Ingvar
дрочерам на электрокары 
небесный ребус
ну лучше, конечно, когда сначала несколько НПЗ поработают, а потом ещё тачка пожжёт
Ingvar
есть еще двигатели на метане, для озабоченных экологией.
fomorian
небесный ребус
: и что в этом плохого? растения только благодарны за еду будут
Ingvar
а вообще вреда от бензиновых двигателей на порядок меньше сейчас чем десятилетия назад
fomorian
ну и да. а ЭЭ в электрокаре то откуда? и сколько суммарный КПД цикла?
Ingvar
похоже
небесный ребус
до сих пор думает, что в бензине свинец
shadowlamer
fomorian
: Ну, типа, создаются предпосылки для развития ядерной энергетики.
fomorian
shadowlamer
: ну и типа как оно, получается?
Ingvar
shadowlamer
: для электрокаров надо переделывать энергораспределяющие сети, причем в некоторых странах - тотально, то есть совсем
fomorian
Ingvar
: просто он мыслит потребительскими категориями. вопрос утилизации его не волнует
shadowlamer
fomorian
: Ядерная электростанция генерит электричество, электричество заряжает батарейку, на батарейке ездит электрокар.
shadowlamer
fomorian
: А нефть идет на синтез полезных ништяков.
fomorian
shadowlamer
: это все прекрасно, но на вопрос ты не ответил
Ingvar
shadowlamer
: батарейка заряжается долго, чтобы зарядить 5-6 машин одновременно с суперчаржерами надо отдельную ЛЭП тянуть к заправке, ибо это мегаватты
shadowlamer
fomorian
: Ну, деньги, которые автолюбители ранише платили за бензин, теперь будут платить за электричество.
fomorian
ну типа короч утилизируй полторы тонны лития упакованного в 18650 - потом поговорим
fomorian
хуита это все.
shadowlamer
fomorian
: Ну водород, как вариант
fomorian
и распил (точнее распределение гос.денег) по нужным карманам
fomorian
идите в жопу с водородом, вот серьезно
shadowlamer
fomorian
: Распил - двигатель прогресса
Ingvar
shadowlamer
: водород только вариант зарядки, потому что ячейка мощность дать не может
fomorian
ага, особенно охуенно водород хранить и транспортировать
Ingvar
и двигатели будут рассыпаться
shadowlamer
fomorian
: Ой, да, ты известный скептик.
fomorian
любая протечка из трубопровода и получается автоген
fomorian
я не скептик, я не долобоеб. Я хотя бы знаю о чем говорю
Ingvar
shadowlamer
: с водородом достаточно знать его физические свойства
Ingvar
плотность маленькая, температура горения слишком большая, проникает в металлы вызывая охрупчивание
fomorian
правильным ответом на вопрос а как мы можем поспособствовать развитию подобного типа является: синтез-метан
shadowlamer
fomorian
: Ну мобильник выкинь, или на бензин переведи.
Ingvar
жидким хранить охуеешь
fomorian
shadowlamer
: болтун
fomorian
и демагог
Ingvar
метан тоже так себе, тоже жидким охуеешь. надо на газах которые могут быть сжиженными при обычных температурах
fomorian
если вам надо чисто зеленый цикл - синтез-метан самое оно. Если просто чуть лучше экологию в городах - надо проектировать двигатели под метан и перестраивать катализаторы
fomorian
Ingvar
: сжиженым? посмотри на газовую зажигалку
fomorian
там если что - 95% метана
Ingvar
fomorian
: в зажигалке пропан
fomorian
щаз 
Ingvar
нет
fomorian
пруфы?
fomorian
ты еще скажи что там бутан
fomorian
ну так или иначе, если есть метан будет и пропан, его тоже можно из метана делать, просто сложно
Ingvar
вот для тебя сфоткал заправку для зажигалок 
fomorian
ишь ты, не знал
Ingvar
состав пропан/бутан/изобутан
fomorian
но так или иначе - метан куда удобнее чем водород
fomorian
и самое главное - вся инфраструктура уже есть, ее не надо строить
fomorian
ставим ту самую АЭС и тово ....
fomorian
цэодва из атмосферы, воду из моря например
fomorian
на выходе метан.
fomorian
и вот его - в трубопроводы
shadowlamer
fomorian
: И как синтезировать метан?
fomorian
shadowlamer
: Реакция Сабатье — Википедия
Ingvar
метан вообще жидким при температуре выше ~-80 не бывает, смотри фазовую диаграмму 
fomorian
водород - электролизом
fomorian
Ingvar
: ну он будет строго говоря сжатым
fomorian
ну и водород то тоже
Ingvar
fomorian
: но плотность будет куда ниже чем у сжиженного пропан/бутана, при этом баллон с пропан-бутаном в случае аварии просто делает "пук", а баллон с метаном превращает машину в красивый цветок
Ingvar
по той же причине и водород не имеет перспектив кстати 
fomorian
водород еще хуже
Ingvar
угу
fomorian
баллон то у водорода может быть прочным, а вот что делать с магистралями
fomorian
ну и агрессивность водорода по отношению к металлам это притча воязыцах
fomorian
метан по-моему никак особо не взаимодействует
shadowlamer
fomorian
: То-же, что делают с автобусами на метане, ставят баллоны на крышу.
Ingvar
"нихуя себе заправился" 
fomorian
shadowlamer
: см выше про магистраль
Ingvar
shadowlamer
: это только повышает шансы неповреждения баллона. Но если баллон ебнет на крыше - в автобусе будет котлета
fomorian
вопрос не в баллоне, вон РосАтом показал баллон на 500 атм, я даже не думал что такое в принципе можно создать в разумных габаритах
shadowlamer
Ingvar
: Щас все автобусы на метане
fomorian
ну, не все. Многие
fomorian
я за ними езжу и запах вполне отличаю
shadowlamer
Ну да, многие
Ingvar
ну у автобусов может крыша еще укреплена как-то
Ingvar
и баллон да, снаружи
fomorian
замечу что если катализатор вышел из строя или настроен плохо запах от автобуса на СПГ это пиздец что
fomorian
глаза выедает. В отличии от дизеля
fomorian
в-общем у электрокаров проблема это доставка
fomorian
у метана ее нет
Ingvar
вайбы шутеров с баллонами раскиданными по помещениям
вайбы шутеров с баллонами раскиданными по помещениям
Ingvar
я пока не вырезал кат на шевроле, на газу вонища была лол
fomorian
там просто нужен другой кат
Ingvar
да у меня дохлый был
fomorian
а вообще, если серьезно то еще есть этанол
fomorian
но в России это, наверное, не приживется
fomorian
короч, как ездили на бензине так и будем.
fomorian
а электрокары - игрушка для глупобогатых
fomorian
а самый лучший электрокар это трамвай 
shadowlamer
fomorian
: Ну так, игрушки для богатых и прокладывают дорогу технологиям.
shadowlamer
*платежеспособных
fomorian
глупобогатых, повторяю
fomorian
а дорогу технологиям прокладывает только война - исключения мне неизвестны
shadowlamer
fomorian
: Мобильный телефон? персональный компьютер?
shadowlamer
fomorian
: Да тот же автомобиль. Не войны обеспечили массовый спрос.
fomorian
да что ты говоришь
fomorian
мобильный телефон появился из работ по ГСН если что
fomorian
и по помехоустойчивому кодированию
fomorian
это - не технология. Технология в случае с автомобилем это ДВС
fomorian
а ДВС в первую очередь стал массовым из-за войны
shadowlamer
fomorian
: И кто б его покупал. если б им не пользовались богачи в фильмах?
fomorian
ВОЕННЫЕ БЛЯТЬ
shadowlamer
fomorian
: Ну купили бы пару тысяч может
fomorian
все что есть в мобильном телефоне так или иначе вылезло из военки
fomorian
про персональный компьютер я вообще молчу. где бы он был, если бы не необходимость встраивает в ГСН все более и более сложные ЦВМ
fomorian
дальше да, оно пошло развиваться самостоятельно
shadowlamer
fomorian
: Ну, в ГСН и был бы.
shadowlamer
fomorian
: Точно не у тебя
fomorian
дык инвестиции в техпроцесс и дали возможность создать мобилу
fomorian
что не у меня?
shadowlamer
fomorian
: ПК у тебя б не было.
fomorian
ну когда то и не было.
shadowlamer
fomorian
: И никогда б не было, если б не глупобогатые
shadowlamer
fomorian
: И с электрокарами порешают.
fomorian
еще раз говорю - венчурные инвестиции это в первую очередь военка. А вот потом .... потом вылезают всякие полезности
fomorian
спорим?
fomorian
тут был уже в плюрке один долбоеб который мне десять лет назад такую же хуету про электрокары нет
fomorian
*нес
fomorian
типа через десять лет ДВС будет меньшинством.
fomorian
теперь прячется
fomorian
если убрать субсидии в электрокары, они немедленно вымрут как класс. Вот тут будет тот случай когда рыночек порешает.
shadowlamer
И на что предлагаешь спорить?
fomorian
да хоть на бутылку вискаря
shadowlamer
fomorian
: Да давай
shadowlamer
Насчет меньшинства не уверен, но на 50/50 поспорю
fomorian
через пять лет электрокары если в них не будут врубать охуительное количество правительственных субсидий не смогут превысить и 15% рынка, если речь не будет идти про общественный транспорт
fomorian
если же субсидии будут то 30%
fomorian
но, замечу
небесный ребус
fomorian
: ну ладно америкосы известно, что тупенькие. а мудрые китайцы чего тогда этим занимаются?
shadowlamer
Но ты ж считаешь, что добыча нефти будет дорожать
fomorian
вот в области общественного транспорта имеется шанс, что электробусы вырубят традиционные почти под ноль
fomorian
небесный ребус
: америкосы, кстати, не занимаются, они куда более скептически смотрят
fomorian
а с китайцами очень интересно. Ты в курсе чем их электробусы отличаются?
fomorian
и электромопеды
fomorian
я когда увидел - испытал просветление. Вот ЭТО - да, вот тогда запросто
fomorian
и еще момент. Про китайцев. Ты в курсе что дикая доля китайского рынка это в том числе так называемые plug-in hybrids?>
fomorian
да и не китайского, в-общем то
fomorian
shadowlamer
: дорожать в каких единицах?
fomorian
в джоулях - несомненно. В баксах ... нутыпонел
shadowlamer
fomorian
: Ну так в баксах и аккумуляторы дорожать будут.
shadowlamer
дешеветь в смысле
fomorian
shadowlamer
: аккумуляторы это только часть проблемы. вот с распредсетями что делать?
fomorian
это ж города надо перестраивать
shadowlamer
fomorian
: Так их все равно надо перестраивать. Дороги же перестраивают. Да и потребление электричества в принципе выросло.
fomorian
вот была классная идея у фантастов - кабели под дорогой. типа на аккумуляторе ты доезжаешь только до трассы, а дальше переключаешься на питание с кабеля отбирая мощность через индуктивный метод
fomorian
shadowlamer
: я не уверен что пятисоткиловольные линии в городе это охуенно хорошая идея
fomorian
возвращаясь к китайцам. у них, короч, есть станции смены аккумуляторов
shadowlamer
fomorian
: Ну я все про это хочу написать
fomorian
shadowlamer
: теперь вопрос к программистам как это монетизировать через блокчейн
shadowlamer
fomorian
: А почему именно через блокчейн?
fomorian
а чтобы не пытались мухлевать с аккумуляторами и чтобы скажем так жизненный цикл его отслеживать
fomorian
а утилизацию снимать не со всех равномерно, а собственно с пользователей
fomorian
короч, в этом варианте остается строго вопрос утилизации аккумуляторов, но тут пока затык
shadowlamer
fomorian
: Ну с бензином мухлюют и никто блокчейна не требует.
fomorian
с АЭС, кстати, тоже
fomorian
ну вот представь себе что тебе достанется аккум почти выработавший срок
shadowlamer
fomorian
: Ну, литий из аккумуляторов всяко дешевле добывать, чем из земли, так что и тут найдется кто-нибудь предприимчивый.
fomorian
тебе приятно будет?
fomorian
тут не в предприимчивости дело. Вопрос как автоматизировать процесс разборки блока и при этом не погореть
shadowlamer
fomorian
: Ну представь, тебе бензин разбавленный зальют. Не будешь больше на эту станцию ездить и отзывов про них на всех сайтах понапишешь.
fomorian
нене, ты не понимаешь
fomorian
мухлевать будут не станции, а именно юзеры
fomorian
а на тему не будешь, ну как. Во-первых я таких случаев с бензином давненько уже не припоминаю. Последний раз сталкивался в 2008ом примерно
shadowlamer
fomorian
: Ну так ты ж не с рук этот аккум будешь брать, а на станции. А на станции его ресурс проверить - раз плюнуть.
fomorian
можно и так попробовать, но лучше просто отслеживать когда, где и как аккум жил и как и где его заряжали/разряжали и так дальше
fomorian
ты ж знаешь что лучше не доводить до полного разряда, ему это не нравится
shadowlamer
fomorian
: Ну в аккуме есть контроллер заряда, он все это и так отслеживает. Мухлевать, конечно, можно, но и бороться с этим несложно.
fomorian
хотелось бы надеяться
shadowlamer
Я, кстати, ребенку конструктор электрокаров прикупил )) Там аккумулятор от электроинструмента.
shadowlamer
Ну и себе тоже, конечно
fomorian
сам же понимаешь что это игрушка
fomorian
я когда на Теслу смотрю - меня оторопь берет. 700 кило лития, еб вашу ....
fomorian
очень храбрые люди
shadowlamer
fomorian
: И неразборный. Хотя изначально они вроде собирались аккумы на станциях менять.
fomorian
угу
fomorian
были б станции я бы половину вопросов снял.
shadowlamer
fomorian
: ну, впрочем, если б они часто взрывались, мы б знали. Так что это как раз доказывает надежность.
fomorian
или если бы удалось создать кабель с +/- разумной температурой сверхпроводимости
fomorian
с чего ты считаешь что знали бы?
shadowlamer
fomorian
: Из роликов на ютубе
fomorian
а, ну