ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Apr 20, 2024 1:20 PM
7
ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出討厭的事物 說「愛豆也是人 為什麼不能談戀愛」的人 成為厲害偶像的那些人...
這噗噗主說偶像是販賣夢想的職業，所以不能談戀愛
裡面有旅人說他的夢想就是看偶像談戀愛結婚
不追星人想問，所以販賣夢想到底是什麼東西？
有一個共識還是什麼具體解釋嗎？
cat2003
Sat, Apr 20, 2024 1:22 PM
不知道最開始把偶像當「夢想」販賣的人下地獄了沒
coral1567
Sat, Apr 20, 2024 1:24 PM
說穿了不就那些女友粉cp粉在崩潰
fox9955
Sat, Apr 20, 2024 1:24 PM
Sat, Apr 20, 2024 1:28 PM
不能戀愛的規定出來都是經紀公司搞出來的噱頭
目的是為了讓部分粉絲有錯覺，覺得偶像就是為了他存在他也為了偶像存在 更加投入在此人設
算是日本演藝圈的慣用手段吧
結果養出來什麼鬼粉絲大家也有目共睹
horse6951
Sat, Apr 20, 2024 1:26 PM
不追星人+1 覺得好妙的理論
看似頭頭是道其實全部都是為自己服務
對啊為什麼夢想不可以是看偶像談戀愛結婚
cake4967
Sat, Apr 20, 2024 1:27 PM
coral1567: 他自稱是事業粉
但事業會因為戀愛而出現阻滯不就是因為那些見不得偶像戀愛的粉絲嗎…？？？
cake4967
Sat, Apr 20, 2024 1:27 PM
不過他敢講自己的幸福最重要也是很誠實了啦
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 1:37 PM
fox9955: 好像韓團粉絲就比較不常聽到這類鬼故事……？
不過聽說私生飯也很多
算了我不知道
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 1:38 PM
cake4967: 旅人指出了矛盾點呢
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 1:42 PM
不過確實，願意一直花大錢的幾乎就是不能接受偶像戀愛的粉絲
少了那些粉絲成績可能就真的變差，是否能靠實力做出一樣成績，就看個人本事了
snack805
Sat, Apr 20, 2024 1:45 PM
比較早的起源是日本的「接觸系」偶像，這種商法是透過讓粉絲可以握到年輕妹子的小手和聊天（握手會），讓一般人有「可以輕鬆接觸到電視上的明星」的念頭（妄想），而為了吸引更多人花錢來握小手，於是衍生出女友營業之類的偶像人設
粉絲的想法大概就是「我的偶像在電視節目表現的很厲害，而這麽厲害的人現在在我面前和我聊天！我好驕傲！！」
這個商法漸漸地在日本或甚至韓國傳開，所以日韓圈會有比較多「偶像就是戀愛禁止」的概念（無論男女），主要就是因為商法好用
（若有誤或有更早起源的話歡迎各路旅人指正）
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 1:46 PM
但也有看過不是偶像也沒有販賣什麼戀愛感還是人設，講話玩的遊戲超直男，但會打扮跟注重自己外表的人，莫名收到自稱女友的騷擾訊息，關了一陣子私訊
對幾乎靠上述粉絲做出成績的理論，個人是抱有疑問的
fox9955
Sat, Apr 20, 2024 1:48 PM
怪粉到處有啊只是有的人是刻意養怪粉有的人是不小心吸引到怪粉
horse6951
Sat, Apr 20, 2024 1:52 PM
fox9955: 養怪粉讓我想到之前看的羽生結弦瓜XD
snack805
Sat, Apr 20, 2024 1:56 PM
要賺錢就是得想辦法多吸引粉絲，只是粉絲一多就容易出現自認為自己妄想的內容一定是對的人，聲音還特別大⋯⋯
畢竟靠粉絲賺錢但沒辦法控制粉絲想什麼
我最近學到對岸有個名詞叫「提純」，就是在篩選粉絲
留下偏激粉
，還蠻有趣
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 2:04 PM
如果是因為偶像有販賣男友女友人設，粉絲因此不能接受花錢給他但其實偶像有在談戀愛，還算能理解（只是這種很像把人當商品個人覺得很不好
但應該也有完全不賣戀愛感的？這種吸引到怪粉真的是很衰小
snack805
Sat, Apr 20, 2024 2:14 PM
ಠ_ಠ: 沒辦法，怪人太多關不住，會到處跑
cocoa450
Sat, Apr 20, 2024 3:33 PM
cake4967: 打擾了，我是自稱事業粉的原噗
他們是成年人，他們知道自己在幹嘛，走偶像這條路遇到的問題不可避免的就是比較多，你可能覺得「問題最多就你們這些粉絲」
但是，飯撒也好賣腐也好，這些確實是他們吸粉的手段，不管是他們本人意見還是公司要求，這種手段確實非常成功
所以如果談了戀愛被罵（人設崩壞），那也是他們該知道自己得承受的
我是這樣認為的
而看著他們一路從默默無名成為現在的大勢團體上升期中，最糟糕的就是看到有人戀愛，核心粉絲（夢女腐女）脫粉，誰能保證他們能重新振作起來呢
ferret5208
Sat, Apr 20, 2024 3:38 PM
就有些偶像故意賣那種戀愛感拉怪粉 日女偶有很多很喜歡賣所謂的「女友感」
人氣是衝很快但是看到就覺得...ㄏㄏ
之前也有看到男聲優有時候都會刻意暗示自己單身 結婚某些粉絲有點崩潰被罵就覺得好可憐
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 4:23 PM
cocoa450: 想問原噗主
如果是從一開始就沒有賣跟戀愛有關人設的偶像，沒有甚麼賣腐賣百合手段，腐女夢女粉絲看到的團員互動跟表現都是他們平常的私下交往，很單純地開演唱會唱歌跳舞，這樣也不能私下談戀愛嗎？
還是您覺得，發布的歌曲或接到的拍攝裡有戀愛相關的表現，就算賣戀愛感呢？
ferret5208
Sat, Apr 20, 2024 4:46 PM
ಠ_ಠ: 噗主可以舉例人啊
ferret5208
Sat, Apr 20, 2024 4:48 PM
至少4648女團我覺得沒畢業以前被拍到不無辜 46還有出模擬戀愛手遊
畢業後宣布結婚看粉絲群（包括我）沒差
cocoa450
Sat, Apr 20, 2024 4:50 PM
ಠ_ಠ:
第一個問號
如果一開始沒有使用這些手段，那相對的這些類型粉絲也不會成為粉絲群體中的多數吧
但因為我推過的團、正在推的團或是有在關注的團都有這樣明顯營業的傾向，幾乎沒有你提到的這種完全避嫌派，我沒有辦法同理
第二個問號
對我個人而言，戀愛感的販賣有無，最主要的判斷因素是偶像與粉絲對話的時候吧，從直播中、簽售這種地方判斷，比如刻意調暗的燈光、比平常更低沉的聲音、挑選的問題和回答，總之你只要看聊天室的氣氛就可以大致判斷出來了，就像我說的，他們知道自己在幹嘛，如果你是個常識人，你所感受到的和大眾感受到的東西是不會差太多的，而這些都是他們預期之中的反應
taco7629
Sat, Apr 20, 2024 8:02 PM
我是覺得除了少數路線不同的團體外，多數偶像團體走的就是個賣腐賣夢的路線，去看他們泡泡隨口就來個「喜歡你」、隨便就是喊粉絲女友老婆。
你整團走這種路線，賺得是這種錢，就不要怪粉絲因為偶像戀愛崩潰，也不用說什麼幹嘛看不得他戀愛。
銷量怎麼衝出來的偶像自己心裡有可能沒數嗎？
pirate7889
Sun, Apr 21, 2024 1:15 AM
私生飯不是粉絲，那個已經是犯人了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 21, 2024 2:45 AM
ferret5208: 我不知道現實中有沒有這種人啊
只是試著提出一個完全排除相關因素的狀況，問看看這樣行不行
ಠ_ಠ
Sun, Apr 21, 2024 2:53 AM
cocoa450:
「如果一開始沒有使用這些手段，那相對的這些類型的粉絲也不會粉絲群體中的多數吧」
這件事我個人無法完全認同
像我上面說的，有些就是沒幹嘛的人也有怪粉
至於手段，我本身也是會看腐物的，真的就是他們一定是朋友很正常的互動，腦袋有時候還是會覺得怪怪的怪怪的
可能沒追星的人跟粉絲感受到的真的不同
只會看節目有時候聽歌的路人真的感受不到，他們的表現哪裡有在故意在賣戀愛感
ಠ_ಠ
Sun, Apr 21, 2024 2:57 AM
是說我可以做出「販賣夢想」=「人設」這個結論嗎（一開始本來就是在疑問什麼是賣夢想，講著講著就變販賣戀愛感
一開始就講了好想談戀愛好想結婚的偶像，真的談了就沒關係？
fox9955
Sun, Apr 21, 2024 3:06 AM
我在心中就是跟賣人設畫上等號了，販賣夢想只是包裝過的用語
cocoa450
Sun, Apr 21, 2024 3:10 AM
ಠ_ಠ: 一定會有感受不同的部分，而作為路人的各位在評論粉絲作為的時候，粉絲也會覺得這些路人莫名其妙，明明什麼都不了解，為什麼可以說的這麼理所當然
我個人是覺得，如果不了解就不該多加批判
cocoa450
Sun, Apr 21, 2024 3:13 AM
ಠ_ಠ: 可以，這個販賣夢想的部分包括很多，但最有爭議部分的就是販賣戀愛感
然後我是沒遇過一開始就說的情況（公司應該也不會允許吧...
fox9955
Sun, Apr 21, 2024 3:19 AM
Sun, Apr 21, 2024 3:25 AM
那路人粉或理性粉呢？ 就是該買都有買只是沒有狂熱粉那樣追的很勤但覺得部分粉絲無限上綱偶像的行為 他就能評論了嗎
還是又要用資格論禁止這類粉評論呢
ferret5208
Sun, Apr 21, 2024 3:29 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得跟上面有位旅人說的差不多
有沒有賣戀愛感
講難聽一點養蠱
其實有在關注的都看的出來
反正那個套路看久大概就知道怎麼玩
ಠ_ಠ
Sun, Apr 21, 2024 3:35 AM
cocoa450: 也不是不了解吧，就是價值觀不同
我上面也說了，我沒辦法認同這種像是把人當作商品的想法，所以粉絲認為很理所當然的事，在路人我眼裡就是怪怪的
現在知道這些思考邏輯了，但我個人還是沒辦法理解認同，就跟粉絲認為路人是在什麼都不了解的情況下做出評論一樣，理解上有差異
追根究底應該說是價值觀的衝突
ಠ_ಠ
Sun, Apr 21, 2024 3:37 AM
不過補充，如果偶像本人也不排斥甚至是故意用這種方式賺錢，這種人當然要對自己做的事負責，我對這點是認同的
cocoa450
Sun, Apr 21, 2024 3:45 AM
fox9955: 既然你是粉那就在這個圈圈裡，你多少能察覺這個偶像在幹嘛還要為什麼風氣會這樣
cocoa450
Sun, Apr 21, 2024 3:46 AM
ಠ_ಠ: 那就可以了 我覺得在明顯不認同的情況下還會想去了解對方怎麼想 光是這樣的舉動就很難得了
mochi7834
Sun, Apr 21, 2024 4:40 AM
我追的團是事業野心很重很團
拼盡全力在舞台上的那種
之前曾有一次有成員被傳出一個其實很模糊的緋聞影片
就我身邊看到的粉絲們以及國外粉絲大多數反應
沒什麼人在意以外全都在罵保護藝人隱私
包含我也是因為我更愛他們的舞台演出
工作做好私下怎樣不是犯罪都跟我沒關係
對我這說這團的夢想更像是努力的人到底會不會有成功的一天
也是有這樣子的團 只是可能比較少
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這噗噗主說偶像是販賣夢想的職業，所以不能談戀愛
裡面有旅人說他的夢想就是看偶像談戀愛結婚
不追星人想問，所以販賣夢想到底是什麼東西？
有一個共識還是什麼具體解釋嗎？
目的是為了讓部分粉絲有錯覺，覺得偶像就是為了他存在他也為了偶像存在 更加投入在此人設
算是日本演藝圈的慣用手段吧
看似頭頭是道其實全部都是為自己服務
對啊為什麼夢想不可以是看偶像談戀愛結婚
但事業會因為戀愛而出現阻滯不就是因為那些見不得偶像戀愛的粉絲嗎…？？？
不過聽說私生飯也很多
算了我不知道少了那些粉絲成績可能就真的變差，是否能靠實力做出一樣成績，就看個人本事了
粉絲的想法大概就是「我的偶像在電視節目表現的很厲害，而這麽厲害的人現在在我面前和我聊天！我好驕傲！！」
這個商法漸漸地在日本或甚至韓國傳開，所以日韓圈會有比較多「偶像就是戀愛禁止」的概念（無論男女），主要就是因為商法好用
（若有誤或有更早起源的話歡迎各路旅人指正）
對幾乎靠上述粉絲做出成績的理論，個人是抱有疑問的
畢竟靠粉絲賺錢但沒辦法控制粉絲想什麼
我最近學到對岸有個名詞叫「提純」，就是在篩選粉絲
留下偏激粉，還蠻有趣但應該也有完全不賣戀愛感的？這種吸引到怪粉真的是很衰小
他們是成年人，他們知道自己在幹嘛，走偶像這條路遇到的問題不可避免的就是比較多，你可能覺得「問題最多就你們這些粉絲」
但是，飯撒也好賣腐也好，這些確實是他們吸粉的手段，不管是他們本人意見還是公司要求，這種手段確實非常成功
所以如果談了戀愛被罵（人設崩壞），那也是他們該知道自己得承受的
我是這樣認為的
而看著他們一路從默默無名成為現在的大勢團體上升期中，最糟糕的就是看到有人戀愛，核心粉絲（夢女腐女）脫粉，誰能保證他們能重新振作起來呢
人氣是衝很快但是看到就覺得...ㄏㄏ
之前也有看到男聲優有時候都會刻意暗示自己單身 結婚某些粉絲有點崩潰被罵就覺得好可憐
如果是從一開始就沒有賣跟戀愛有關人設的偶像，沒有甚麼賣腐賣百合手段，腐女夢女粉絲看到的團員互動跟表現都是他們平常的私下交往，很單純地開演唱會唱歌跳舞，這樣也不能私下談戀愛嗎？
還是您覺得，發布的歌曲或接到的拍攝裡有戀愛相關的表現，就算賣戀愛感呢？
畢業後宣布結婚看粉絲群（包括我）沒差
第一個問號
如果一開始沒有使用這些手段，那相對的這些類型粉絲也不會成為粉絲群體中的多數吧
但因為我推過的團、正在推的團或是有在關注的團都有這樣明顯營業的傾向，幾乎沒有你提到的這種完全避嫌派，我沒有辦法同理
第二個問號
對我個人而言，戀愛感的販賣有無，最主要的判斷因素是偶像與粉絲對話的時候吧，從直播中、簽售這種地方判斷，比如刻意調暗的燈光、比平常更低沉的聲音、挑選的問題和回答，總之你只要看聊天室的氣氛就可以大致判斷出來了，就像我說的，他們知道自己在幹嘛，如果你是個常識人，你所感受到的和大眾感受到的東西是不會差太多的，而這些都是他們預期之中的反應
你整團走這種路線，賺得是這種錢，就不要怪粉絲因為偶像戀愛崩潰，也不用說什麼幹嘛看不得他戀愛。
銷量怎麼衝出來的偶像自己心裡有可能沒數嗎？
只是試著提出一個完全排除相關因素的狀況，問看看這樣行不行
「如果一開始沒有使用這些手段，那相對的這些類型的粉絲也不會粉絲群體中的多數吧」
這件事我個人無法完全認同
像我上面說的，有些就是沒幹嘛的人也有怪粉
至於手段，我本身也是會看腐物的，真的就是他們一定是朋友很正常的互動，腦袋有時候還是會覺得怪怪的怪怪的
可能沒追星的人跟粉絲感受到的真的不同
只會看節目有時候聽歌的路人真的感受不到，他們的表現哪裡有在故意在賣戀愛感
一開始就講了好想談戀愛好想結婚的偶像，真的談了就沒關係？
我個人是覺得，如果不了解就不該多加批判
然後我是沒遇過一開始就說的情況（公司應該也不會允許吧...
還是又要用資格論禁止這類粉評論呢
有沒有賣戀愛感
講難聽一點養蠱其實有在關注的都看的出來反正那個套路看久大概就知道怎麼玩
我上面也說了，我沒辦法認同這種像是把人當作商品的想法，所以粉絲認為很理所當然的事，在路人我眼裡就是怪怪的
現在知道這些思考邏輯了，但我個人還是沒辦法理解認同，就跟粉絲認為路人是在什麼都不了解的情況下做出評論一樣，理解上有差異
追根究底應該說是價值觀的衝突
拼盡全力在舞台上的那種
之前曾有一次有成員被傳出一個其實很模糊的緋聞影片
就我身邊看到的粉絲們以及國外粉絲大多數反應
沒什麼人在意以外全都在罵保護藝人隱私
包含我也是因為我更愛他們的舞台演出
工作做好私下怎樣不是犯罪都跟我沒關係
對我這說這團的夢想更像是努力的人到底會不會有成功的一天
也是有這樣子的團 只是可能比較少