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@anonymous
偷偷說
Mon, Apr 8, 2024 9:24 AM
Mon, Apr 8, 2024 10:45 AM
94
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Alienstage ALNST
LAG的關於IVANTILL我流解讀，可能夾雜噗主的哀號(?)
&不保證沒有超譯因為我可能被親親嚇到變CP腦
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Mon, Apr 8, 2024 9:35 AM
Mon, Apr 8, 2024 11:48 AM
先說一下，噗主大概是在R6前一段時間段入坑感謝LIVLY
在看R6前沒有想過所有人間的箭頭會這麼粗這麼明顯XDD怎麼說呢畢竟是這種比較沉重的題材，所有人被當寵物飼養，生命掌握他人之手，在這樣的大環境下必然要找個一個能讓自己活下去撐下去的精神寄託，去追尋一道光一個信仰
所以所有小朋友中最獨特(唯一有感受過愛)的MIZI就成為SUA和TILL的光
而明明每次都會被懲處但還是義無反顧挑釁外星人的TILL則是IVAN的流星(個人認為這是因為IVAN也試過逃跑，但被抓回來後學會了偽裝，所以對於TILL可以保有自己的反骨覺得很有意思，一開始只是感興趣跟故意招惹，但一直注視著就再移不開視線
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Mon, Apr 8, 2024 9:39 AM
所以我一直以為VIVINOS團隊定位他們是精神寄託的關係(無CP向)然後讓粉絲(我們)可以自由配啦
結果R6看到IVAN開始狂親我真的是驚嚇到無法思考因為我在客廳用大螢幕看
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Mon, Apr 8, 2024 9:43 AM
本來不打算吃IVANTILL的因為異男忘太慘，結果R6被強塞玻璃糖，一邊內心尖叫IVAN你愛的也太慘!!!???一邊覺得有點香!!!???
就開始拼命重刷跟找其他官方小短漫來補
看著看著，突然覺得......等等啊這兩人...好像也沒那麼單箭頭......?
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Mon, Apr 8, 2024 9:45 AM
先講IVAN
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Mon, Apr 8, 2024 10:00 AM
Mon, Apr 8, 2024 10:47 AM
官方短漫中SUA跟IVAN的對話攻組交鋒咳咳
IVAN說糾結到這種程度的不只是他就安心了( 超壞)&批評SUA的做法虛偽，只會成為MIZI的心理陰影
當時看到短漫很多人都猜測他說不定接下來會跟TILL相愛相殺或是你只能死在我手中這類；結果R6出來真的跌破眼鏡&我突然覺得，IVAN可能從來沒有把自己和SUA放在同樣的位置看待舞台這件事
糾結到這種程度的不只是他>>所以IVAN也一直在想要殺或自我犧牲
SUA的做法虛偽，只會成為MIZI的心理陰影>>MIZI對SUA就算不到戀人未滿至少也有個摯友，但TILL對IVAN在IVAN眼中大概稱不上朋友，所以就算犧牲自己也沒關係...嗎?
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Mon, Apr 8, 2024 10:21 AM
Mon, Apr 8, 2024 12:35 PM
至於R6 IVAN的算盤，個人解讀是他早已經決定透過暴力行為讓自己輸掉(非臨時起意)，但還在猶豫要不要同歸於盡，不過偏向讓TILL活下來，因為一開始掐的時候看起來很用力但實則漫不經心(又親又瞄分數你也認真點!!!)
分數確定下來&槍擊前，TILL閉上眼睛，而IVAN表情突然變很嚴肅，覺得那時他再次思考到底要不要殺了TILL，之後槍聲接連響起，IVAN看著TILL又收緊了一次手(還在掙扎，天平已經偏向帶走沒有掙扎失去求生欲的TILL)，最後卻因為失血無力而倒下
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Mon, Apr 8, 2024 10:24 AM
Mon, Apr 8, 2024 10:50 AM
謝謝VIVINOS團隊R6的MV真的做得太好了我重看億遍，那個掙扎搭配音樂不停堆疊的緊張跟情緒 ，看到很多人說比BL好看，因為情感處理的真的!!很細膩!!!
補充一下IVAN應該是假掐(另一噗有旅人分享在拍戲時有些演員可以演出手很用力但其實沒真掐的效果)，而且TILL脖子無勒痕，也沒有缺氧反應，對照R5團隊的處理不太可能是沒畫出來，就是真的沒掐下去
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Mon, Apr 8, 2024 10:30 AM
其實ALNST角色們的性格目前幾乎都是從歌推斷的，不敢說精準到哪裡去，但我覺得IVAN是一個很「自我」的人，他的愛也是自我的
不管是帶走他愛的事物(同歸於盡)或是用自己的死讓TILL真真正正直視他一次感覺都是滿合理的選擇，甚至我個人會認為同歸於盡更像他
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Mon, Apr 8, 2024 10:30 AM
但他最後還是...捨不得......
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Mon, Apr 8, 2024 10:34 AM
Mon, Apr 8, 2024 1:23 PM
官方的賽前訪談，IVAN想對對手(TILL)說的話是:......加油?
本來以為是隨便回覆，直到我前兩天回去翻官方短漫，其中一篇小TILL對快要死掉的小花說「堅強點，加油」(小IVAN還學他超可愛...
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Mon, Apr 8, 2024 10:36 AM
Mon, Apr 8, 2024 4:27 PM
突然覺得超難過(又覺得嗚嗚嗚IVANTILL好香)，不知道那句加油TILL到底有沒有看到能不能意識到
「(堅強點) 加油 (活下去)」
IVAN倒下去前那個笑應該是滿慶幸自己沒力氣了吧，命運替他做出選擇，在自己的愛跟愛對方間他選擇愛對方，救命......
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Mon, Apr 8, 2024 10:36 AM
(但這個選擇可能造成TILL超大的傷害另說)
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Mon, Apr 8, 2024 10:41 AM
再來講TILL
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Mon, Apr 8, 2024 10:54 AM
Mon, Apr 8, 2024 11:26 AM
先說噗主沒有吃TILLMIZI，可能會影響部分解讀，如果有很愛這對的旅人的話建議可以考慮一下要不要繼續往下看><
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Mon, Apr 8, 2024 11:02 AM
Mon, Apr 8, 2024 11:04 AM
前面說過MIZI是SUA跟TILL的光，從R2的MV也可以看出她還是他的謬斯
TILL無疑是「喜歡」MIZI的，但這個喜歡我覺得很像童年暗戀的人、偶像、女神這類的地位，跟她講話會臉紅，想親近又害羞，大概也沒有考慮過有沒有在一起的可能
個人會定義TILL的情感比較接近「信仰/喜歡」但不是「愛」，因為對比SUA > MIZI，MIZI > SUA，IVAN > TILL，這幾個箭頭來說它沒有那麼強烈
(喔不過說不定之後會被官方打臉啦或是他們只是篇幅不夠表達XDDDDD但目前個人是這樣認為的...!
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Mon, Apr 8, 2024 11:10 AM
但這噗是說IVANTILL
在TILL心中IVAN是甚麼位置真的讓我糾結很久
小時候IVAN常常鬧他(超像國小生拉喜歡女生的辮子 )，有時候會打起來，TILL會嫌棄IVAN，但IVAN也喜歡黏著他陪著他
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Mon, Apr 8, 2024 11:17 AM
Mon, Apr 8, 2024 11:51 AM
花朵那篇短漫，其他小朋友嘲笑TILL是沒有朋友的白痴，IVAN還說那不是你嗎( )，結果TILL露出受傷的表情揍了IVAN就跑了
IVAN是真的不認為自己是TILL的朋友，他也不知道TILL是為「沒有朋友」那部份而非「白癡」在生氣
從這裡就可以看出他們兩人相處的問題，一個一直故意做對方討厭的事，一個一直表現出很討厭/嫌棄對方
TILL部份應該是性格問題(...傲嬌?)，但在IVAN眼中就是直接解讀成你喜歡MIZI你討厭我
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Mon, Apr 8, 2024 11:22 AM
加上幼年期的逃跑事件，TILL最後還是回去有MIZI在的花園，在IVAN眼中他就是不被選擇的那個
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Mon, Apr 8, 2024 11:23 AM
Mon, Apr 8, 2024 11:27 AM
然而IVAN也錯過了TILL放開他手後的糾結和愧疚；TILL也沒有意識到隨著年紀漸長，他還是一直看著MIZI，偶有接觸，但IVAN卻是一直陪著他
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Mon, Apr 8, 2024 11:28 AM
所以這才造就R6的結局，這次IVAN幫TILL選擇了
他覺得他跟SUA不一樣，離開並不會造成TILL很大的陰影，但他顯然看輕了自己在TILL心中的分量(&TILL自己應該也沒意識到)，IVAN倒下後TILL的表情看起來可不像不受影響，甚至可以說是大為動搖，程度堪比MIZI消失那時了...
連續兩次打擊，TILL看起來快要碎光光了.....
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Mon, Apr 8, 2024 11:30 AM
......其實我完全不看好他下一場對LUKA，總覺得沒辦法那麼快振作，加上TILL對IVAN一直是有虧欠的情緒在的(逃跑未遂事件)，R6的舞台應該也會讓他重新審視跟IVAN間的情感
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Mon, Apr 8, 2024 11:35 AM
現在只能祈禱IVAN沒有打到要害然後賢雅那邊來個神救援，不然就是TILL可能要讓MIZI揍醒(。
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Mon, Apr 8, 2024 11:46 AM
Mon, Apr 8, 2024 12:23 PM
------大概到這裡差不多講完了先拉個線，有想到再補，如果有興趣走過路過可以陪噗主聊IVANTILL嗚嗚，第一次被官方強餵CP(然後死了
TILL我真的沒有很了解他，目前的情報只夠我看出他對MIZI有情感(不明，至少沒有像MIZISUA跟IVAN>TILL的執念那麼清晰，個人推測包含喜歡跟黑暗中光束的執著)；同時他也對IVAN有情感(不明，包含愧疚跟討厭又好像沒那麼討厭(入坑否定?)，以及我的CP腦讓我在看R6最後一幕他的表情時覺得這個情感可能還不小)
cream4658
Mon, Apr 8, 2024 11:57 AM
噗主說得太好了........這邊反覆琢磨了很久，回去挖各種短慢訪談最後的解釋也是偏向噗主的解讀，覺得Ivan一開始就做好計畫了，甚至還上好保險保證Till分數一定比較高(失魂落魄又被鬧結果最後分數竟然還逼近90，Till真的是音樂天才欸當下Ivan心理說不定還在想不愧是我推......扯遠了)
但執行當下還在猶豫要不要把Till一起帶走
很喜歡把選擇交給命運這個說法，這幾天一直反覆推敲最後覺得真的是這樣啊，他就是掙扎到最後還是下不了手最後讓Till活下來了......!
關於Till賽後意識到Ivan很重要，這邊想推個推上看到的創作.......我看到以後大受傷覺得一定要推廣給大家
🍞 (@BR3ADHOUSE) on X
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Mon, Apr 8, 2024 12:23 PM
Mon, Apr 8, 2024 12:24 PM
cream4658: 一開始聽前奏還覺得這種慢情歌類型TILL唱不知道會不會很怪XDDD結果超好聽...超適合 音樂才子名副其實(?)
我也好喜歡IVAN的掙扎，又堅定又心碎，到頭來他還是跟個普通人一樣
&我覺得要吃這對可能要有心理準備虐虐更健康(?)，忘記這幾天在哪裡看到的，有人說「他的愛情結束了而他的才開始」，如果真的走這個基調的話可能之後都要常備衛生紙了
最後謝謝推薦!!這位太太還有畫好多IVANTILL喔他們好可愛TTTTT
pita7793
Mon, Apr 8, 2024 1:32 PM
不好意思這裡是昨天剛入坑的新人，對於噗主對lVAN解釋終於有比較了解他在想甚麼了，不好意思想再請教一個問題，官方有對TILL跟IVAN的逃跑事件有詳細解釋嗎？那邊MV帶過去但看不懂來龍去脈
owl4041
Mon, Apr 8, 2024 3:09 PM
其實我覺得Till對Ivan不是那麼毫無感情的，可能只是因為目前的視角呈現有限，所以看到的是Ivan單方面注視Till，但依照作者之前說「Till心思很敏感」的訊息，他應該或多或少有感覺到Ivan的感情，只是少了一個契機去面對。（而且回憶裡的一些片段看得出來他們關係還是不錯的，至少不完全是單向）
owl4041
Mon, Apr 8, 2024 3:10 PM
如果之後能補齊更多的視角就太好了（不知道vivinos老師的筆下有沒有HE的可能性TT)
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Mon, Apr 8, 2024 3:20 PM
pita7793: 我沒有印象官方有釋出除了MV外的相關訊息><
這噗裡面有提到一些設定可能會發在付費patreon，感覺有機會提到，但目前還沒聽人分享過有沒有類似的資訊(噗主還在想要不要課金，韓網有點麻煩XDD
https://images.plurk.com/2c9DJ93PqZ4cq4OR7e1u6G.png
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Mon, Apr 8, 2024 3:27 PM
owl4041: 啊啊如果接下來先不接R7來個TILL回憶視角感覺也不錯 (雖然看另一噗討論高機率跟可能的BE覺得心臟痛ww
我也覺得TILL對IVAN不是毫無感情，但是懷抱著哪樣的感情他應該自己也不清楚或是還在糾結，但至少是對他來說重要的人，他們在一起時兩人也都有過開懷的笑容
不過有沒有發現IVAN的心思這點有點有趣XDDD看R6的時候被吻但反應不大，感覺可以解讀成他早有預感或是心如死灰不想掙扎或是兩者都有(?)
mole4841
Mon, Apr 8, 2024 4:16 PM
Mon, Apr 8, 2024 4:16 PM
同意噗主Ivan是計劃好的⋯⋯！私心覺得若不是想尋死（或其中一方死），Ivan是不可能吻他的⋯⋯
Ivan真的很像小學男生，只懂得用找碴的方式吸引Till的注意力，但是真正的溫柔只敢在對方無意識的時候展現，一方面應該也是因為心裡已經認定Till對自己的情感不會給予回應，所以才從來不在他面前表達吧
所以會吻他一定是早就不期盼有兩人都活著的未來了吧！是吧！！！
cock120
Mon, Apr 8, 2024 6:13 PM
噗主寫得真好⋯⋯我站到了你這邊跟你勾肩搭背，很多小小的枝微末節拼湊起來，更是一個真實的故事，好喜歡那些連結小短漫的解說分享
我其實原本覺得Ivan那麼聰明的人，或許看得懂Till敏感的情緒⋯⋯？看完噗主的話，我真是懂了。Ivan的所作所為呈現他是一個偏重自我的人，衷於自己的感情，這類人確實通常挺聰明的，而所謂的 聰明人反被聰明誤，他最大的漏算都在和Till之間的誤解（逃跑的星火夜晚 怎麼就錯過了Till的猶豫超級意難平、被嘲笑沒有朋友的打架），智商再高也算不得感情，造就R6的結局實在說得太好了（起立鼓掌）
cock120
Mon, Apr 8, 2024 6:17 PM
Mon, Apr 8, 2024 6:19 PM
（續）打太多但好想講啊
Ivan有能力帶Till離開，可是他不知道Till真正想要的是什麼，自己又很想要Till，於是陪伴著Till，儘管他一直看向Mizi。
我覺得吧親親是Ivan忠於感情的表現，他是個看準目標勇往直前的類型，唯一算不準的是命運和Till，Ivan多麼喜歡Till反骨的反抗樣貌，看見他赴死的頹然肯定更震撼，Till的人生充滿著虐待和壓制，但他第一次的甘願送給了Ivan⋯⋯Ivan是個人啊，看著心愛的人願意將生命交給他，他捨不得，也許槍響中的他在等待Till的反抗，直到失血無力生理上放鬆力道又加了手勁，Till也仰著脖子任他宰割，Ivan笑了，『原來是這一個可能啊，最好的可能，這就夠了』，含笑倒下。
Till寶寶我也捨不得了⋯⋯滿地找玻璃碎片⋯⋯
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Wed, Apr 10, 2024 3:53 PM
!!!噗浪沒跳通知現在才看到!!!
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Wed, Apr 10, 2024 3:59 PM
mole4841: 我剛剛還在想IVAN R6穿著白西裝(對比TILL總是T恤光腳跟他R3也是比較偏向舞台裝扮)，就算拋開CP腦大喊的這是婚禮西裝吧也算是相對隆重的打扮，可能是我超譯吧，但他應該真的是抱著最後一次的覺悟上舞台，抱著最後一次的心情接吻，最後一次...孤身一人赴約......
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Wed, Apr 10, 2024 4:17 PM
cock120: 跟旅人隔空握握手(揮揮，我也是超想講的嗚嗚嗚他們這麼好又這麼痛
我也覺得IVAN畢竟某方面來說能在這個病態的外星球混的如魚得水，他對處理人情世故(雖然好像不是人)應該很有一手，但這是因為他夠聰明，知道怎麼說話怎樣做事可以得到外星人的歡心跟賞識，他這方面的處理是很模板的，所以遇到更細膩的情感(和TILL相處、TILL對他的看法的解讀)就完全是既混亂又偏差，偏偏還堅信不移 (也是很心疼啦，畢竟這種環境下長大的小孩要能有正常的情感判讀好像也不太可能
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Wed, Apr 10, 2024 4:19 PM
cock120: 我也覺得IVAN無疑是對TILL的叛逆反抗欣賞的(看MV中TILL流血了他還手賤笑著去碰)，結果看到TILL居然在舞台上這麼喪氣QQ(那個丟麥克風的動作應該是真的有幾分生氣)，而且TILL真的全程無反抗直接閉眼了...
當然TILL真的也是被逼到絕路了...每個都好心疼怎麼會這樣TTT這個企劃真的沒有HE了嗎嗚嗚
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