ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Apr 19, 2024 3:25 AM
23
原神
一直很困惑。
討厭散兵卻喜歡女士的人，是討厭散哪裡喜歡女士哪裡。
討厭散的原因請撇開場外因素，單論劇情塑造、撇開場外因素，單論劇情塑造、撇開場外因素，單論劇情塑造，重要的事情強調三次。
pomelo6744
Fri, Apr 19, 2024 3:29 AM
因為散是男的，女士有大奶
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 3:30 AM
先看喜歡女士的人的性別吧，男性就是喜歡大奶
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 3:31 AM
討厭散兵就是因為他不是雌小鬼(地圖炮
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 3:34 AM
其實我覺得兩個人塑造都差不多，過往悲慘，可恨的點也在不能濫殺無辜吧
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 3:34 AM
但因為女士領便當了，但散兵卻沒有，所以才會更討厭散兵吧
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 3:35 AM
噗主不是說不要場外因素？
wine5105
Fri, Apr 19, 2024 3:35 AM
我也不知道 兩個我都沒什麼感覺 不喜歡也不討厭 後來才知道吵很兇
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 3:37 AM
不過我覺得噗主去其他地方問比較好，這邊符合你條件的人應該不多
sake8795
Fri, Apr 19, 2024 3:39 AM
單看劇情，女士為她的作為付出了代價，而散卻沒有，依然活得好好的
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 3:40 AM
ox3707: 我也回了我個人看法，但說實話這個族群男女因素真的佔比很大
sugar978
Fri, Apr 19, 2024 3:41 AM
不討厭散兵，個人想法覺得女士是做了惡但也死了；散兵現在卻在教令院讀書，多少給人一種付出的代價不夠的感覺吧？
我比較困惑討厭散兵劇情卻喜歡博士的人
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 3:41 AM
ox3707: 不去其他地方問純粹是沒有這樣匿名的功能哈哈哈
sake8795: 哦這個說法我理解了。
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 3:42 AM
sugar978: 喜歡壞的徹底而不是中途洗白嗎
也有人說要是博士敢洗白入池就衝爆米哈游
sugar978
Fri, Apr 19, 2024 3:44 AM
dwarf8620: 旅人的說法好像滿合理的，謝謝旅人解答
sake8795
Fri, Apr 19, 2024 3:44 AM
Fri, Apr 19, 2024 3:45 AM
sugar978: 對於喜歡反派的族群而言，博士一條路走到黑壞得徹底，散兵就……只能算是半吊子的角色
cola437
Fri, Apr 19, 2024 3:44 AM
有的人連劇情都不看(
喜歡討厭就變得只是主觀喜好而已了
不過性別真的是很明顯的偏好問題，就拿女士蒙德初登場那裡，有的人看到的是溫迪被打了，有的人看到的是奶好大身材好讚....等等等的
tomato1374
Fri, Apr 19, 2024 3:46 AM
先聲明不推這些角色，我比較想知道討厭散兵喜歡雷神跟女士的人是什麼想法
雷神做的那些事殺的人怎麼看都比散兵更多，搞不好比女士都還多
pomelo6744
Fri, Apr 19, 2024 3:47 AM
tomato1374: 一樣，因為散兵是男的，雷神有奶刀，女士有大奶
cola437
Fri, Apr 19, 2024 3:47 AM
記得之前有個很好笑的，是問說要讓人喜歡散兵該怎麼塑造他
然後有人回把性別改成女的
很搞笑，但其實很現實就是了ww
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 3:48 AM
Fri, Apr 19, 2024 3:49 AM
先聲明我不太喜歡女士
我看到滿多能理解女士的是覺得她愛人死了他黑化很正常，甚至開始傳說溫迪當初任他打是愧疚啊什麼的（我覺得很瞎
但卻會覺得散兵的三次背叛很兒戲，小孩子死了算什麼背叛，卻忽略了那時的散兵白的跟個小孩子沒兩樣
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 3:49 AM
dwarf8620: 噗主不讓提場外就是怕男女對立之類的問題吵起來吧，我是進來想看別人講劇情理由的，結果劈頭就是大奶
跟問喜歡A角哪點（不CP)，結果一點開先看到的全是CP一樣雷
sake8795
Fri, Apr 19, 2024 3:50 AM
tomato1374: 雷神算是因為自閉帶來的惡果吧，和散兵跟女士主動行惡不太一樣，自然觀感不同
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 3:53 AM
能理解樓上有些旅人是認為現在散兵作為……應該算更生人？過的太好，感覺相比他作的惡，代價不夠大。
我自己個人是不喜歡女士，但不喜歡女士的原因其實更簡單。
她過去很慘的部分沒有演出來啊！我知道聖遺物有講，也去聽過解說影片，但問題是沒演出來就不能共情共感她的過去，那對我而言就只能看到她現在作惡，所以看到那些喊女士復活進池的言論更不舒服。
復活進池也可以，出個傳說讓我看看她過去多慘怎麼黑化的再來吧。
longan176
Fri, Apr 19, 2024 3:53 AM
因為性別
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:00 AM
ಠ_ಠ: 不過我覺得喜歡女士的人可能跟喜歡博士類似，就是更偏好具有魅力的反派，女士主線來看也是壞到底沒有改邪歸正或良心發現，以惡人形象死的
tomato1374
Fri, Apr 19, 2024 4:00 AM
sake8795: 被動惡跟主動惡不都是惡嗎？
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:02 AM
僕人其實也有不少評價說覺得她不是想像中的壞女人，覺得很可惜的
rat3954
Fri, Apr 19, 2024 4:02 AM
ಠ_ಠ: 我看魯斯坦的故事看到哭了，看女士的就還好
sake8795
Fri, Apr 19, 2024 4:03 AM
tomato1374: 所以是觀感問題，就像故意和過失的刑責程度不同一樣
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:03 AM
sake8795: 最後雷神親口說出，她當然知道現在稻妻實際的狀況，不存在被蒙蔽
代表她也放任這些人作惡，危害她應該保護的子民，只為了她認為的永恆
rat3954
Fri, Apr 19, 2024 4:03 AM
ox3707: 跟討厭巨人艾連（最後那part）的點好像差不多
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:06 AM
rat3954: 之前噗浪也有偷偷說抱怨更喜歡壞壞的黑散，變成白散反而失望脫粉

真惡人有很獨特的魅力（O
sake8795
Fri, Apr 19, 2024 4:06 AM
Fri, Apr 19, 2024 4:07 AM
dwarf8620: 但就放任和直接殺人不同，所以在玩家看來性質也差了很多
不是說雷神沒有錯，我只是用個人觀點解釋這樣的現象
tomato1374
Fri, Apr 19, 2024 4:08 AM
sake8795: 好吧，看來我是覺得性質一樣的少數人
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:08 AM
她是神明，而神明目前看來職責都是要保護人類保護人民
而對比其他國家來說，她就是一個失職的神明
cola437
Fri, Apr 19, 2024 4:10 AM
tomato1374: 不管哪邊都會有人站啦，個人看的定義本就難統一，我遇過試圖跟別人解釋一個角色的特點，反被回說不管怎樣他做了壞事就是壞人啊，這樣的一竿子直接打死的情況
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:11 AM
其實……嗯……如果女士在最後要被人偶將軍砍的時候，不是表現出那種我命令你不准動我的感覺，而是坦然迎接敗局，我可能對她觀感會好一點。
那段垂死掙扎我覺得有點low，反而喪失了純粹惡人的魅力。
rat3954
Fri, Apr 19, 2024 4:11 AM
ox3707: 就各自尊重吧，我個人比較灰色人物，不喜歡純粹的反派
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:12 AM
tomato1374: 你不孤單，同覺得雷神的身份而言，放任等於直接作惡（類似警察執勤看到殺人犯，卻放任對方在眼皮底下殺人）
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:14 AM
rat3954: 其實我只是把之前看到有人提的理由拿來分享，我本身也不喜歡惡人（更喜歡善良柔軟的角色）
steak944
Fri, Apr 19, 2024 4:15 AM
dwarf8620: https://images.plurk.com/3evD6gmQy9PPEOARbN9eyB.jpg https://images.plurk.com/5T75JRZU2ZlqraQZWljABm.jpg 雷神失職於被下屬&愚人眾蒙蔽，不知道內戰的發生
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:16 AM
不過其實會有這個疑問，因為總是能看到有人罵散兵嘴臭死小鬼，可是卻沒有人罵女士。我想著這兩人在遊戲裡不都一樣嘴臭態度傲慢嗎？除了性別之外差別在哪。
結果除了部分是死沒死的觀感外，真是性別問題OTZ
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:17 AM
steak944: 我覺得可以認為是理解不同，雷神認為丟掉性命的人是追逐願望的人
而追逐願望這點並不是雷神想要底下子民做的
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:18 AM
死去的那些人，就是在阻礙永恆這一條路的 說不定還會被當叛徒懲罰
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:18 AM
當然這些可以都說是我腦出來的
cola437
Fri, Apr 19, 2024 4:19 AM
ಠ_ಠ: 甚至你能看到連劇情都看錯亂套在角色身上的攻擊發言，即便有人糾正也不承認
看久了會讓人放棄交流，不管喜歡哪一邊的都會覺得圈地自萌就看看熱鬧就好了(
sake8795
Fri, Apr 19, 2024 4:20 AM
Fri, Apr 19, 2024 4:20 AM
ಠ_ಠ: 還有一點是女士便當之後不會在劇情出現，而散兵出場除了自己還會牽連到草神和其他角色的塑造，所以敏感的人也多
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 4:21 AM
二次元裡被動惡在我眼中比主動惡還討厭，因為會有人以他不理解來幫他洗
雷神是統治者，套句淵下宮出現過的話「他的無知就是最大的錯誤」
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:22 AM
cola437: 網路上PVP打不出個結果
sake8795: 哦哦哦！原來是還有這個原因！我倒是沒想到那邊
cola437
Fri, Apr 19, 2024 4:27 AM
有的時候人會用維護A角而去罵B角的方式，卻人不一定是A角推，純粹是這樣罵B角比較理直氣壯(
哪怕理解有錯或根本劇情搞錯也不承認，是因為這樣氣勢就弱掉了也就沒站在"道德的至高點"了
已經看膩的人都把他們當樂子看，看他們還能離譜到什麼成度
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:31 AM
ಠ_ಠ: 如果可以單論散兵不討喜的地方，我覺得他太自我中心了，跟雷神很類似，堅持認為自己的想法沒有錯，結果傷害了很多人
傾落伽藍的劇情又再一次強化這點，他知道世界樹的重要性，以及會影響歷史（不然就不會想消除自己），卻依然獨斷去使用世界樹，只因為堅信這樣做可以解決問題（結果反而可能製造問題），這種剛愎自用會顯得角色很自私
cola437
Fri, Apr 19, 2024 4:33 AM
ox3707: 是真母子啊，的感覺
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:36 AM
ox3707: 嘶……完了看到旅人這樣說開始反省自己是不是也很自私跟剛愎自用了。
因為雷神跟散兵的這個行為我都不覺得有什麼問題，我站在他們的狀況下大概率也會做一樣的事情OTZ
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:39 AM
像是前面sake旅人提到牽連草神，我自己喜歡的草神在他操弄世界樹後，從小吉祥草王變成大慈樹王，我會覺得他讓我喜歡的角色變了，不再是我認識的那個樣子（有點像你喜歡的角色覺醒前世記憶後，變成前世那個人）
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 4:41 AM
ox3707: 你是什麼現成的劇情理解錯的例子嗎，小吉祥草王變大慈樹王是3.2主線，跟散兵有什麼關係
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:45 AM
這部分應該是我記錯，不過改變歷史認知的確會產生問題，即使少掉改變草神這一條，我前項說的問題也依然是存在的
yogurt3665
Fri, Apr 19, 2024 4:48 AM
我個人覺得散兵比起說是自私更像是衝動吧，他如果真的自私就不會想去衝樹抹掉自己作惡的歷史了
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:49 AM
Fri, Apr 19, 2024 4:50 AM
成為神明是因為他需要有人需要他、或者存在的意義
決定從世界樹刪除，是他認為自己不應該存在這個世界上
而修改後的偏差，也改寫了原本認為被判了背叛稻妻的那幾個ㄍㄟ雖小的人
miso8654
Fri, Apr 19, 2024 4:51 AM
散兵真的要自私根本不該是抹自己啊，明明就是要去抹製造出問題的那個藍色混帳假狐狸怪物
開玩笑的，我記得世界樹應該也不能隨便抹其他人
yogurt3665
Fri, Apr 19, 2024 4:51 AM
沒考慮衝樹後果的結果就是他想贖罪沒能贖罪，他什麼都改變不了，很符合斯卡拉姆齊這個稱號，懦弱的小丑。
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:52 AM
miso8654: 是只能自己刪除自己嗎?像是小吉祥草王刪大慈樹王?
yogurt3665
Fri, Apr 19, 2024 4:53 AM
可以可以去看看散兵的個人故事，我覺得個人故事的文本寫得比間章好XD
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:54 AM
yogurt3665: 我自己的理解是，散兵那段不是要抹掉自己作惡的歷史，而是想要直接自殺，把自己從世界樹消除=自殺，以為這樣能給丹羽他們不一樣的結局。
但他問旅行者問話只問了一半，世界樹可以把人的存在消除沒錯，但無法自己消除自己，他不知道，所以結局才變成自殺未遂可是自己作惡的歷史卻全消失了，這樣對他有利的結果。
不過這是我個人的理解啦。
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:55 AM
ಠ_ಠ: 我覺得只是看事情的角度不一樣，並且人生經歷也有差，雖然說散兵有這些缺點，但這跟他從小沒有可信任的對象也有很大的關係
不至於因為這樣討厭他，不過這個部分的確是缺點，幸好隨著劇情推進，他開始信任其他人，這個狀況就好很多了
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:56 AM
ಠ_ಠ: 噗主這種理解好讚，陰錯陽差的感覺
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:56 AM
dwarf8620: 小吉祥草王跟大慈樹王算同一個個體嗎？我的理解是小草跟樹王算是本尊跟分身的感覺？所以實際意義上應該是旅行者+小草刪除了樹王存在？
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 4:57 AM
ಠ_ಠ: 應該算同一個個體?從大慈樹王的樹杈長出了小吉祥草王
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 4:58 AM
雷神跟散兵的塑造都是從封閉自己到逐漸走出來的一個過程，只是他們成長的代價是無數的生命，如果是把無辜者看得很重的人，就會覺得他們不可原諒
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:01 AM
ox3707: 咦……散兵現在有漸漸信任人了嗎？除了小草神跟旅行者之外？
miso8654
Fri, Apr 19, 2024 5:02 AM
所以原來其實只要能碰觸世界樹都有刪自己甚至是其他人的能力嗎 雖然知道存在不會真的消失但也太危險
yogurt3665
Fri, Apr 19, 2024 5:02 AM
ಠ_ಠ: 仔細想想你的解讀好像的確比較符合官方給他的定位
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:02 AM
ಠ_ಠ: 消除自我的部分應該跟噗主解釋的差不多，不過我說的剛愎自用，就是指他認為怎樣就是怎樣，不去問其他人意見，也沒有嘗試求證會不會有其他可能性，導致糟糕的局面發生
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:03 AM
dwarf8620: 我是知道樹王有連結世界樹，而小草神是世界樹未受污染純淨的枝枒……那這樣兩人算同一人嗎？都是世界樹的分身……？
阿勒我有點混亂了OTZ
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:04 AM
ಠ_ಠ: 目前暫時性還沒有新的須彌劇情，可能只有學院季那邊?其實我也看不出來有信任其他人的樣子
不過我還沒仔細看過流浪者的個人劇情跟語音
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:04 AM
ಠ_ಠ: 劇情好像說大慈樹王本身就是世界樹 我去翻一下看看
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:05 AM
ಠ_ಠ: 有啊，小草神跟旅行者就是（原本是不信任何人），也開始嘗試去對其他人釋出善意，像是幫助小提。雖然看起來很彆扭，不過他之前大概也沒有太多經驗，彆扭挺正常的
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:05 AM
ox3707: 我想起那一壺水了
tomato1374
Fri, Apr 19, 2024 5:07 AM
生日信也能看出散兵跟同窗漸漸熟起來了？
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:08 AM
ಠ_ಠ: https://images.plurk.com/4MqK6gcI3AJTFgJcCCc8su.png
大慈樹王是世界樹的化身，而小吉祥草王是他從他自己身上折下來的
不過與其說同一個個體，應該是大慈樹王說的是轉生?
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:09 AM
dwarf8620: 大慈樹王跟世界樹有連結，所以才遭受污染，實際上小草神不是樹王（不同人），世界樹不能刪自己，只能刪別人，樹王才創造一個別人（小草神）來刪自己。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:09 AM
yogurt3665: 打完就忘了，還回去翻了一下我剛剛打了啥。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:11 AM
miso8654: 不能刪除自己哦！所以大慈樹王也無法刪除自己只能眼睜睜看禁忌知識污染世界樹。但能刪除別人就是了……
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:11 AM
Fri, Apr 19, 2024 5:11 AM
如果不能刪自己的話，散兵那段就會吃書喔
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:14 AM
有點離題，很多人說散兵沒有贖罪就過上了快樂的生活，但贖罪的前提是認知自己的錯（已經達成），跟知道自己該做什麼去彌補。後者需要一定程度的社會化才能做到，所以草神送他去上學，其實是讓他重新學習怎麼跟人相處、了解人類的社會規範。要先受過教育、融入人群，才更清楚自己能做甚麼彌補過錯
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:15 AM
往後翻了一下，大慈樹王認為自己無法刪除自己，所以造了小草神
https://images.plurk.com/32h7ilJuC91ONAr6YdluNy.png
但散兵卻自己刪了自己，他們唯一的共通點可能都是自己吧，除非後續還有什麼世界樹資料清除的劇情
不然也只能猜測而已
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:17 AM
dwarf8620: 應該說，自己無法刪除“自己的存在”，所以散兵還是存在
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:17 AM
ox3707: 關於活著與否嗎
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:18 AM
ox3707: 我個人是覺得，能求證這種事情的人不多甚至可以說超級少，而且求證的對象能不能信任，從當時的散兵心態出發又是另外一回事了。
某種方面來說，他詢問旅行者的時候，甚至不在乎旅行者的回答，他只是看了旅行者的第一個反應就下了判斷。
那時候的散兵其實不相信任何人，只相信他看到的人的反應從而判斷……
嘶……越說越覺得是剛愎自用了呢
不過我能理解旅人說的，也能理解散兵。
從外人的角度看，一件事情不收集多一點情報資料再下決斷，只靠自己想的就去做，的確是太自我中心剛愎自用；
但是從散兵的角度看，雖然現在暫且同行，也知道旅行者跟小草神的為人，但畢竟不熟之前又是敵對狀態，沒辦法也沒人能保證他們不會說謊，善意的謊言也是謊言。
cola437
Fri, Apr 19, 2024 5:18 AM
dwarf8620: 自己無法刪除自己是因為，一定要有一個"自己"存在，才能執行刪除動作
就如同小草神刪除樹王，樹王確實消失了，世界樹只是把對樹王的認知全數改成小草神身上
而散兵刪除自己的舉動則是壓根沒成功，他依然存在
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 5:21 AM
自己無法刪除自己我的認知是
以程式來講，散兵執行了「刪除散兵」，但要「刪除散兵」無法刪掉「散兵執行「刪除散兵」」的這個命令」，所以會產生bug導致刪不乾淨
所以大慈樹王才會創造出小草神來刪除自己
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:22 AM
Fri, Apr 19, 2024 5:22 AM
執行這件事情後一樣會被刪除，只是一個被丟進資源回收、另一個是從資源回收刪除找不回來了
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:23 AM
dwarf8620: 哦哦我說的是無法砍掉自己的存在，簡單來說就是世界樹是不允許自殺的。只能靠外力來砍掉自己。
我理解的是這樣，不然大慈樹王只要在世界樹刪除自己的存在讓大慈樹王從一開始就不存在就好了，這樣須彌劇情跟魔麟病什麼的通通都不會發生了。
然後赤王花神跟大慈樹王的故事又會變另一回事
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:24 AM
olive9495: ㄟ，這樣的形容就看明白了
tomato1374
Fri, Apr 19, 2024 5:24 AM
ಠ_ಠ: 也有可能是剛得知丹羽死去的真相太過震驚，而且散兵本來就有很強的自毀傾向的人？一時衝動吧
散兵故事-
在進入世界樹時，我心中只有一個念頭：希望自己從未來到這個世上。
世界樹回應了這個願望，卻沒有帶來我期盼的結果。這片土地的命運在捉弄它的囚徒方面一如往常。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:25 AM
是說，我們是不是，歪噗歪的挺嚴重了（帶頭歪噗的噗主
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:25 AM
那要從哪一段回去
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:28 AM
不過看大家討論散兵其實蠻有趣的，我個人沒有討厭或喜歡他，更多的是同情職業病
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 5:28 AM
主要是女士真的沒什麼好說的，繼續討論下去真的很容易變成吵男女問題
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:28 AM
不知道，繼續歪吧！
scone4804
Fri, Apr 19, 2024 5:29 AM
所以討厭散兵的人是覺得自殺有罪論嗎？假設結局都是死亡但被別人殺死比自殺好這樣
tomato1374
Fri, Apr 19, 2024 5:30 AM
女士我覺得討論他跟溫迪的事可能比較有趣
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:32 AM
scone4804:也可能是單純覺得他沒死成，不解氣
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:34 AM
還有講話方式太毒舌了，如果對他沒有好感的話，被一個角色長期這樣批評容易掉好感
毒舌可愛的前提要你喜歡對方，不然容易反效果
scone4804
Fri, Apr 19, 2024 5:35 AM
不過我現在還沒看到討厭散喜歡女士的人說出差異在哪（除了性別
所以感覺噗首這個議題到最後只會變成討厭散兵的原因
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 5:35 AM
說起來我一直有個疑問，散兵衝進世界樹的劇情，旅人們第一次看的時候有看明白他想做什麼嗎？
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 5:36 AM
Fri, Apr 19, 2024 5:36 AM
因為我之前真的看過有主播玩的時候第一時間真的以為散兵是想改變歷史紀錄而不是自毀彌補
有點疑惑那一段對於角色意圖的傳達到底合不合格
fig8574
Fri, Apr 19, 2024 5:36 AM
感覺可能真的是男女角差異耶
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:38 AM
我的話是認為他想刪了自己，接著大慈樹王的劇情就會想到這點，旅人性別女
ox3707
Fri, Apr 19, 2024 5:39 AM
olive9495: 第一次看以為他想要改變歷史（改變過去
yogurt4361
Fri, Apr 19, 2024 5:39 AM
olive9495: 改變歷史跟自毀彌補好像沒什麼決定性差別？這兩個想法可以同時有吧？
scone4804
Fri, Apr 19, 2024 5:39 AM
olive9495: 大概有猜到他想刪除自己欸 我覺得改變歷史跟自毀彌補應該差不多，他是希望他自己不存在了所以他之前對別人造成的損失也可以一起消失
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 5:41 AM
yogurt4361: 我的意思是，我看的主播當下因為大慈樹王的劇情已經確定了歷史不可能被改變只有認知可以被改，所以他看到散兵衝樹當下的反應是覺得他想抹去自己的罪行，而不是寧願自殺也要讓丹羽他們過上另一種人生
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:41 AM
第一次看就知道他是想自殺耶，因為我晚入坑，所以大慈樹王那段玩完後就接著玩間章了，大慈樹王那段的記憶還在腦內很鮮明，所以第一次看散兵那段就知道他是想自殺來改變過去。
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 5:42 AM
olive9495: 這個主播感覺像是用第三人稱，認為大家都應該要知道這個設定，但實際上全提瓦特人只有旅行者這個非提瓦特人知道
scone4804
Fri, Apr 19, 2024 5:42 AM
olive9495: 你是以旅行者的角度還是散兵的角度去想呀？認知改變只有旅行者知道其他人不知道耶，所以散兵去做的當下他不知道只有認知會改變阿
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 5:44 AM
我知道啊，所以我看到那個主播這樣想當下很問號，然後開始思考是不是真的有人會理解錯
scone4804
Fri, Apr 19, 2024 5:46 AM
阿？我看懂了原來是主播這樣想 那可能真的有人因為誤會劇情所以誤解散兵的行為
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 5:46 AM
Fri, Apr 19, 2024 5:47 AM
主要有不少人說3.3劇情本意是好的但寫得很爛，我很疑惑到底哪裡出了問題，我覺得他在表達「散兵知道過去的事，認知到自己的錯誤，並且願意為此做事贖罪」這個點上表達的很清楚啊⋯⋯
但還是有人覺得散兵沒有想贖罪，甚至想歲月史書
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 5:53 AM
olive9495: 我的理解是這樣的：
散兵他認為自己抹除了自己，也就是自殺後，那過去的一切都會更改。丹羽他們不會變成那種結局，被他傷害的雷電五傳也能好好活著。
他覺得自己消失了事情就不會走到那樣的結局，只要沒有自己（散兵）就不會這麼淒慘。
所以想要自殺（在世界樹上抹除自己的存在）來改變過去。
scone4804
Fri, Apr 19, 2024 5:55 AM
olive9495: 我也是覺得表達的蠻清楚的...但好像很多人都是覺得散兵就是做了很多壞事，靠贖罪洗白成好人很討厭（雖然我不知道洗白的點在哪啦）
puma3317
Fri, Apr 19, 2024 5:56 AM
第一次看就覺得他是想自殺，其實我覺得劇情表達沒有這麼模糊，但玩家體量太大+原神節奏一直很多就...你很難確定每個持相反意見的人都了解劇情脈絡
像這次僕人pv出來還看到很多人在講散怎麼還存在
我自己蠻喜歡溫迪的但女士我也不討厭，有仔細看文本就知道女士對溫迪有這麼大的惡意蠻合情合理的
melon9847
Fri, Apr 19, 2024 5:59 AM
回一下噗首
我身邊有男性朋友之前是喜歡女士（喜歡的點是外表戳到xp+壞女人+純愛戰士）對散兵無感
但散兵入池後他就不爽這個角色了
因為兩邊本來是定位相近的反派
但一個角色草草便當，另一方卻花了一整簡章講他的故事還入卡池
簡單來說就是相對剝奪感
scone4804
Fri, Apr 19, 2024 6:02 AM
Fri, Apr 19, 2024 6:03 AM
melon9847: 這樣說也蠻合理，就是紅玫瑰與白玫瑰吧
如果兩個人情況相反我可能也會難過為什麼散兵沒入池
rat3954
Fri, Apr 19, 2024 6:07 AM
melon9847: 能理解
女士的葬禮那群塑料同事可能都不太在乎女士的死活（除了僕人）
rat3954
Fri, Apr 19, 2024 6:10 AM
不過我還蠻喜歡女士的結局的
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 6:14 AM
melon9847: 噢噢能理解，雖然純愛戰士這個真的是沒在看聖遺物或武器故事（例如我）的真的會一臉問號。
倒是給我演出來啊米哈遊
yogurt4361
Fri, Apr 19, 2024 6:40 AM
好和平的劇情討論噗，我喜歡
yogurt4361
Fri, Apr 19, 2024 6:49 AM
還以為這種的很容易吵起來
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 7:04 AM
今天大家都很和平！
cherry3898
Fri, Apr 19, 2024 8:59 AM
潛水很久~來回一下噗首
對女士無感，以前蠻喜歡散的現在無感偏負面，這邊單論傾落伽藍的劇情塑造:
認為有洗白的原因主要是在流浪者的時間線下，散所做的一切都不是散做的，就算自身有贖罪的心，在受害者本人或後代不知道的情況(畢竟連文本都被改變了，也沒有證據是散做的)，所謂的贖罪比較像是自我滿足。
taco6112
Fri, Apr 19, 2024 9:40 AM
散後面的贖罪劇情只能看編劇怎麼寫了，不知道會不會告訴受害人的家屬事情真相
kiwi9091
Fri, Apr 19, 2024 3:01 PM
散兵的劇情塑造有很好嗎...女士可沒有亂殺無辜，炎之魔女只燒魔物，對溫迪是公事+私仇，邪眼工廠也不是硬塞給反抗軍的
dwarf8620
Fri, Apr 19, 2024 3:06 PM
kiwi9091: 女士這種是一種謀財害命吧，女士肯定知道邪眼會有副作用，她促成邪眼工廠這件事情搶奪神之心
這不能算濫殺無辜嗎?
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 3:07 PM
女士還不算濫殺無辜嗎，這說法怎麼像在說賣毒品沒有直接殺人一樣
olive9495
Fri, Apr 19, 2024 3:08 PM
而且，一開始的炎之魔女可能確實只燒魔物，但他後來成為執行官，帶著手下幫至冬女皇做事，我是不太相信沒有濫殺無辜啦
cola437
Fri, Apr 19, 2024 3:08 PM
哈這就是前面講的，當大家以為邪眼是散兵發的時候罵成怎樣，換成女士後就說她又沒硬塞，超級典型
這中間上下因她的行動而死的就都不算了，了解
kiwi9091
Fri, Apr 19, 2024 3:37 PM
難聽的事實是反抗軍沒邪眼只會死更快而已，邪眼不是毒品比較像有副作用的藥，愚人眾自己都會用邪眼
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 3:44 PM
kiwi9091: 所以奇異果不喜歡散兵的原因，是因為覺得散兵的劇情塑造不好？但喜歡女士的原因是什麼？
劇情塑造好或不好都是個人觀感，尊重他人觀感就好。
yogurt4361
Fri, Apr 19, 2024 4:26 PM
沒記錯的話反抗軍的邪眼是魔神殘渣做的量產劣等邪眼？愚人眾拿得不一樣
再說女士也沒告訴反抗軍說邪眼有副作用啊
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:29 PM
yogurt4361: 沒事沒事，我本來就是問為什麼會喜歡女士不喜歡散兵，他人跟自己認知不同也沒關係啦
yogurt4361
Fri, Apr 19, 2024 4:32 PM
ಠ_ಠ: 我沒事啦，我在認真討論劇情（？）不過這段太久之前了我有點忘了，有稍微去查一下
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:45 PM
yogurt4361: 擔心你生氣了，想說賣生氣賣生氣（ㄟ？台語怎麼打來著
yogurt4361
Fri, Apr 19, 2024 4:51 PM
是我語氣太衝了嗎，讓噗主誤會了，沒噗幣改，抱歉><
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2024 4:56 PM
yogurt4361: 沒有沒有，只是奇異果之後大家的留言讓我擔心大家是不是生氣了，沒生氣就好
ferret3059
Sat, Apr 20, 2024 1:56 AM
對女士跟散兵基本上都是偏無感，但是散兵是加上場外因素才變得偏討厭，入坑原神前就知道散兵很有人氣，進遊戲後特別期待散兵劇情，但是進稻妻之後沒啥好感，到了須彌看到經歷三次背叛那邊更是一頭霧水，前兩次還懂，小孩那邊就很不理解，雖然有看到前面說散兵那時候是像白紙的狀態，但是身為一個過劇情的路人當下還是無法共感，只覺得有點莫名其妙...|||而且原神很多限時活動都沒復刻，都懷疑自己是不是因為錯過了那些限時活動所以看完劇情才是這種感受...
cola437
Sat, Apr 20, 2024 2:05 AM
所謂立場不同共情當然有限
被造物主放棄讓他變得敏感，融入人類群體中嘗試獲得愛最後卻被背叛，在心灰意冷的時候他找到了最後一個支柱，孩子支撐著他重新燃起對生活的希望，是，人類都有壽命更何況生病的孩子，但對散而言是在前次背叛的基礎上又一次的失去了同伴的精神打擊，他最終又是獨自一人，最初被造出被放棄，開始有了更強烈的想要擁有“心”成為神就能保護住自己身邊的人了吧，人太脆弱所以不再想著要成為人，他的溫柔待人最終都得不到柔軟的回應只有尖刺的背叛，所以只要把自己武裝起來，就不會再受到傷害了....
jelly9745
Sat, Apr 20, 2024 2:23 AM
女士撲街了，散被強硬洗白還進池，而且他是男的，不愛男寶，女孩子才是最香的寶寶
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 2:50 AM
ferret3059: 的確，活動不復刻只能自己找錄屏補真的是一大痛點。
沒參加到容彩祭只補錄屏的導致我對散兵作惡的部分沒有太多感受，比較強烈的大概只有他在稻妻當女士的從犯，須彌的造神到底他算是主導者還是博士是主導者，我都還抱有疑問。
另外關於散兵的三次背叛，我是有在B站看過一部影片這麼分析過。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 3:21 AM
ferret3059: 那部影片說的意思就是。
簡單來說影是原生家庭，原生家庭拋棄了他；丹羽他們是同儕朋友，同儕朋友也背叛了他（在那時候的散兵看到的）；
那最後的小孩子是什麼？其實我一開始看到散兵的三次背叛的影片也一臉矇，最後看到那部影片才知道，小孩是動物。
本來他可以靠養育（陪伴）動物來治癒自己，但那隻動物偏偏有病在身又早死了，而當時的散兵是小孩子，大概沒有不心理變態的小孩子能接受養的寵物早早就掛了吧。
雖然很想說以散兵的人偶身份，哪怕養烏龜，烏龜都會比他早死吧
於是最後能治癒自己的寵物也「背叛」，於是他就黑化了。
不過……其實……稻妻的部分還能看得出來他還是有想要跟同事打好關係的，畢竟他還有給女士忠告，但女士沒聽也沒放在心上，所以就嗚呼哀哉了。
miso8654
Sat, Apr 20, 2024 3:36 AM
覺得須彌主導者是博士耶，主要任務是要想辦法拿到神之眼，同時利用散兵執行造神的實驗滿足他的求知慾，實驗有沒有成功反而是其次，只要順利拿到神之眼，散兵會變怎麼樣反而不關他的事，所以最後才很乾脆和納西達談判完拿了神之眼就跑了
假如散兵真的成功成神，博士可能只先拿走大概無法反抗的納西達的草神之眼，在靜待散兵自爆後收回雷神之眼，畢竟以那種方式成神的散兵感覺也很不穩，不可能真的成為須彌的神
ferret3059
Sat, Apr 20, 2024 4:13 AM
cola437: 你的文字寫得好棒，如果當時過遊戲也有這麼好的文本我想我應該會更了解角色的魅力吧
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 4:15 AM
miso8654: 我也是這樣想，但說到底成神散兵也算受益者，所以就在想，這個究竟算博士主導還是算博士散兵的合作？
如果是博士主導的實驗，那散兵給我的感覺不管是稻妻愚人眾行動還是須彌的造神計畫，都是被動的執行者。接到命令接到功課於是去做的感覺。
ferret3059
Sat, Apr 20, 2024 4:16 AM
ಠ_ಠ: 原來如此，感謝解說 其實之前一直想開個噗問散兵這個角色的問題，例如大家為什麼這麼喜歡這個角色，不過我都怕變成戰場，有噗主這樣子的解說真的是太好了
miso8654
Sat, Apr 20, 2024 4:23 AM
可能先是博士散兵合作→博士主導？有可能一開始博士提出他有造神的能力，有了雷神之眼的散兵就想利用這點和博士合作，利用博士成為真正的雷神，極度想要證明自己才是真正可以成為神之容器的散兵，焦點大概都只放在成神之上，後面博士想怎麼做就不太管了，只要能讓他成神就好
cola437
Sat, Apr 20, 2024 4:24 AM
ferret3059: 說實話單就簡單的三次背叛描述的確會讓人覺得：就這樣？
但實際上沒有被表現出來的內心與痛苦卻遠比表面上的背叛兩字更為深重
就如同人不論幾歲在面對生死都會痛苦痛心，而在缺乏了家人的教導引導，一次次疊加的“背叛”在顛覆他對世界觀的建立，進而變得扭曲
造物主什麼都沒有教導，踏鞴沙的眾人教會了他什麼是家人卻打破了他的家和朋友（雖然是博士搞的），孩子教給他了陪伴卻又離他而去
散的轉變最讓人痛心的是為了不傷害他人而武裝尖刺自己，卻還是無力回天，即便一切真相大白，被潑了墨的白紙，也再也回不到最初的潔白了，但比起忘卻罪惡假裝自己是白紙，擁有罪惡卻是他剩餘的一切了
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 4:31 AM
ಠ_ಠ: 應該是博士主導，我記得沒錯的話，就是因為想要散兵當實驗（還是觀察）對象，所以博士才故意設計踏鞴砂那件背叛事件
cola437
Sat, Apr 20, 2024 4:34 AM
踏鞴沙那個事件主要是愚人眾要參與進稻妻裡，簡單來說就是給稻妻埋個地雷以後用
剛好發現了傾奇者這個特殊的存在，才變成後續選擇讓人偶上並離間，順帶把人撈回去哄騙成為實驗品
dwarf8620
Sat, Apr 20, 2024 4:43 AM
雖然形容會有點失禮，但就像有些人養貓貓狗狗，他們的壽命完全無法與人類相比
難道人類失去等同於家人的貓貓狗狗，你要說就這？虛情假意？太自以為是了吧？
這都不對吧
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 4:46 AM
ferret3059: 呃，不可否認不論喜歡或黑的過激人都挺多，不能改變別人的腦子跟怎麼講，而這個話題也的確容易引起爭議哈哈哈……
問這個問題前已經做好會吵架的心理準備了
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 4:47 AM
dwarf8620: 對不起，我的表達給人這種感覺嗎，沒有噗幣無法改了
我再想想有沒有比較好的表達方式。
cola437
Sat, Apr 20, 2024 4:47 AM
dwarf8620: 其實比較像是，因為玩家把自己放的太高、在上帝視角的同時，缺乏了共情同理的感受心，有些人在看散之前就帶著有色眼鏡，上帝視角加上偏頗內心自然就會變成“這又沒什麼大不了”的思維發展
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 5:02 AM
cola437: 我覺得不喜歡跟喜歡他的人，都會帶有色眼鏡去看，繼而把對自己不利的部分弱化
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:11 AM
ox3707: 其實這個……可能也挺正常的。因為如果真的無所謂不在乎也就不會抱有關注跟在意。
例如我對萊歐斯利跟海哥都是屬於並不關注不在意的態度，所以對他們就只剩萊歐斯利4.1動畫挺帥跟海哥講話變成梗這兩個印象，沒有其他了。
喜歡或不喜歡，說到底因為有抱有負面或正面的感情在才會衍生出後面的態度……？
lord5364
Sat, Apr 20, 2024 5:11 AM
其實不講性別
米給女士的劇情描寫確實少
難以產生共鳴
所以不覺得是性別問題
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:12 AM
啊這麼說好像會讓人誤會，應該說我對萊歐跟海哥都是無感。因為無感就只剩下單純一些印象跟殘留腦海的一些主線劇情感想，不會過多關注。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:15 AM
同理放在女角，例如克洛琳德、神子、心海，對克洛琳德只有米卡莎（日配聲優梗）的戰鬥畫面呢；神子，那訓練超難過；心海，心海幹了啥來著？的感想。因為無感所以連感想都沒有太多（甚至心海的乾脆忘了）
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:15 AM
lord5364: 女士的過去甚至是藏在聖遺物裡……
dwarf8620
Sat, Apr 20, 2024 5:17 AM
ಠ_ಠ: 不是不是!!!是我個人感覺，我吐槽我自己失禮!!!!!!!!!!!!!
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:21 AM
dwarf8620: 那段影片說的，放在現實其實真的就是有人把寵物當成自己的孩子、自己的家人。
（我身邊就有，把薩摩耶當兒子養）
對那個小男孩很失禮對不起OTZ，但如果把小男孩當成動物的話，等於散兵是撿了隻多病的浪浪回家陪自己當家人共處，本來可以這樣再重新獲得面對世界的勇氣，可惜命運殘酷的又給他開了個玩笑，浪浪多病且沒有扛過去，於是失去了自癒又覺得所有人都拋下他離他而去的散兵黑化了。
（不知道這樣的表述有沒有比較好 ）
dwarf8620
Sat, Apr 20, 2024 5:23 AM
我懂噗主意思，雖然也會有人說為啥這叫背叛、就這
但如果換成真正的人類，自己的孩子、或者青梅竹馬長大的另一半說好要一起長大，這難道不是更讓人傷心嗎
tomato1374
Sat, Apr 20, 2024 5:24 AM
我把我家狗狗當我弟看
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:26 AM
dwarf8620: 這個部分只能說……嗯……有些人同理心實在不算太強。
不是每個人都能理解被拋棄被背叛的痛苦。
也不能要求所有人都有同理心啦，有些事情真的只有有類似經歷過才能共鳴。
tomato1374
Sat, Apr 20, 2024 5:26 AM
女士可能米哈遊本來就沒想把他的故事演出來，可能也沒篇幅塞，就放在聖遺物裡，可惜了，我還蠻喜歡他跟他戀人的故事
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:28 AM
tomato1374: 我也想看，說真的我是那種單看文本不會有感覺，但有演出來就會比較能去共情的那類，所以女士過去沒演出來我就不太能跟她共情她的黒化。
cola437
Sat, Apr 20, 2024 5:34 AM
ox3707: 人大概就是這種簡單又複雜的生物吧
在我還不算散推的時候，還為了讓散推的朋友理解這段而整理文字後向他解釋，他才明白內涵，也因此開啟了我挖文本的興趣並且真的成為散推
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:36 AM
另外其實……嘶……按照最近散兵寄給旅行者的兩封為什麼生日是他要送禮物 的生日信來看，散兵應該在教令院也有相處的不錯……以外人眼光來看不錯但他自己怎樣覺得真不好說的同學。
不知道活動會不會演出來。
如果有演出來的話，那……更殘酷的是這群同學都會比他早死。
能活的跟他一樣長的估計只有小草神跟旅行者……吧？
cola437
Sat, Apr 20, 2024 5:41 AM
對散很殘酷的是他孤獨一人的前半生、到踏鞴沙眾人陪伴卻未學到與死亡道別而被背叛、在孩子那真實體會到了死別的痛苦，而經過五百年後，或許其中的經歷已經讓他對於死亡不那麼激動反應，但也許是因為死去的人與他建立的聯繫不深(不是朋友同伴而屬於陌生人)
有先例在極端點就會拒絕與人建立更深的交流羈絆，屬於是"只要我們是陌生人那麼死別就不會感到痛苦"的概念
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 5:51 AM
cola437: 可是，按照米哈遊過往的性格，不太可能讓他都跟所有人保持陌生人狀態……？總會出現比較親近的吧……？
除非米哈遊打算讓散兵比較親近的就是旅行者，不增加其他人了。
cola437
Sat, Apr 20, 2024 5:55 AM
ಠ_ಠ: 那就得看米哈遊打算怎麼續寫了
某方面來說散現況難以避免會與人產生聯繫，而這份聯繫你我都能猜到最後仍會在死別上再次給予他打擊
既是一種教導，卻也是一種懲罰了
生為非人，能與人建立聯繫比無法與人建立關係更為殘酷
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 6:03 AM
我更傾向他成神的動機是要證明自身的價值。
背叛或捨棄對於當事人來說，會傳遞出“你是無用的”、“你沒有價值了”的信號，而個體對自我價值的肯定，是尋找生命意義重要的一環，也是能不能愛自己，進而去愛人、接受被愛的關鍵。
如果不能肯定自我，那個體就會急於證明自己的價值，包含貶低其他人、用極端手法彰顯自己足夠優秀。
散遭遇的三次背叛明顯影響了他走上的方向
首次是製作者的背叛，“因為會流淚、有情感”所以是瑕疵品，無法成為神的容器。散讓自己變得無情，甚至靠自己的力量登神，就能證明巴爾澤布是錯的，自己是有價值的。
再來的踏鞴砂事件，散兵視角是將軍神子視若無睹，丹羽畏罪潛逃，其他人公認要他犧牲，並在最後得知丹羽殺無辜之人取心，用以解決災難。
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 6:03 AM
也就是說，弱者跟輕易相信別人的人，是可以隨意被犧牲的，只要己身夠強大，他們就無法捨棄、背叛自己，甚至可以反過來由自己去決定對方的生死（畢竟弱者在他們眼裡無足輕重）
你們這樣對待弱小的人，那我也這麼對弱小的你們，應該沒有錯吧？
最後是孩子的死，它反映出散的無力，但經歷多重打擊後，散兵內心逐漸變成“都是人類太脆弱的錯，不是我的問題”，錯的是‘’弱小‘’、所以應該變得強大，如果因為脆弱而受傷，那是弱者的問題，因為他們沒有變強
三次打擊下來，可以總結出一個結論，弱者（包含富有同情心的人）應該為自己的弱小付出代價，如果不夠強大，就沒有任何價值
這種價值觀是他的人生經歷教給他的，所以說，這樣的人生本質就只有一條通往悲劇的路。
cola437
Sat, Apr 20, 2024 6:05 AM
ox3707: 這個解讀好棒
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 6:08 AM
很多罵的人是站在一條康莊大道上，所以不能明白有些孩子連接觸正確價值觀的機會都沒有，進而去抨擊後續旅行者跟草神對散的引導，認為那些沒有必要
fig8574
Sat, Apr 20, 2024 6:18 AM
ox3707: 解釋得好有道理
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 6:30 AM
我覺得官方當時有想表現“白散若是生在普通的環境裡，他也會是一個和善的好孩子”，只是傾落伽蘭篇幅不夠，所以沒有表現的很好
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 6:47 AM
另外第三次的背叛，其實是“命運的背叛”，散在踏鞴砂事件後，依然相信不以對方孱弱就踐踏、真誠待人是正確的，他可以堅持自己的想法並獲得幸福。
然而在命運驅使下，他最終陷入了不幸，也不再相信自己的理念了。
sake8795
Sat, Apr 20, 2024 7:00 AM
雖然這個噗的旅人解析得很細膩，但其實劇情演出裡並沒有表現得很好，而看了劇情對散兵觀感不佳或覺得兒戲的玩家也不會事後特地去找這些解讀，所以不喜歡的人很難改變態度
cola437
Sat, Apr 20, 2024 7:08 AM
對不願意了解的人，就算有人願意解釋再多都是白費力氣就是這樣，直到現在已經習慣，只是因為推散而受到的攻擊也夠多了
所以不喜歡那就不喜歡吧，喜好本就無法達到一致，也無法要求大家都感同身受，就是無法成為朋友而已
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 7:14 AM
sake8795: 認同。
以及這噗裡的大家都挺理性說話的，但首先不喜歡的人大多來說都會有種：「我就不喜歡你幹嘛還要一直跟我講，啊我就不喜歡他」的感覺，喜歡的人越講討厭的人就會越煩，造成反效果。
換我站在討厭方也會有這種感覺，我討厭的角色討厭的東西，跟我說再多我也不喜歡更不會改觀。
而喜歡的人跟討厭的人這兩種情緒一對撞就會吵起來，然後就會變成場外因素越來越討厭了。
所以像上面奇異果的反應，就是尊重他感覺劇情塑造不好，每個人有每個人的感覺。事實上他也只是回應我噗首的問題而已。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 7:17 AM
就像我在另一個坑有一個玩米家遊戲以來踩我雷點最最最討厭的角色，是那種不小心歪到絕對立刻棄坑的厭惡程度。
就算喜歡那角色的人來跟我說該角色有多好、有多棒、該角色的行動該怎麼解讀，我也只覺得干我屁事我不想理解，啊之前這角色就踩到我雷啊！我還要去了解他/她，我又不是有病！還要去了解自己討厭的角色！
然後就會變成場外因素越來越討厭。
所以就尊重包容每個人有不同的觀感跟想法吧
cola437
Sat, Apr 20, 2024 7:25 AM
基本上啦，應該也很少人會在明知道對方討厭的情況下，還硬要解釋，擺明了是自討苦吃
遇到一些想聽解釋但只是為了反駁而聽的人
也有遇到聽說你抽/你推散就直接人身攻擊的
我不敢說我每個角色都非常喜歡，即便是我無感的角色是別人喜歡的，也不會開口閉口唱衰
我在尊重他人推角的路上卻被不尊重得多，倒是愈來愈能體會一些角色的心情了，即便他們本身沒錯，卻也無法像錢一樣受所有人喜歡
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 7:27 AM
cola437:也有人不喜歡錢的，連錢都不能被所有人喜歡
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 7:28 AM
cola437: 其實黑的人也保持尊重有喜歡這角色的人，不要一開口就辱罵那個角色，基本上大概……應該……都不會吵起來啦……
ox3707
Sat, Apr 20, 2024 7:31 AM
我喜歡的幾個角色也因為場外因素天天被黑，久了都習慣了，也不會想跟討厭的人分辯，因為沒什麼意思，很多為討厭而討厭的人
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 7:31 AM
有時候我覺得很奇怪，為什麼上了匿名網路就可以把尊重他人跟基本禮貌都丟掉
假如自己身邊有這樣的人不是很可怕嗎？上了網路匿名了就把家教都餵狗吃了，那會讓人懷疑是不是跟這人熟悉了以後，這人也不會尊重或對我禮貌？
還是會產生這種懷疑的只有我
cola437
Sat, Apr 20, 2024 7:33 AM
ox3707: 是啊，多可笑的世界呢....
我在原神學到了很多，其中一項就是如何隔絕外面的聲音
ಠ_ಠ: 我一直很不解的是明明討厭，但反覆提起來踩的卻是說討厭的人，就像原黑，真的討厭卻還會去關注，其實就很矛盾
匿名不該是一個無敵的防護罩，尊重跟禮貌不該輕易被丟棄
cola437
Sat, Apr 20, 2024 7:38 AM
或許有人真的搞錯匿名的用意
記得以前有個事件是有個未成年跟風在偷偷說罵人，結果一票人被原噗主告上法院，最後結果不記得了，但偷偷說不代表就是毫無限制、不會被懲罰的區域才是
ಠ_ಠ
Sat, Apr 20, 2024 7:45 AM
cola437: 記得之前看到有人說，在網路上不認識的陌生人還要給對方尊重跟禮貌的話，自己也太可憐了吧？
我不能認同這種想法。
就像都知道有一句話，「狗咬你，難道你要像狗一樣咬回去嗎？」同樣的道理，他人品性如此，難道也要把自己的品性家教也拉低到跟對方同樣程度嗎？
嚴重歪噗的噗主，對不起大家
還有還有一直沒說到，辛苦ox3707打那麼長的細膩的解析 讓我看到另一種視點去看散兵
cola437
Sat, Apr 20, 2024 7:48 AM
ಠ_ಠ: 我也無法認同
人本身的修養跟禮貌居然是有條件性的話，那代表這個人本來品性就有問題吧
試想一個在現實文質彬彬的人，上了匿名卻滿嘴髒話不禮貌，這種雙面人更可怕
taco6112
Sat, Apr 20, 2024 9:41 AM
這邊有看過散兵成神的另一種解讀，這個說法我也滿喜歡的
在納西妲的童話故事裡，小貓說要成為新的月亮，這樣就不會有人知道世界上原本有鳥、狐與貓，更不會知道他們有所區別
這一段給人的感覺像，因為散兵人偶的身分讓他經歷太多痛苦和不被接納(神意pv裡的“視我為可憎惡之物”)，所以他才想成神打造一個人與人偶沒有區別的世界
taco6112
Sat, Apr 20, 2024 9:41 AM
比較少看到有人提這個觀點所以忍不住分享...
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