p/3fpj8cuynw

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 18, 2024 11:13 AM

Thu, Apr 18, 2024 2:35 PM

420

1331

1

避雷警告
中醫診所傷科推拿
新北板橋
性騷擾

女患者請不要給「國光中醫診所」的「羅姓男師傅」推拿，他會趁職務之便性騷擾女患者。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 11:15 AM

噗主本人主要是去看內科調身體，但因為有受傷(而且沒好)，所以也持續推拿了一年多快兩年，結果最近連續兩次被同一個師傅性騷擾推大腿內側靠近胯下的位置，以及胯下上面(跟肚子同一個平面)

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 11:16 AM

有跟內科的醫生(女)確認過穴道是否要推這種位置，醫生掛保證說不用

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 11:19 AM

當下其實都有跟師傅反應不舒服，但還是繼續被按壓這種位置，而且還越來越過分

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 11:21 AM

因為也沒辦法蒐集什麼證據(我以後不會再去掛傷科)，只能發文跟大家講，請大家自主避雷一下

parrot7443

Thu, Apr 18, 2024 11:24 AM

他是老闆嗎？如果不是其實可以請他們老闆出來，這種事情不能忍

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 11:28 AM

parrot7443: 應該不是老闆，老闆手機之後想辦法取得看看，但我覺得應該沒啥用

cocoa3626

Thu, Apr 18, 2024 11:35 AM

辛苦了

python7924

Thu, Apr 18, 2024 11:38 AM

Thu, Apr 18, 2024 11:41 AM

辛苦了噗主要不要再噗首加上Google定位

baboon4906

Thu, Apr 18, 2024 11:46 AM

https://images.plurk.com/58Gjzgy1QgvEkPQ4GrGm0j.png

walrus5809

Thu, Apr 18, 2024 11:48 AM

好奇問：有問內科醫生了，那有跟內科醫生說這個狀況嗎?

lark3207

Thu, Apr 18, 2024 11:52 AM

在我家附近耶傻眼……
感謝噗主

soup1248

Thu, Apr 18, 2024 11:54 AM

居然是河道噗QQ...辛苦了!!!

mochi550

Thu, Apr 18, 2024 11:59 AM

離我家好近⋯⋯

taro1554

Thu, Apr 18, 2024 12:00 PM

以前很常去那家

幫轉了辛苦噗主了QQ

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 12:10 PM

Thu, Apr 18, 2024 12:11 PM

walrus5809: 有喔，不過跟醫生反應的時候得到的回應是「之前沒聽說過這種事情」、「女生要保護自己」
※我可以理解醫生的反應，畢竟他也不是被騷擾的本人，而且還是他認識很久(?)的同事

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 12:12 PM

Thu, Apr 18, 2024 12:14 PM

比較好笑的是醫生問我「那你會覺得不舒服嗎？」
我：「你是說生理(受傷的地方)還是心理？」
醫生：「心理啦」
我：「我就是覺得不舒服才會提出來ww」

wine1653

Thu, Apr 18, 2024 12:13 PM

男師傅和醫生是怎樣

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 12:14 PM

python7924: 有在考慮，但讓我想想這樣發到底會不會延伸出其它問題，大家可以參考baboon4906的附圖

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 12:15 PM

Thu, Apr 18, 2024 12:16 PM

wine1653: 我覺得不能怪醫生，大部分人的反應都是這樣，連我跟同住家人(女性長輩)講也得到「你要保護自己啊！」的反應

beetle3965

Thu, Apr 18, 2024 12:19 PM

除了反應……難不成女生還能賞對方一巴掌嗎………~~（雖然我是會的人~~

lark3207

Thu, Apr 18, 2024 12:21 PM

到底是能怎麼保護自己……好難過OTZ

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 12:24 PM

Thu, Apr 18, 2024 12:27 PM

而且我是被要求趴或躺在診療台(?)上，所以就算想看一下到底被幹嘛了也做不到

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 12:29 PM

好無助⋯但您可以依照性別工作平等法向診所負責人提出性騷擾申訴，請他處理自己的員工，若診所消極不願處理，可再向當地的勞工局提出申訴。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 12:30 PM

vodka1403: 那我去想辦法聯絡，謝謝伏特加！

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 12:50 PM

要先照顧好自己喔！處理過程中，你可能會聽到很多性別意識低落的發言或惡意中傷，但你別怕，性騷擾本身跟其他犯罪行為不同，是倒置舉證責任的，也就是被指控人需要證明自己無罪；但你在處理的過程中，能保存證據或獲得佐證資料，還是要儘量蒐集起來。

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 12:53 PM

查了一下，可以先打113瞭解申訴流程，希望噗主可以順利處理此事！

parrot7443

Thu, Apr 18, 2024 12:58 PM

同意vodka1403，噗主要加油這種事情真的不能忍，真希望可以幫上忙

omelet3319

Thu, Apr 18, 2024 1:03 PM

噗主加油！幫不上忙只能幫噗主加油了😭
不管怎麼樣這都絕對不是你的錯！！！

tako3038

Thu, Apr 18, 2024 1:12 PM

沒辦法幫忙但是祝福噗主順利處理。只能叫女生保護自己不覺得根本無助於保護當事人跟阻止類似情況再次出現嗎？為什麼要放任女生只能保護自己的環境跟人繼續存在而不是讓這種狀況不會再發生？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 1:22 PM

謝謝擔心我的各位！目前本人的超不爽>>>難過，大家可以幫我一起生氣

ಠ_ಠ

Thu, Apr 18, 2024 1:39 PM

剛才打電話去113問了一下，基本上就跟伏特加說的差不多
A.總之先跟診所負責人提出性騷擾申訴，建議透過email或簡訊等留下記錄，或是電話錄音，請他們調查跟處理
如果消極無作為就再向上一層(該縣市的性騷擾防治委員會)申訴
B.民事求償

lark3207

Thu, Apr 18, 2024 1:40 PM

噗主加油

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 1:47 PM

Thu, Apr 18, 2024 1:49 PM

錄音小技巧：開頭可以技巧的讓對方表明身分，比如主動說：「您好，我是OOO，請問你就是OO單位的負責人OOO醫師嗎？」，如果對方說是，或更正他的身分，都可以加強錄音檔的真實性，錄音最怕沒辦法辨識對話的兩造是誰。

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 1:48 PM

現在有很多錄音轉文字的軟體（例如疫情期間的即時字幕雅婷），你可以把錄音檔丟給雅婷，轉為文字，這樣申訴的處理速度會更快

turkey3400

Thu, Apr 18, 2024 1:49 PM

噗主加油～～

大家把這串推留言 + 轉發上熱門，説不定會有更多人看到出來說話！

libra1562

Thu, Apr 18, 2024 1:50 PM

幫你加油打氣！無論結果如何，如果你願意繼續分享的話，我也會持續關注，即使中間有遲疑或其他原因放棄，我也會理解事情的不易。
謝謝你的發聲。先保護自己。

parrot7443

Thu, Apr 18, 2024 1:55 PM

噗主提醒一下，錄音之前要提醒你有在錄音，以免後續的錄音檔法院不受理哦！

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 1:58 PM

如果是噗主自己參與的對話，可以不用表明，但不可以竊聽他人的談話，比如說塞一個秘錄器在診所之類的

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 2:00 PM

高檢這篇文章可以參考你的蒐證?他的隱私?

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 2:01 PM

另外各縣市政府的性平會應該會採納錄音（及譯文）作為證據

parrot7443

Thu, Apr 18, 2024 2:02 PM

謝謝vodka1403學到了一顆，我們都站在噗主這裡，你可以在這裡盡情抱怨生氣，我會接住你的！！

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 2:07 PM

團結給噗主抱抱

peanut4040

Thu, Apr 18, 2024 2:08 PM

先給噗主拍拍，希望噗主能順利解決事情，過程中也不要再受傷害
另外謝謝伏特加旅人，口吻很溫柔又很堅定，學到了很多

alien2977

Thu, Apr 18, 2024 2:28 PM

給噗主拍拍，希望對方可以真的被懲處！

vodka1403

Thu, Apr 18, 2024 2:34 PM

對了，可以請負責人/勞工局將調查結果書面通知你，只要申訴成立，就可以拿通知起訴民事。
告民事不會像刑事那麼困難，而且如果案件有經過勞工局的話，法院可以直接跟勞工局函調所有證據資料（公權力才能查到的證據），你不會孤單一人，加油

zebra2467

Thu, Apr 18, 2024 2:34 PM

如果診所有監視器畫面可先去詢問警察，看能不能調到，噗主加油

parrot7443

Thu, Apr 18, 2024 2:37 PM

民事的話其實需要自己先出一部分的錢，可是確實比跑刑事申訴要快哦！

plum4435

說

Thu, Apr 18, 2024 2:39 PM

幫噗主生氣！心疼噗主

olive360

Thu, Apr 18, 2024 2:44 PM

噗主要報警嗎?

bbq8807

Thu, Apr 18, 2024 2:45 PM

cookie3220

Thu, Apr 18, 2024 2:50 PM

幫噗主生氣

祝事件順利解決，也祝噗主早日康復

wolf1428

Thu, Apr 18, 2024 2:59 PM

https://images.plurk.com/awbHQiqeIeTraOZ5TJ591.png

兩個月前評論發的班表照，沒有羅姓師傅，難道是新來的??

gnu5062

Thu, Apr 18, 2024 3:02 PM

wolf1428: 圖中是醫師輪值表，或許推拿師傅不等於醫師

pamelo2790

Thu, Apr 18, 2024 3:02 PM

推拿師不等於醫師

beetle3965

Thu, Apr 18, 2024 3:51 PM

推拿跟醫師不一樣喔

scone9343

Thu, Apr 18, 2024 4:01 PM

固定會去這家診所看診拿藥的人之一，他們的中醫師班表跟推拿師班表不在同一個位置，推拿師的班表在掛號/領藥櫃檯上，而且是只會擺當天有排班的師傅，想要指定推拿師的話通常需要跟櫃台小姐講才會幫你安排，不然都是會是隨機分配給其中一位推拿師

celery3329

Thu, Apr 18, 2024 4:06 PM

https://images.plurk.com/OZNzMASlaYdJVTQHlY6Uw.png

看評價用最新順序，確實有病患提到「羅師傅」這位。

scone9343

Thu, Apr 18, 2024 4:09 PM

之前也有在這家中醫診所推拿過，當時的推拿師（現已離職）也有讓我有微妙感（手腕受傷所以試著去推拿治療），也有和看診醫師提過性騷擾相關的問題，交談間可以感受到看診醫師對同事的高度信任，再加上自己不熟推拿這塊所以我就不了了之了（主要是推拿一陣子都沒有明顯改善或緩解狀況才停止推拿），所以要向看診醫師反應性騷擾的問題可能會有點難，也是支持噗主直接打電話申訴比較快

祝噗主申訴成功

scone9343

Thu, Apr 18, 2024 4:18 PM

另外老闆的聯絡方式有貼在診所的牆上，噗主下次有經過時可以注意看看

dragon4981

說

Thu, Apr 18, 2024 4:30 PM

請問可以大概形容一下這位羅師傅的外型與年紀嗎？幾年前也遇過一位姓羅的推拿師傅，過程也是有不太舒服的感覺⋯只是不是在這家中醫診所。

lion5114

Thu, Apr 18, 2024 4:42 PM

去提告啊

mussel7633

Thu, Apr 18, 2024 5:08 PM

卡

pisces9402

Thu, Apr 18, 2024 5:12 PM

是診所客人之一，只能幫證明有個羅師傅。無法對推拿師傅部分多說什麼，因為我只在國光推拿過一次，是不是他我也不是很確定，只是因為加上我覺得還是不想被男性推拿，所以後續就避免了。

基本上平常去都是給醫生看而已，所以很好奇噗主是跟哪位醫生反應過，覺得回答有點令人無言…… （只是我好奇，噗主不用特別回答。）

mars2453

Thu, Apr 18, 2024 5:34 PM

...相關從業人員表示幹
我自己如果會碰到這種爭議部位不是盡量用別的方法解決
就是會先告知，如果病人不要的話我就不做
這種爭議部位直接上手是沒被吉過是不是...

falcon5359

Thu, Apr 18, 2024 11:44 PM

這裡也是診所客人之一，謝謝噗主幫忙避雷，以後會避開這位師傅

kiwi1795

Fri, Apr 19, 2024 12:20 AM

不要一直強調保護自己了

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 12:20 AM

pisces9402: 我覺得醫生人滿好的，而且我是經同住家人介紹去的，所以醫生先不討論><
上述說的「醫生掛保證」，其實是醫生說「如果再被推奇怪地方，就拿出醫生名義跟師傅講，叫他不要這麼做」(但因為我不會再推所以用不到)

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 12:27 AM

leek6149: 保護自己很重要，但我已經保護自己了，除非你是說在我胯下裝個一碰就會觸電或是讓對方斷手的東西，那我可能做不到

peanut4040

Fri, Apr 19, 2024 12:36 AM

敢問到底要做到什麼程度才能讓受害人不被檢討有沒有保護自己？為什麼這種事件總要一直提醒受害人要保護自己？要是突然被醫生打，會有人覺得是受害者沒有保護自己嗎？這不是一樣意思⋯⋯

owl1928

Fri, Apr 19, 2024 12:38 AM

我覺得噗主當下都有反應了，如果這樣不算保護自己，那難道要看到男的直接預防性拒絕嗎？這樣又要被檢討說Not all man耶

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 12:46 AM

Fri, Apr 19, 2024 12:47 AM

不是很重要但我除了家人、同事以外幾乎不會接觸到男性，連朋友說聚會要帶男性/男朋友我也常常拒絕出席(ps我是母單)
相信leek是好意提醒啦，只是在這邊提醒感覺滿…檢討意涵的，推薦你可以拿這個噗去提醒朋友要小心推拿師傅

parrot8147

Fri, Apr 19, 2024 12:48 AM

這時代的女性已經很懂得保護自己了，單身比例這麼高，不婚比例也高，說白了就是對自己的保護啊。跟異性保持距離不就是女生保護自己的最終方案嗎？連醫療相關都必須避開的話，那還要女性怎麼辦？有男人為了打破女性的保護自己策略，甚至開始搞出跨性別，謊稱自己也是女人好逼女性解除自我保護的限制。

女性「保護自己」怎麼這麼難？被性騷擾了還要被說要保護自己，唉

pisces2650

Fri, Apr 19, 2024 1:14 AM

醫生也至少跟他同事勸說一下吧啊啊啊

salmon4387

Fri, Apr 19, 2024 1:21 AM

看到這噗又心疼噗主又生氣......噁男都爆炸吧！！

hippo3076

Fri, Apr 19, 2024 1:22 AM

昨天才看過有個國外謀殺案，被害女性是一個優秀的心理師，也遠離了加害者，甚至還主動申請保護令，他做好了一切可以合法保護自己的行為，結果還是被加害者潛入屋子殺害

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 1:39 AM

pisces2650: 醫生說他會直接去跟師傅講><（有沒有講就不清楚了）

cheese8924

Fri, Apr 19, 2024 1:43 AM

找醫生這種淡定的對應方式，大概是慣犯了吧🫠不知道到反應多少次了，但醫生覺得推拿師的行為無傷大雅

star8630

Fri, Apr 19, 2024 1:46 AM

shark2869

Fri, Apr 19, 2024 2:10 AM

wolf1428: 把醫師班表搬出來魚目混珠母湯喔

vodka1403

Fri, Apr 19, 2024 3:57 AM

查了一下，診所開業執照上是有登載負責人醫師姓名、並應公開懸掛(如果花蓮不是一個獨立的國家的話)，原PO可以藉此找到負責人資訊，並當場以言詞或書面向他正式提出申訴，當然.... 建議錄音(不要忘了上面的錄音小技巧) Q：如何辨識合法醫療機構接受合法醫事人員服務？

vodka1403

Fri, Apr 19, 2024 4:01 AM

如果負責人誤以為自己聘僱人數很少，不用遵守性工法的話，就請他看性騷擾防治法第7條規定，診所屬於醫事機構，受服務人數超過30人的話，同樣負有防治性騷擾的責任喔

性騷擾防治法§7-全國法規資料庫

vodka1403

Fri, Apr 19, 2024 4:02 AM

如果原PO已經向負責人申訴了，記得要追蹤後續結果喔!

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 4:11 AM

vodka1403: ~~難道台灣不是跟英國一樣的聯合王國然後底下各自獨立建國(X)~~
伏特加提供好多資訊謝謝你

我在想如果寄簡訊的話，可不可以直接跟他壓五月底以前給我一個交代(？)

vodka1403

Fri, Apr 19, 2024 4:21 AM

可以跟他商議看看！原則上2個月內結案，如果不服調查結果，可以直接向勞工局申訴。你可以要求醫師保密你的個人身分，不得向調查者以外之人公布你的身分，尤其是你留給診所的個資，絕對不可以讓加害者翻閱，診所必須盡可能防止你被加害者報復、以及他繼續騷擾其他人

lark3207

Fri, Apr 19, 2024 4:29 AM

伏特加旅人好溫柔，給的建議也好實在！
完全沒想到還有診所內的個資這點，超重要><

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 4:44 AM

Fri, Apr 19, 2024 4:55 AM

wolf1428: 關於你貼的這張照片，老實說這個評論就是我本人發的(目前刪掉了)
這是醫生值班表，傷科推拿師傅的資訊同scone9343所說，是當天才會放在櫃檯的桌上

https://images.plurk.com/OIgHduSGzHSZGrYVPNyo9.jpg

提供原照片給你參考一下(下續)

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 4:48 AM

羅姓男師傅我不知道他做多久了，但在我去推拿的這一年多快兩年裡，除了初期因為不熟所以有換過幾次師傅以外，基本上都是給他推，所以他至少也做快兩年了

mint4840

Fri, Apr 19, 2024 4:59 AM

最近也在看中醫，我的推拿師雖然不會動手動腳但很喜歡講一些老阿伯的黃色話題，同樣覺得不舒服但又對他無可奈何，推拿時只能被動接受這些垃圾話

pisces2650

Fri, Apr 19, 2024 6:16 AM

ಠ_ಠ: 醫生有幫忙說就好

leek6149

Fri, Apr 19, 2024 6:17 AM

ಠ_ಠ: 不好意思讓您不舒服
----------------------------
自己的方式
遭受過言語性騷擾後
看診絕對請家人或朋友一同前往

pisces2650

Fri, Apr 19, 2024 6:18 AM

出現在河道噗早上看到好擔心...希望後續處理順利

cocoa3626

Fri, Apr 19, 2024 7:22 AM

之前聽人說過身體長期痠痛可能是因為肌肉的力量不夠支撐
做了推拿也只能一時的矯正回去沒多久又會變為原狀
噗主會不會考慮不要去推拿診所了改去練練肌肉呢><...（感覺您是長期的問題所以可以參考看看）

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 8:32 AM

cocoa3626: 我是膝蓋韌帶受傷+小腿腓骨歪掉，簡單來說就是運動量不足→退化，之前被(這位)師傅說連趕公車突然跑步AKA沒有暖身都會受傷XD實際上最近連走久也會痛……QQ（過去平時可以走1~3公里的人）
現在是考慮回西醫做復健這樣><

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 8:33 AM

這件事告訴我們宅宅還是要多出門運動，不要跟我一樣當沙發馬鈴薯

berry7256

Fri, Apr 19, 2024 8:38 AM

乖乖運動很重要~

cocoa3626

Fri, Apr 19, 2024 9:08 AM

天啊...真的是各方面辛苦您了...

ಠ_ಠ

Fri, Apr 19, 2024 10:29 AM

leek6149: 沒關係，我也是真的相信你只是好意提醒，只是事情都發生了，對當事人講這種話真的沒啥幫助XD

lark9146

Fri, Apr 19, 2024 5:48 PM

噗主加油抱抱噗主

pitaya3944

Sat, Apr 20, 2024 12:15 PM

退化復健我推薦直接去復健科找物理治療師一對一，很貴但很有效。我是多年前車禍沒處理好留下舊傷

leek8810

Sat, Apr 20, 2024 1:36 PM

謝謝伏特加旅人提供實際操作的建議！

ಠ_ಠ

Sun, Apr 21, 2024 5:14 AM

希望不要卡，你想知道後續可以直接按愛心，方便的話麻煩刪掉，感謝

clam7534

Wed, Apr 24, 2024 2:41 PM

libra219: 黃同學來了！

ramen462

Thu, Apr 25, 2024 5:45 AM

除了一般物治診所也可以考慮找運動治療所喔喔
裡面的不是物理治療師、就是運動醫療系畢業的，除了幫你徒手之外，也會視情況幫你規劃課程教你做一些負重增肌的動作
我之前在台中找，價錢跟健身房一堂教練課差不多錢~

ಠ_ಠ

Thu, May 23, 2024 10:59 AM

大家晚安，大概說一下這件事的後續
發噗後幾天，醫生(女)有跟我聯絡，我個人對師傅的懲處只有兩個要求，一個是不要跑來跟我道歉(以後就當陌生人)，另一個是不需要任何賠禮，只要有懲處就好，其他隨意
醫生這邊說因為(各種緣由)，所以會從師傅的薪水撥一部分去捐款給勵馨基金會，我同意了
目前捐款收據在我手上(？)，如果沒有其他狀況的話，我打算就這樣結束這件事

ಠ_ಠ

Thu, May 23, 2024 11:02 AM

至於告不告的問題，假設沒有再延伸出其他事件，我就不會去告這樣(各種考量後的結論)
謝謝支持我(去告？)的噗友們><
不論是否會去這間診所看診，都請大家各自保重，以上🫡

lark3207

Thu, May 23, 2024 11:02 AM

噗主辛苦了

walrus5809

Thu, May 23, 2024 11:04 AM

噗主辛苦了!!! 希望師傅有認知到自己的錯

alien2977

Thu, May 23, 2024 11:31 AM

噗主辛苦了，希望師傅真的有反省