† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:37 PM
Sun, Apr 7, 2024 2:58 PM
14
@ricordando_ - 半夜被橙汁老師挖起來黑研黑研阿吽阿吽 我的感想: 呵呵呵呵(滿足同人女) ...
雀姬同學在這噗提到了哎批就算沒呼喚我我也是要跳出來的(幹
嘗試
概念化
寫一下黑研&岩及
(有提到一句及岩(一句
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:41 PM
Sun, Apr 7, 2024 2:46 PM
總之IP的理論是依據:依附理論、家族理論、Sullivan人際理論三大理論綜合而成的一個整合取向,這次會著重在依附理論去談,剛好昨天讀完這個部分,可以來分享一下
依附類型就是常見的:安全型、焦慮型、逃避型、矛盾型,不過這是幼兒的分類;成人的類型相對應分別是:安全型、焦慮型、迴避型、害怕型。依照這四個象限也會有四種不同父母的管教方式,這邊就有點延伸了先不談。
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:43 PM
Sun, Apr 7, 2024 2:46 PM
首先黑研的部分,我覺得研磨一定是
安全
(可能逃避會第二高,但還是安全偏多)因為他生在一個溫暖的家庭,父母會好好給予回應也會好好解釋規則(導致他鑽漏洞從熬夜變早起打電動)。
黑尾則是從蠻小的時候就和爸爸、爺爺奶奶一起生活,我猜依附方面可能需要的時候會得不到回應,也因為要陪伴爸爸而有親職化的可能性,綜合下來黑尾十之八九會是
焦慮型
依附。
而認識研磨之後,成長過程中研磨漸漸變成黑尾的安全堡壘/避風港(
有機會找到名詞解釋再說明
),黑尾可以試著去展現自己的情緒,也知道研磨會在那兒好好回應他跟接納他。因為研磨的性格一直都很穩定,所以可以
持續性
地帶給黑尾
修正性情緒經驗
,他不會怕哪天研磨突然不給回應或拒絕他,因為他已經建立了安全感。
*修正性情緒經驗必須
反覆持續
地經驗
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:46 PM
不過他當然也懷疑自己在研磨心中的重要性是什麼,因為其實研磨不太說自己的事,他想要問可是又害怕聽到不如自己所想的答案。後來他發現——研磨其實有察覺到他在在意什麼,只是研磨不說、他用行動來表示。像是繼續陪他一起練排球、上同一個初中、高中,都加入了有黑尾在的排球隊。
——那傢伙明明可以去電玩社之類的。黑尾感動在心裡,但他也沒有說出口,因為這就是研磨的表現方式吧。只不過,
「阿黑教我打排球真是太好了。」
聽到這句話的時候,他還是忍不住熱淚盈眶。果然,有時言語還是勝過一切啊。
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:54 PM
至於要不要告白嘛——我覺得黑尾會猶豫東糾結西之類的掙扎很久,這時候又像焦慮型了,畢竟原始依附型態還是不會變的。研磨會在一旁把黑尾的煩惱收入眼底,笑笑地默不做聲,腦袋裡面已經有了無數條「阿黑可能行為」,不同路線一定會有不同的開始、經過,不過它們一定都會通到同一個終點——那就是研磨答應、然後他們在一起。
阿黑真是笨呢,想說什麼會不會
玷污
自己的兒時玩伴——阿黑哪裡不好了。
或許最後會有個出乎研磨意料的告白也說不定呢——也有可能研磨累積到一個極點爆掉就會說「就一個字!要不要在一起?」,還是跟阿黑慢慢耗呢,感覺都很可愛啊——
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:56 PM
至於岩及,我其實還是覺得岩泉是安全型,及川是矛盾型(黃色炸毛)耶。不過雖然及川媽媽只出現一格,但依她會好好和小孩道歉的情況來看,我不覺得這是會養出矛盾型的小孩。所以只能說及川自己走歪掉了(欸幹
及川小時候絕對是安全,只是在成長過程中遭遇挫折無法好好處理,所以才會扭曲。尤其是中學時前有牛島、後有影山,原本他以為自己小有天份,在真正的天才前什麼都不是。所以他覺得非常羞愧——原來他根本什麼都不是——可他不允許也不想去碰觸羞愧這個(原初)情緒,所以轉而由憤怒呈現(次級情緒)。
岩泉不能說不會受挫,只是跟他比、及川可能更受吹捧,所以自尊心也更高。岩泉就是在一般值,而且主攻手也比二傳人數來得更多,或許岩泉的挫折來得比及川更早,只是沒有像及川那麼外顯而已。也多虧於岩泉一直很穩定的心態,才能把及川拉回來。
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:57 PM
這樣講講及川極有可能是從小被捧在手心的一個孩子
岩泉真的就像一顆石頭待在定點,及川就是想逃、岩泉也不會來追他,及川想要吵岩泉回應他、岩泉也不會理他,是一個拿安全型沒辦法的矛盾型呢(攤手)
照理說岩泉如果成為了及川的安全堡壘/避風港,及川也會變得安全才對——其實以原作來說也是(大笑)只是同人女手下的及川不是焦慮就是逃避或者矛盾(幹)總之就是不安全依附(笑死)
不過及岩的及可能相對安全一點(嗯嗯嗯
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 2:59 PM
呈雀姬同學原噗的同居話題:
同居的部分我覺得及川跟岩泉會分別在阿根廷和美國置產,輪流飛去找對方的時候就住那。而且一定都會有兩間以上的房間,這樣吵架才能一個人去睡次臥。(不知道為什麼最後都是及川哭哭啼啼地捲著棉被去睡客廳沙發(然後發現小岩不理他會自討沒趣地去睡客房
及川:我以後不要理你了啦!
也是及川:嗚嗚小岩人家不想飛回去你下次什麼時候有空!
岩泉:別屁了你巴不得回去放飛自己。
及川:
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 3:03 PM
目前先這樣,現在跟雀姬老師連線
學術
討論中
୨୧ 雀姬゚*.。.*゚
@ricordando_
Sun, Apr 7, 2024 3:07 PM
學術連線中的雀姬非常虛弱(嘔吐中)
萱 || 怎麼會被不良少年綁架
@aggie123036
Sun, Apr 7, 2024 3:45 PM
好好看喔,好喜歡看這種分析,謝謝阿扣前面大概的講解因為說真的我完全沒有涉獵這方面所以之前看到這些名詞沒一個懂的,阿扣老師用角色舉例我就大概有懂了!!!
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 3:52 PM
Sun, Apr 7, 2024 3:52 PM
୨୧ 雀姬゚*.。.*゚
: 雀姬老師請您多休息您要跟我一起再戰五十年啊!!
(雀姬:?我第一次聽說
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 4:05 PM
萱 || 怎麼會被不良少年綁架
: 簡單一點的方式就是!
焦慮型:追
迴避型:逃
害怕型:又追又逃
因為內在運作模式(這個人的思考邏輯)導致的人際因應行為(這個人平常面對人習慣的相處方式),焦慮型的話如果吵架就會:「你跟我說你為什麼會這樣啊?我就是怎樣怎樣啊!你要講我才會知道你在想什麼啊!欸你為什麼不說話?!我告訴你⋯⋯(下略500字)」,逃避型會直接躲起來不回應,或有一些貶低、不承認對方存在的行為,害怕型就是以上兩者加起來
這個只是簡單舉例,行為跟反應都還會有更多XD!
沒想到拿角色來講真的會比較好理解XD 不過我覺得有時不安全型都是二創作者的解釋或寫法造成的,其實原作看起來大家九成都是安全型,連及川應該也是
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, Apr 7, 2024 4:23 PM
不知道排球裡面有沒有焦逃配,一個追一個逃,越追就越逃⋯⋯不知道欸醒來再想想好了
萱 || 怎麼會被不良少年綁架
@aggie123036
Mon, Apr 8, 2024 2:34 AM
大家真的wwwwww超常把及川塑造成情緒不穩定的人呢(包括我自己也是XD)但以及岩的角度來說很好玩,以岩及的角度來說就很麻煩(不對兩種來說他好像都很麻煩),畢竟原作賦予了他一段差點打人的情節,我自己是覺得那個年紀的孩子應該還不會處理這種狀況,所以很直接地想推開眼前的人,這樣的反應算很正常吧,但聽說好多人因為這樣討厭及川這樣霸凌飛雄,我想說蛤有這麼嚴重嗎!大家對角色會不會太嚴苛了
還是我對他太寬容了(?)
只能說還好有小岩啊,不管是對及川還是對北一的飛雄來說,有他這樣的前輩在飛雄應該沒有太多的心理傷害(???
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Mon, Apr 8, 2024 11:24 AM
萱 || 怎麼會被不良少年綁架
: 及川在本誌裡面也超多情緒很大的景象,尤其是遇到影山跟牛島的時候,所以大家也才會這樣形塑及川吧XD 而且這人超浮誇的XDDD 是個很好
借題
發揮的角色呢wwwww
我沒有聽說過有人說及川這樣算霸凌耶⋯⋯這個定義可能見仁見智吧
我覺得可能也需要看當事人(影山小朋友)有沒有這個感覺吧,後來被排擠更有霸凌的意味(冷暴力)
也幸好影山上烏野之後有遇到一群好同伴好前輩,讓他再也不怕了
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Mon, Apr 8, 2024 11:25 AM
BTW昨天
୨୧ 雀姬゚*.。.*゚
: 老師說如果有空乾脆來開陰間用學派講角色西批,不確定欸但這真的會有人想聽嗎wwwww
咕嚕咕嚕
@gulug1101
Mon, Apr 8, 2024 12:48 PM
我!(大力舉手)
我也想試試用神經心理學的角度來分析吽?
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Wed, Apr 10, 2024 3:27 PM
Wed, Apr 10, 2024 3:28 PM
咕嚕咕嚕
: 神經心理學也太酷了吧可以怎麼講!啊等等突然想到我之前心理師就是神經心理學的
好期待咕嚕講!如果有要開陰間的那一天我跟雀姬會先預告的(如果有的話)
咕嚕咕嚕
@gulug1101
Wed, Apr 10, 2024 4:20 PM
† Aco † 離職快樂
: 雖然說想試不過神經心理學的主要理論是研究大腦的結構功能www可能只講得出角色做出什麼選擇或是說出的話是由大腦哪部分控制?再進階就是角色們的腦部構造的相似之處、以及相互影響的深刻程度
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Fri, Apr 12, 2024 4:37 PM
咕嚕咕嚕
: 原來如此
我聽說的部分覺得很類似的是,把重要、正向的事情提取出來,加深印象,當之後有需要的時候可以輕易撈到這個基模來做使用!就像小岩把「排球是六個人一起打的!」這件事植入及川的腦袋裡一樣
覺得基模這件事用在青梅竹馬們身上真的超好⋯⋯因為他們長時間一起相處,所以很多事情都是共同經歷、共同建構的⋯⋯所以他們大腦的組成都是對方吧⋯⋯!!不行我要死了
(結果咕嚕聽完覺得和自己想講的完全不一樣)
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Fri, Apr 12, 2024 4:37 PM
@ScarlettYulia - |黑研 旁聽學生想要來交 的課堂作業! ⇢ 黑尾跟研磨是什麼時候確定關...
深紅老師⋯⋯多講一點⋯⋯
† Aco † 離職快樂
@RWhom
Sun, May 5, 2024 10:42 AM
唸書突然看到安全避風港、安全堡壘的名詞解釋出現,趕緊再來貼一下
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雀姬同學在這噗提到了哎批就算沒呼喚我我也是要跳出來的(幹
嘗試
概念化寫一下黑研&岩及(有提到一句及岩(一句
依附類型就是常見的:安全型、焦慮型、逃避型、矛盾型,不過這是幼兒的分類;成人的類型相對應分別是:安全型、焦慮型、迴避型、害怕型。依照這四個象限也會有四種不同父母的管教方式,這邊就有點延伸了先不談。
黑尾則是從蠻小的時候就和爸爸、爺爺奶奶一起生活,我猜依附方面可能需要的時候會得不到回應,也因為要陪伴爸爸而有親職化的可能性,綜合下來黑尾十之八九會是焦慮型依附。
而認識研磨之後,成長過程中研磨漸漸變成黑尾的安全堡壘/避風港(
有機會找到名詞解釋再說明),黑尾可以試著去展現自己的情緒,也知道研磨會在那兒好好回應他跟接納他。因為研磨的性格一直都很穩定,所以可以持續性地帶給黑尾修正性情緒經驗,他不會怕哪天研磨突然不給回應或拒絕他,因為他已經建立了安全感。*修正性情緒經驗必須反覆持續地經驗
——那傢伙明明可以去電玩社之類的。黑尾感動在心裡,但他也沒有說出口,因為這就是研磨的表現方式吧。只不過,
「阿黑教我打排球真是太好了。」
聽到這句話的時候,他還是忍不住熱淚盈眶。果然,有時言語還是勝過一切啊。
阿黑真是笨呢,想說什麼會不會玷污自己的兒時玩伴——阿黑哪裡不好了。
或許最後會有個出乎研磨意料的告白也說不定呢——也有可能研磨累積到一個極點爆掉就會說「就一個字!要不要在一起?」,還是跟阿黑慢慢耗呢,感覺都很可愛啊——
及川小時候絕對是安全,只是在成長過程中遭遇挫折無法好好處理,所以才會扭曲。尤其是中學時前有牛島、後有影山,原本他以為自己小有天份,在真正的天才前什麼都不是。所以他覺得非常羞愧——原來他根本什麼都不是——可他不允許也不想去碰觸羞愧這個(原初)情緒,所以轉而由憤怒呈現(次級情緒)。
岩泉不能說不會受挫,只是跟他比、及川可能更受吹捧,所以自尊心也更高。岩泉就是在一般值,而且主攻手也比二傳人數來得更多,或許岩泉的挫折來得比及川更早,只是沒有像及川那麼外顯而已。也多虧於岩泉一直很穩定的心態,才能把及川拉回來。
岩泉真的就像一顆石頭待在定點,及川就是想逃、岩泉也不會來追他,及川想要吵岩泉回應他、岩泉也不會理他,是一個拿安全型沒辦法的矛盾型呢(攤手)
照理說岩泉如果成為了及川的安全堡壘/避風港,及川也會變得安全才對——其實以原作來說也是(大笑)只是同人女手下的及川不是焦慮就是逃避或者矛盾(幹)總之就是不安全依附(笑死)
不過及岩的及可能相對安全一點(嗯嗯嗯
同居的部分我覺得及川跟岩泉會分別在阿根廷和美國置產,輪流飛去找對方的時候就住那。而且一定都會有兩間以上的房間,這樣吵架才能一個人去睡次臥。(不知道為什麼最後都是及川哭哭啼啼地捲著棉被去睡客廳沙發(然後發現小岩不理他會自討沒趣地去睡客房
及川:我以後不要理你了啦!
也是及川:嗚嗚小岩人家不想飛回去你下次什麼時候有空!
岩泉:別屁了你巴不得回去放飛自己。
及川:
學術討論中(雀姬:?我第一次聽說
焦慮型:追
迴避型:逃
害怕型:又追又逃
因為內在運作模式(這個人的思考邏輯)導致的人際因應行為(這個人平常面對人習慣的相處方式),焦慮型的話如果吵架就會:「你跟我說你為什麼會這樣啊?我就是怎樣怎樣啊!你要講我才會知道你在想什麼啊!欸你為什麼不說話?!我告訴你⋯⋯(下略500字)」,逃避型會直接躲起來不回應,或有一些貶低、不承認對方存在的行為,害怕型就是以上兩者加起來 這個只是簡單舉例,行為跟反應都還會有更多XD!
沒想到拿角色來講真的會比較好理解XD 不過我覺得有時不安全型都是二創作者的解釋或寫法造成的,其實原作看起來大家九成都是安全型,連及川應該也是
只能說還好有小岩啊,不管是對及川還是對北一的飛雄來說,有他這樣的前輩在飛雄應該沒有太多的心理傷害(???
借題發揮的角色呢wwwww我沒有聽說過有人說及川這樣算霸凌耶⋯⋯這個定義可能見仁見智吧 我覺得可能也需要看當事人(影山小朋友)有沒有這個感覺吧,後來被排擠更有霸凌的意味(冷暴力) 也幸好影山上烏野之後有遇到一群好同伴好前輩,讓他再也不怕了
我也想試試用神經心理學的角度來分析吽?
唸書突然看到安全避風港、安全堡壘的名詞解釋出現,趕緊再來貼一下