回去隱居的

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:40 PM

對他來說讓煌再出場也只是讓煌像Destiny一樣被罵，不痛不癢

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 1:43 PM

pamelo5190: 拉克絲是協調者這件事情在劇中有全面公布嗎🤔 感覺福田只是在事後打補丁🙄

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:43 PM

virgo3498: 當然沒有，有的話議長還需要這麼辛苦嗎

finch1027

Sun, Apr 21, 2024 1:44 PM

有吧，就歐爾菲那時候全球廣播就說他們ACCORD，而且也說拉克絲是他們的一員(?)

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:45 PM

virgo3498: 有，像finch說的那樣，而且拉克絲後面沒有反駁這個身分，只有說他不支持命運計畫

nori253

Sun, Apr 21, 2024 1:46 PM

啊抱歉我看錯了，我以為的劇中是種命

劇場版確實有說沒錯

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:46 PM

virgo3498: 有公布的樣子，好像是歐爾菲幹的
福田也有說到因為煌在被控制的狀況下跨越邊界犯下戰爭罪，拉克絲被公布身份。

所以他們倆某方面來說某方面來說已經算社會性死亡了嗎？

virgo3498

Sun, Apr 21, 2024 1:46 PM

我以爲那邊的意思是指拉克絲也是支持他們的（？），原來是指身分部分也是一員

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:49 PM

社會性死亡，yes

不知道他哪根筋不對勁，就是不想讓煌有正當理由能戰鬥

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:57 PM

想想還是很難過，這樣的劇情為什麼會有人喜歡，因為發了cp糖嗎？

甚至不用看小說或官方訪談，光是劇場版的劇情就亂七八糟，角色塑造不僅與以前的動畫有斷層，還參雜了一點都好笑的元素，感覺像看了同人惡搞創作

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 1:57 PM

*一點都不好笑的元素

我手殘

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 1:59 PM

目前說好看的90%的確有滿足他們的cp吧⋯⋯不少都說不在意劇情了⋯⋯
我們認真了所以輸了

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 2:00 PM

像那個色色妄想我也吞不下去

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 2:03 PM

Sun, Apr 21, 2024 2:06 PM

老實說我覺得CP也挺微妙的畢竟種D那樣演真露娜後補設定感真的好強烈...
到現在還是覺得艾格妮絲就是做出來給露娜打的

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 2:05 PM

Sun, Apr 21, 2024 2:11 PM

說到這個我又想起福田本來想讓艾格妮絲被修羅誤殺然後目睹這一切阿斯蘭爆氣打倒修羅
我:蛤?

cola2418

Sun, Apr 21, 2024 2:06 PM

我的話覺得有些情懷看了很開心（像是穆的血汗發言XD），CP也真的有新的供給，但劇情就是邏輯很怪，前面還以為基金國有點心機而且不擇手段，結果後面整個小物臭都出來了，要虐也沒虐到位(?
講好聽一點是粉絲向啦，就真的很像玩梗大會

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 2:07 PM

pamelo5190: 原來受傷的是劇情煌粉

我以前也很喜歡煌x拉克絲，但劇場版內容完全嗑不起來，明明有更多方式呈現他們的愛，最後呈現出來的卻只有簡單粗暴的我愛妳跟你愛我，我是在看鄉土劇嗎

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 2:08 PM

scone6602: 福田的口嗨真的是污染腦子

vodka4938

Sun, Apr 21, 2024 2:41 PM

@ಠ_ಠ: 我的看法可能噗主不太接受，但阿斯蘭揍煌那段我自己覺得沒有什麼問題
那個時間下阿斯蘭最擔心的是歐普，前面莫斯科剛被鎮魂曲攻擊，他馬上就被卡佳里叫到管制室討論對策。電影裡沒有演的很清楚，但可以看見輝夜有投射太空梭到宇宙（就是穆帶著曉先走），後來和修拉的讀心應對應該也是他們當下討論出來的
阿斯蘭一直在調查Foundation，知道奧拉痛恨響博士，想要殺死煌和卡佳里，想的是要趕快阻止歐爾菲攻擊歐普
不過煌的反應過於消極，阿斯蘭看到那樣的煌大概想到以前的自己
沒有考慮對方的想法，一味只想到自己的感受
所以他對煌說的那些話都是迴力鏢，全部可以打回自己身上
煌那一句“你才沒有資格這樣說我！”也是沒錯
至於用這種方式是情況很緊急，而且他跟煌關係很好才能這樣（遇到別人譬如真只會造成反效果
當然這是我自己的看法就是了

vodka4938

Sun, Apr 21, 2024 2:47 PM

scone6602: 比起福田我其實更討厭兩澤
兩澤原案遠距操作無正的不是卡佳里而是美玲
是福田自己在復盤的時候覺得很怪，他自己怎麼想都不覺得阿斯蘭和美玲交情有好到那樣，所以最後才改成卡佳里

還有福田口嗨幾乎所有角色都受害
舞挨講到AC非要cue美玲
然後之前把阿斯蘭和美玲出差說是同棲
我希望他可以閉嘴不要再講話了

steak8761

Sun, Apr 21, 2024 2:59 PM

好好奇這次有其他對的糖嗎

~~還沒有空去看~~

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 3:06 PM

steak8761: 穆跟瑪琉

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 3:29 PM

vodka4938: 我可以理解你的想法，這部分小說裡也有說到

我個人的看法是阿斯蘭把過去的自己重疊在現在的煌身上是稍微違和的。如果以destiny 中阿斯蘭為了歐普跑去投札夫特而沒考慮到這樣會傷害到卡嘉里和煌，是因為自己的想法與行動導致相反的後果。但我認為煌的問題在於不依賴他人，他的行為不與劇場版出現的困境有直接的關係，劇場版反派針對他是因為響博士、超調者與拉克絲，命運計畫反而是其次（更別說帶頭反對命運計畫的其實是拉克絲）

他無法控制拉克絲的行動，儘管拉克絲並沒有那個意思，但以沒有上帝視角的煌來說，他認為他的選擇是錯誤的，所以拉克絲選擇了歐爾菲，因此煌才會說出那些喪氣話。

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 3:39 PM

另外，我對於小說關於阿斯蘭為了過去的自己揍了煌的描寫也是覺得不太合邏輯，知道自己的錯誤與避免摯友犯下與自己一樣的錯誤，他選擇用毆打摯友的方式解決。我可以理解情況緊急，非常時間非常手段，然而煌並非真，destiny 的真是因為阿斯蘭的立場不明，阿斯蘭本來也不是講話好聽的人，加上真本身也是挺冥頑不靈的（對不起真），阿斯蘭動上手我可以理解

但從seed到destiny 可以得知，煌並非故步自封不聽勸的人，以他與阿斯蘭的交情來說阿斯蘭應該會清楚這點，不然seed阿斯蘭就不會三天兩頭與煌隔空喊話，destiny 的時候他也只是叫煌跟卡嘉里回去歐普，而不是把煌揍一頓。因此我才會認為阿斯蘭打煌的理由淺薄，不夠讓人信服

不過這也只是我的理解啦，伏特加的見解也是給我不同的思路，感謝跟我討論

steak8761

Sun, Apr 21, 2024 3:41 PM

pamelo5190: 太好了

很怕大人組沒有糖可以吃

waffle7239

Sun, Apr 21, 2024 3:41 PM

噗主……你是天使嗎……

walrus8822

Sun, Apr 21, 2024 3:43 PM

今天看的時候也覺得真的很卡....
而且我也不明白煌跟拉克絲的感情那麼久煌居然會說拉克絲背叛...！你們兩的感情有這麼脆弱的嗎？還是我漏看了之前的種D的什麼劇情？？？？？
CP的確是吃好吃滿大家都有顧到啦，但這劇情說愛的方式也太敷衍了吧？？？？

vodka4938

Sun, Apr 21, 2024 3:44 PM

@ಠ_ಠ: 噗主這樣說也沒錯
但我想站在阿斯蘭的角度，他沒有上帝視角，他一直都在外地調查情報，對於煌的現況並不是那麼理解，從振揚自由被毀到回到拂曉島才沒幾天，中間阿斯蘭可能還在整理情報要匯報給卡佳里

我認為阿斯蘭想的是，煌一直都和拉克絲在一起
明明溝通講明就可以解決的事情，為什麼要悶在心裡不說出來
而且他和卡佳里以前（種命時期）就是沒跟對方商量自己做決定才鬧出這麼多事，那些苦果煌也不是不知道，所以他才會對煌生氣
再加上歐普的狀況很危急，他已經顧不上那麼多就直接採取暴力方式

vodka4938

Sun, Apr 21, 2024 3:45 PM

但這是我的看法
也感謝噗主願意跟我討論XD

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 3:49 PM

噗主是天使+1
~~我忍不住想難怪阿斯蘭只有煌一個朋友~~

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 3:55 PM

vodka4938: 煌不依賴他人這個問題其實不只有煌跟拉克絲沒在溝通，他與他身邊的人也沒有溝通，這方面我覺得不只是是所有人的問題，也是劇情不合理的地方，煌前半的精神狀態是肉眼可見的不好，但卻沒人說上一句就真的很奇怪。

另外基金國強迫拉克絲同意攻擊也不是煌跟拉克絲可以預料到的，這也是煌心態崩掉的主因，這不是可以先商量好的事情，今天換成卡嘉里跟阿斯蘭（假設而已，如果是為了重要的人卡嘉里大概不會退讓），如果卡嘉里同意讓別人攻擊阿斯蘭，阿斯蘭不心態崩也八成會2887吧

我之所以會舉seed阿斯蘭跟destiny 阿斯蘭的例子其實也是因為跟freedom的情境有些類似，seed是煌因為站地球軍被札夫特菁英攻擊，對阿斯蘭而言煌只是普通人，對上伊薩克等人只能等死，情況緊急下他也最多只有在攻擊沒電時強行帶走他。

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 3:58 PM

destiny 的時候歐普因為賽蘭派與logos親近導致歐普被迫站在plant對立面，相當於將歐普暴露在戰爭危機下，這也是歐普的危機，但他那時也沒有因為與煌意見相歧而動手

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 4:01 PM

當然，我覺得這也是換編劇的問題，導致角色形塑上出現落差，前後作角色人格無法銜接，編劇對於角色理解與期望的不同導致有人可以接受有人不能

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 4:06 PM

waffle7239: pamelo5190: 沒有啦

我只是覺得有人能陪我取暖真的太好了

我之前也有跟中國人討論劇情，他們那邊的討論比我們激進多了，雖然說看他們口嗨非常有趣，但攻擊性太強有點受不了，能和平討論這劇場版也是讓我的怨氣有個出口

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 4:08 PM

然後阿斯蘭你這德性活該你只有煌這個朋友（大聲

大概只有煌才會被單方面暴揍一頓才鬧個小彆扭，也太不記恨了吧

vodka4938

Sun, Apr 21, 2024 4:09 PM

@ಠ_ಠ: 煌不跟拉克絲以外的人溝通我覺得算是合理，千年號上的人都是後來的下屬根本不熟，而且一般來說上司很少會跟下屬分享心事吧，即使是下屬來關心
他跟真和露娜也沒熟到可以討論私事，還有一個艾格妮絲一直騷擾他
大天使號在地球，劇場版演出來的就是他跟瑪琉和穆任務見個面，煌很快又回到宇宙
所以我想真正可以跟他溝通的只剩拉克絲
但我不懂的是拉克絲為什麼不跟他直接溝通（我只覺得是劇情需要...

然後要是卡佳里做跟拉克絲同樣的事，我覺得阿斯蘭這次不會2887，應該會跟他爸一樣直接毀滅世界吧（嗯

pamelo5190

Sun, Apr 21, 2024 4:11 PM

小彆扭那邊煌表情超級可愛

我能多刷都是衝著煌跟真的可愛，不然劇場版這劇情我真的看到中風，後半開始就眼神死

scone6602

Sun, Apr 21, 2024 4:16 PM

對雖然講這麼多但角色還是很多可愛的地方所以還是刷了很多次www

vodka4938

Sun, Apr 21, 2024 4:20 PM

劇場版的狀況跟種命是不太一樣的
阿斯蘭是戰犯的兒子，在Destiny前期他只能使用假名，卡佳里只是一個政治傀儡
歐普就算暴露在危機之下，他們倆什麼也做不了

但到劇場版，卡佳里已經掌握歐普的政治實權，在國際上也有一席之地，羅盤是她提議成立的，軍事技術也是歐普提供
阿斯蘭已經能直接使用本名待在歐普軍隊，也用自己的能力幫歐普調查許多情報
他們倆現在都在自己的位子上做著能力所及的事，對於很多事情比起從前有了底氣可以去做
所以看到煌這樣阿斯蘭才會有這種反應吧

我是這樣認為啦，但劇場版前後因為編劇不同導致風格差異大也是不爭的事實
就看大家能不能接受了

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 12:36 AM

正如我前面提及的，我認為阿斯蘭當時的情況與煌在freedom的情況並不相同，所以我才會不認同小說裡提及阿斯蘭為了過去的自己揍煌的部分，會讓我覺得所以當時煌應該硬氣一點把你打一頓再抓回來幫卡嘉里嗎（不是

另外我也覺得煌說你才沒資格說我，以及美玲當時的反應也挺好笑的，就是你有什麽立場說這些話

畢竟如果說卡嘉里是政治傀儡、阿斯蘭是戰犯的兒子，但他們都還是在這個政治與權利的圈子裏，如果相對於除了自由之外沒有政治手腕、背景與相關歷練的煌，他們可觸及的資源還是會比煌更多，所以煌才必須用攪混水這種觀眾看了都直呼扯的方式阻止歐普跟札夫特打起來。這算是我對destiny 劇情的不滿啦

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 12:45 AM

可能也是因為我是煌推，還是會認為說修正拳不是不行，但劇場版中那個冗長又尷尬的打架真的不行。尤其是阿斯蘭手腳并用的部分

一點是你們羈絆這麼深刻，對彼此那麼了解，明明就有其他方式可以解決，再來用拳頭交流這種熱血番的情節放在其他番還好，放在seed這部怎麼看怎麼古怪

更重要的點是，阿斯蘭與煌本身就有體能與格鬥技術上的差距，一個是軍校菁英，一個是普通宅宅，看到阿斯蘭拳打腳踢煌我整個emmmm

要不是我重溫了前面兩部，我還以為你對煌有什麽天大的恩怨必須又打又踹的

scone6602

Mon, Apr 22, 2024 12:48 AM

這感覺又要回到官方就是想要修正拳這演出了
而硬要挑一個人來揍還真的只有阿斯蘭能擔當了

pamelo5190

Mon, Apr 22, 2024 12:58 AM

Mon, Apr 22, 2024 12:59 AM

修正拳不管是初鋼還是Z鋼，就真的是一拳（或一巴掌），阿斯蘭可不是一拳啊，阿斯蘭像是在演G鋼一樣
我們都知道官方就是想要這個演出，但就是覺得不合理啊

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 12:58 AM

另外阿斯蘭提到拉克絲的感受也是放在當下場景十分突兀，先不說他說這句話前其他人才剛死裡逃生，在劇場版中煌的行為是因為更重要的原因才必須天天加班，他這句話就像是指責煌因為大我（消弭戰爭）而沒顧及小我（與拉克絲的愛、拉克絲的感受），讓我覺得這樣的台詞對於煌太過嚴苛，更別說如果煌心中沒有拉克絲，他就不會因為拉克絲跟歐爾菲走近而黯然神傷，也不會因為拉克絲同意攻擊而受到打擊。

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 1:01 AM

可能因為我自己的職業關係，對於羅盤這種明明是軍事組織，領導卻是沒有相關戰鬥經驗的普通人（不是指拉克絲普通，而是指她並不像煌阿斯蘭或卡嘉里，沒有經過相關訓練、戰鬥經驗等）並且有可以決定組織生死的權限這點感到很荒謬。坐上這個位置就應該要有對手下生命負責的覺悟，更別提在情況不明下下達不明確的指令這種莫名的作為，我認為不僅劇情完全經不起推敲，又使得拉克絲的角色形象與她在destiny 的樣子相比像是退化了一樣，讓我對劇場版對角色的掌握其實蠻失望的

scone6602

Mon, Apr 22, 2024 1:02 AM

Mon, Apr 22, 2024 1:03 AM

我覺得不合理觀眾覺得不合理但官方不覺得

不然也不會演出來了吧

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 1:04 AM

scone6602: 我其實懷疑煌那句你們都太弱了是官方故意安排的，為了合理化後續的劇情，讓大部分的觀眾覺得煌就是該打

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 1:12 AM

另外拉克絲最後的台詞是兩澤寫的，非常的唯美，但被福田移花接木放在宛如搞笑喜劇劇場版的最後面就蠻讓人疑惑的，尤其那句我心中有你你心中有我嗎，讓我不禁思考，所以煌為了解決戰爭天天加班=他心中沒有拉克絲嗎

這樣的愛是官方想闡述的嗎？

可能是我把愛想得太高尚了，大眾的口味可能還是比較想看我愛妳你愛我跟沙灘野戰吧

scone6602

Mon, Apr 22, 2024 1:12 AM

~~其實我開頭忍不住腦補煌不讓真上前線是怕他想起不好的回憶結果只是煌覺得大家都太弱了~~

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 1:14 AM

然後有些地方有暴言請見諒，可能因為遊戲王20周年的劇場版太讓我驚艷了，所以我很期待鋼彈seed20周年劇場版，結果......

pamelo5190

Mon, Apr 22, 2024 1:38 AM

scone6602: 不是，福田就是故意的...他很多地方都說覺得不會是這樣，但他就是要這樣寫

pamelo5190

Mon, Apr 22, 2024 1:52 AM

因為阿斯蘭以前都是錯的，煌是對的，這次劇場版他想要讓這兩個人立場顛倒→福田的邏輯
個人認為煌會希望是他一個人去戰鬥比較偏向是覺得他一個人去扛責就好了，這是他前兩部累積下來的問題，他的出生（身分）就是他的業障，議長又是他(跟拉克絲)一起推翻的，他又是會把人命都背在自己身上的個性，但種自的時間軸這個世界還是不停戰爭，他會在半夜看命運計畫，有一部分就是因為他的壓力來自於推翻命運計畫，這個世界並沒有變好，那他這樣繼續戰鬥下去又該如何？為什麼人類就是要這樣（他開頭維和的時候精神狀況如此）這也是他在基金國洗腦時為什麼想起的會是克魯澤跟議長他們，這兩個人說過的話就是他的噩夢
那句因為你們太弱了...穿插在這裡真的就很莫名...

pamelo5190

Mon, Apr 22, 2024 2:13 AM

Mon, Apr 22, 2024 2:19 AM

我覺得真會擔心隊長的狀況有一部分原因也是因為他知道煌的出生來由，雷都講給他聽了，在相處中應該也知道煌的性格，所以在開頭他感覺煌的精神狀況有問題、撤退到歐普時看到新聞時也是馬上就先擔憂煌、要阻止阿斯蘭的時候也是想先說隊長他這樣是有他的理由，就算不是要說隊長有理由，應該也是要他想想煌才剛從戰場撤退，還在養傷吧~~雖然還來不及講完就被打了~~

pamelo5190

Mon, Apr 22, 2024 2:17 AM

Mon, Apr 22, 2024 2:18 AM

一個相處時間不算長的人都會試圖去理解他的難處，對比下來重要的朋友一上來就是拳打腳踢嗆他自私，開始講他的戀愛道理，質疑煌為什麼會這樣，怎麼都不會想拉克絲的心情，我刷了好幾次心中都在想「這個人是誰...」

scone6602

Mon, Apr 22, 2024 2:35 AM

Mon, Apr 22, 2024 2:36 AM

你想表達的我明白ww上面就只是想酸福田講幹話所以用了刪除線（艸
自己也覺得這句話突然噴出來真的很怪...

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 2:41 AM

pamelo5190: 我認為是因為他想這樣寫，又覺得這樣大眾也不會細思自己看了什麼，反正各種橋段跟梗放進電影，亂槍打鳥總會打中觀眾的胃口。但因為他臨時加進去太多東西比如Accord 的設定，導致日本國內也有對於劇場版保持負面的看法，他才會在場外瘋狂找補，順便踩一下煌。

看到自己喜歡的角色在場外被官方各種貶低真的很難過......

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 2:49 AM

同樣是不瞭解煌身上發生什麼事，seed 煌剛知道自己的身世+芙蕾被抓在戰場上崩潰導致阿斯蘭必須一對三，阿斯蘭不清楚他跟克隊的對話，但也沒在回到艦上時揍他。反之freedom的落差，就可以感覺出來那種讓角色自行決定走向（請參兩澤以前的訪談）跟作者明顯為了自己想寫的內容而硬是將其穿插在劇情間的不自然

pamelo5190

Mon, Apr 22, 2024 2:50 AM

他從之前踩煌不懂禮儀不會跳舞沒有家世比不上歐爾菲，到現在還要說他就算是最強調整者也沒別人強，不是說一定要官方認證他是最強的，但是要吃書到什麼時候……
~~克魯澤跟議長豈不是找錯人了像笑話一樣，議長還跟奧拉合作過欸~~
還問大家是不是看夠他的故事了（明明問其他角色不是這種問法），真的很心酸

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 2:55 AM

是啦，我的確是看夠了煌的故事，aka由福田寫的煌的故事

snake7670

Mon, Apr 22, 2024 3:20 AM

pamelo5190: 他那些話，根本應該還給CE73的他自己，劇場版的阿斯蘭真的是有點OOC了，我也是幾次都在想，這哪位。吐槽的地方依然很多，不過槽點多才是SEED的味道XD

litchi4357

Mon, Apr 22, 2024 7:30 AM

很了解需要吐槽的噗主心情，我也一直在想怎麼自己如此逆風……但也要略殘忍說一句蠻多種命被弄死的粉絲可能早就不對劇場版跟福田抱希望了XD……光是劇場版消息一出來種命被犧牲的粉只希望福田手下留情就好。
所以大概無腦看到災情沒想像中慘重就給過吧（也不知道算不算安慰，討厭種自的人一定有比噗主想得多，但種命時已經累了懶得發聲）

litchi4357

Mon, Apr 22, 2024 7:34 AM

種自真的是爛到我模型宅男性朋友都說他寧可回去看鐵血，所以噗主應該是沒那麼寂寞啦（不過他是真飛鳥粉在種命已經很生氣了，包括我和幾個朋友也是種命煩透了福田，種自一點好話都沒有，一點盼望都不抱）

brandy7873

Mon, Apr 22, 2024 8:03 AM

ＡＣＫＬ應該很滿足..........黑粉我就.......

pamelo5190

Mon, Apr 22, 2024 9:13 AM

說AC滿足也就算了，KL我直接從會看同人到不想看，並沒有滿足這回事喔

brandy7873

Mon, Apr 22, 2024 9:16 AM

KA或AK不知道
pamelo5190: 吃官配的應該是都還好

finch1027

Mon, Apr 22, 2024 9:18 AM

我比較喜歡seed 時期的kl
這部的台詞真的太差

virgo3498

Mon, Apr 22, 2024 9:30 AM

比較喜歡seed的kl+1

walrus8822

Mon, Apr 22, 2024 9:31 AM

比較喜歡seed的KL+1

scone6602

Mon, Apr 22, 2024 9:32 AM

比較喜歡seed的KL+1

ಠ_ಠ

Mon, Apr 22, 2024 10:15 AM

litchi4357: 小時候沒那麼認真看destiny 所以不知道，去年重溫的時候只覺得福田夫婦真不是人，劇情也各種亂七八糟，看某幾集時難熬得必須放下平板去做別的事或看別的動畫，簡直被雷到不行

sesame7566

Mon, Apr 22, 2024 11:17 AM

最近把seed補完，今天才去看電影的人覺得噗主有些地方真的說到心坎裡，前面看的時候都覺得還行，但不知道為什麼到某個地方之後劇情開始變得有點荒謬

本來看到阿斯蘭出現的時候想說太好了，場子終於要熱起來了，結果到打煌的時候「你太自私了」「都沒想過拉克絲」我整個？？？？？

拉克絲下令要阻止煌，然後煌被黑騎士追殺，其他一堆人也被幹掉，你跟我說還要想到拉克絲？？？？？
還有最後面的愛到底是三小，我要看的機器人打架，你哪怕用平A踢腿絕殺我都不會意外，那個愛到底是什麼東西？？？？然後跟敵方宣揚愛之後就一劍把人砍死了，不對吧？？？

看之前看到有人說把種命的崩人設救回來一點時，我還抱有期待，看完之後，沒有啊？？？？？我覺得它還把好多人搞爛了，除了瑪琉跟謬的感情線，其他都沒有變得更好啊

sesame7566

Mon, Apr 22, 2024 11:21 AM

然後噗主跟旅人有講到的溝通問題，我真的……這整部裡面，我就沒看到煌跟拉克絲講過幾句話，去野餐也沒講到什麼重點，只有最後兩人突然就左一句我愛你右一句我愛你，然後就心意相通打贏了
我