ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Apr 7, 2024 9:00 AM
508
87
AlienStage ALNST
自R6首播後一直重看Alien Stage的片（特別是R6）後，我突然感覺Ivan 和 Till 其實沒有這麼單向？（就當我開始出現幻覺先讓我娓娓道來
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:04 AM
靈感源自於把純音源換掉MV的原本的音樂後的，突然意識到雖然MV裡Till想得到救贖的對象還是Mizi，但Till部份的歌詞聽起來對象卻不像是Mizi，更像是面向Ivan的
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:07 AM
順便放一下置換音源的片
來自Bilibili，會介意的慎點，但暫時只找到這個方便感受一下，跟原MV的差異在3:10開始
⭐️Alien Stage|CURE完整版_哔哩哔哩_bilibili
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:11 AM
說回歌詞的部份，在Till回憶中的Mizi總是溫暖的感覺，像是在1：10左右中提及的卻是冰冷的唇，所以讓我開始從一開始這曲就是真的雙人曲，並沒有Till想對Mizi說的話（？）
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:12 AM
然後還有讓我在意的部份在2：23閃回兩人逃出後Till又中途反悔放開了Ivan手的片段，接在那之後就是Ivan抹走舔掉了Till的血的情景
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:18 AM
在想會不會這情景正是接在他們出逃又自己回去後不久的事，雖然一開始看到舔血只覺得這是用來表現出Ivan怪怪的所以Till怕怕不敢看他
但會不會有一種可能性是Till回避眼神其實源自於他心虛內疚？畢竟他的反悔也像是一種“背叛”，而在回去之後Ivan卻若無其事地照舊和他互動，要是Ivan直接表現出生氣、怨恨的情緒還比較好理解，但甚麼都沒有反而更讓人不安
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:24 AM
在暫時釋出的片中觀眾所見的一直都是Ivan沒有被Till看回來、一直都是他單方面的注視，但在官方釋出的各篇短漫中他們理應是有互動的，雖然在出逃出Ivan已經有故意用各種方式引起Till的注意，但Till也不至於完全沒看Ivan，所以就在想那次出逃會不會就是他們關係變得尷尬的契機？
至於每當Ivan好好看著Till時都是Till睡著/昏過去時，像是在暗示他就是沒有回報的單向，說不定就是VIVINOS故意要營造出的效果，也可能是想讓觀眾更好感受Ivan視角中他感受到的世界就是沒被好好看著
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:25 AM
假設上述為真。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:30 AM
那Till會不會其實一直對Ivan都有種虧欠感？一直覺得Ivan其實有很怨自己的背叛，而他無以回報因此只能逃避
直至R6，Till在被勒頸時沒有反抗，除了求生意志低下外，說不定也因為一直認為Ivan早該對他的背叛生氣，所以會恨他到動手是合情理的事，結果在最後Ivan卻沒真的勒死他，反而放手後在死前一刻讓露出柔和的笑容，像是告訴他自己根本沒恨過他，他才會這麼錯愕
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:30 AM
那種，一直以來自己以為的都不是真的，原來他的背叛真的沒被怨恨
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:33 AM
在有這些推測的前提下再聽一次純音源版就更加覺得，Mizi的確是Till的信仰，只要有Mizi他就能看到世界的光，但其實他也不是不知道Ivan在身邊，雖然沒看過去，但心裡搞不好一直都有在思考Ivan和自己的關係
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:35 AM
在Sua之間的Mizi的世界是明亮而溫暖的，而Till和Ivan之間就是深黑而冰冷，所以cure大概真的是僅限他們之間的歌吧……
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:35 AM
（純屬個人解讀）
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:35 AM
他們好悲情。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:36 AM
備受精神衝擊的Till到底要怎樣跟Luka battle真的要找人救救他
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:39 AM
愈看愈覺得R6的結尾Till很錯愕地想Ivan你不是恨死我嗎，一直以來做的事都不是要故意要我難堪不得救贖嗎為甚麼要對我笑（
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:42 AM
純音源配MV真的好壯烈……雙方都用生命最後的時刻來吶喊自己的感情……結果Ivan獨自赴死了丟著Till在充滿邪惡外星人的混沌世界，說不定這就算是一種最大的報復
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:46 AM
哎好多心我錯字好多這帳沒幣改有點不好意思
謝謝各位路過看我充滿幻覺的mur（
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 9:51 AM
好期待後續Till視角的說明我真的需要也好需要其他角色線的更多精彩發展VIVINOS拜託了………
caviar9846
Sun, Apr 7, 2024 10:45 AM
噗主的解釋好棒喔我碎到快變成粉了怎麼這麼難過 （不會講話
salmon6340
Sun, Apr 7, 2024 10:45 AM
您好會講 出書吧
donkey4314
Sun, Apr 7, 2024 10:48 AM
噗主我沒見過比你還會嗑的 我一個timi粉都愛上這對男銅了
wasabi2
Sun, Apr 7, 2024 10:53 AM
Sun, Apr 7, 2024 10:53 AM
您繼續說，我繼續嗑
bun615
Sun, Apr 7, 2024 10:54 AM
oyster5901
Sun, Apr 7, 2024 10:57 AM
那個完整歌配舞台......我那個了......
seal651
Sun, Apr 7, 2024 11:01 AM
噗主好會講
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 11:04 AM
回頭一看突然好多人冒出來
沒有我講完了我不能再被alien stage綁架大腦了但我無法停止去想我已經成了舞台的地縛靈想走也走不了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 11:05 AM
因為走不了只好當水鬼把大家拉進來了，看來有成功到我很快樂
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 11:08 AM
千言萬語都說不盡他們的好，大家謹記單曲循環到悟到宇宙真理
噗主就此退場回去當死線戰士
swan9626
Sun, Apr 7, 2024 11:14 AM
噗主你超會講我要瘋了你是學者
alpaca7626
Sun, Apr 7, 2024 11:31 AM
噗主超會
ferret796
Sun, Apr 7, 2024 11:35 AM
每看完一個不同的詮釋，就會再去刷一次mv然後再被刀一次
pasta4252
Sun, Apr 7, 2024 1:11 PM
看完噗主的分析突然想到一種可能，會不會在Ivan死掉之後，Till才發現自己一直以來喜歡且追尋的Mizi只是嚮往她的美好，實際一直陪在他身邊的是Ivan，大概是一種失去了才發現自己不能沒有他之類的狀況......
喜歡噗主的分析了，想送噗幣給噗主，您這個帳號可以開幣孔嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 1:16 PM
學者不敢當只是其中一個瘋了的人到處看別人的解讀又反覆看原片過度思考到不吐不快的幻覺病患
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 1:22 PM
pasta4252: 這個預測我也有稍微想過一下但暫時的資訊量很難感覺出有在導向這路線所以我還不敢大膽猜測未來走向（？
還是這種猜測已經算保守了？我不知道我怕了VIVINOS拜託手下留情
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 1:26 PM
至於噗幣就不用給噗主了，可以的話請把這份心意交給製作出這麼優秀的原作吧
有人來看我的妄想解讀並且能與我共鳴我已經很開心了，還是謝謝旅人的心意
salmon6340
Sun, Apr 7, 2024 1:44 PM
去看了了噗主提供的連結 親下去的瞬間音樂完全停止......接下來是Till空靈的清唱
我碎了 我死了
honey1618
Sun, Apr 7, 2024 1:59 PM
噗主是神嗎
bun615
Sun, Apr 7, 2024 2:06 PM
回去重看round 3，我真的要裂開了
salt4439
Sun, Apr 7, 2024 2:06 PM
Sun, Apr 7, 2024 4:28 PM
噗主太會分析了完全補完我對R6後段的疑惑點！！！
天啊不知道能不能問問噗主，覺得出逃的那一幕，Till反悔甩開Ivan的手，Ivan反而露出了反常的笑容，好想知道噗主是怎麼解讀這個笑容的意思的TT
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:07 PM
salmon6340: 對吧！！我真是要出不來！！
凄美到不讓人活其實死的不是Ivan而是噗主，大家可以安心了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:08 PM
honey1618: 噗主只是被alien stage迫瘋的其中一個
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:12 PM
我是真的懷疑VIVINOS就有那個意圖讓純音源版對得上MV，畢竟純音源也沒有特別比MV版的長，既然如此這個差分說是有意圖的也不過份吧
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:14 PM
會不會有一種可能，純音源版就是為了補完Till視角而存在的呢……
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:16 PM
雖然實行上我個人感覺是反過來先有音源版再改成MV版
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:19 PM
官方對R6的配圖除了一開始首播的預覧圖，接著下來的相關圖都是以Ivan為主體，所以我會判斷MV是以Ivan視角為主
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:20 PM
所以音源版就是補完Till的視角了吧，我再想就要被自己說服了別想了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:23 PM
salt4439: 重載才發現差點錯過留言
我個人會覺得那是心理深深受傷時的一種表現，就是痛到極致只能笑出來的情況？
bread7552
Sun, Apr 7, 2024 2:26 PM
說不定這個笑就是因為知道Till原本就是這樣的個性，早就猜到他會反悔⋯⋯或許Ivan喜歡的也就是這樣的Till。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:28 PM
說到那一幕我也想到了，其中一個原因讓我感覺Till是有把Ivan放心上的原因是，當時出逃的兩人一起笑得如此燦爛，本來如果Till不是放不下Mizi相信會就此和Ivan一走了之，能共享那種時刻、能夠相信Ivan和他一起出逃，說沒有感情（不論是哪種定義下）我真的不相信
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:33 PM
bread7552: 我總感覺Ivan在當時是真的有相信過Till握住自己的手就不會放開才更受傷地笑了，重新意識到自己終究就是不會被選的痛
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 2:43 PM
但是儘管Till的優先順序是Mizi先於Ivan，但以Till感情細膩又豐富的特質看來，完全不考慮到Ivan的這件事就感覺就不像是他會做的事，所以如果Ivan真的感覺Till一直沒看他難道真的不是反而很有意識才刻意回避不看過去嗎……
-反正我就不信Till會單純不在乎才不看--
ham8966
Sun, Apr 7, 2024 3:33 PM
啊啊啊啊我也是一直覺得till對Ivan不是沒有感情的！我覺得這個cp的痛點就是Ivan不求回報，亦放棄得到回報的求愛對上對這段感情迷惘和愧疚的till
在till心目中mizi就像精神支柱 女神 他確信自己對mizi的感情 但他這份確認亦令他對Ivan 的示愛感到不知所措😭Ivan 從小陪他長大 一直在他身邊陪他玩 他怎可能不會關心這位好朋友 他對Ivan各種行為選擇回避 不正視這段感情（這裡我終於感受到till是infp 的地方）
ham8966
Sun, Apr 7, 2024 3:35 PM
我多希望Ivan最後是假死 till重新審視這段感情 你們快點收成正果吧嗚嗚嗚嗚嗚
ham8966
Sun, Apr 7, 2024 3:39 PM
對till肯定超級自責 他會不會想如果不是他當初拒絕跟Ivan一起走 Ivan就不用死
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 3:48 PM
ಠ_ಠ: 我也是這麼想的！小時候的Ivan大概覺得Till過得很慘，所以讓他解放出來（逃離）就可以解決Till的痛苦，但發現Till還是為了Mizi甘願回去深淵裡，這是他完全不能理解的情緒。然後也再次確定不管做了什麼他都不會被Till選擇 所以無論做什麼都不會被喜歡就表示什麼都可以做！（開啟鬥毆模式）
python21
Sun, Apr 7, 2024 3:56 PM
chili6188: 這麼說來不知道逃脫發生在什麼時間點……因為短篇漫畫裡面ivantill常常打架 mizi還圍觀過
salt4439
Sun, Apr 7, 2024 3:59 PM
謝謝大家的解讀真的好喜歡Ivan那個超病的笑容⋯⋯(doh)
自己原本的解讀是想說，之前看訪談有提到Ivan本來就是比較情感缺乏的孩子，所以猜測Till的個性與反應對他來說應該是完全相反且讓他感到好奇的存在，所以Till最後為了Mizi反悔的心裡掙扎可能讓他有種「啊，真是太有趣了」才忍不住露出笑容⋯⋯之類的⋯
frog4447
Sun, Apr 7, 2024 4:00 PM
我終於找到這樣解讀的噗了！！
當時看R6看到Till的歌詞出現「請給我留下傷口」的時候，就開始覺得Till的歌詞有違和感，雖然畫面都是Mizi，可是那些歌詞內容不太像Till對Mizi的感情還有認知，反而是傷口、疼痛、星辰都像是跟Ivan相關的印象，冰冷唇齒也有R6場地給人的感覺！
可是從R6還沒出來前，就已經到處都是「Till只在乎Mizi，叫他看看在他身邊的Ivan」這樣的認知了，我完全不敢跟別人提我覺得Till有在乎Ivan，只能說服自己是我對Till的濾鏡太重、把他想得太好
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:12 PM
python21: 確實剛剛盤時間線覺得真的很謎🤔
R3還以為逃亡在Ivan加入幼兒園沒多久，但依照目前R6的情節和場外［外星狗事件是Ivan計畫的］這個情報，時間線就會變成：
進入幼兒園->踩花圈（已鬥毆）(?)->外星狗事件->逃亡->繼續鬥毆（？）
所以你們一開始到底為什麼鬥毆？？？你們怎麼老是在鬥毆？或者踩花圈在逃亡失敗之後？但這樣Ivan幹嘛要計畫外星狗事件？怎麼Ivan你原本看Till不爽嗎？
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:13 PM
話說逃亡這件事感覺並不為人知，Ivan是怎麼在那個年紀就做到把人神不知鬼不覺得帶出去又送進來的？
frog4447
Sun, Apr 7, 2024 4:15 PM
一直覺得R3中Till回頭前的表情變化，怎麼看都充滿對不起的感覺，不是會對不在乎的人露出的表情
https://images.plurk.com/o5BJcPS8TzxX52491pHCH.png
salmon6340
Sun, Apr 7, 2024 4:17 PM
應該是被飼主養了很長一段時間 然後那個飼主又有權有勢 給又優秀又令他驕傲的Ivan很多權力?所以Ivan才能拆項圈 要狗去攻擊他們 甚至逃出這裡
salt4439
Sun, Apr 7, 2024 4:22 PM
Sun, Apr 7, 2024 4:26 PM
chili6188: 我流時間線看起來偏向 進入幼兒園>外星狗>踩花圈>（一段時間）>逃亡> 後面的鬥毆比較像是打情罵俏（乾

我覺得如果Ivan一開始是對「Till對Mizi的情感」感到好奇而被吸引的前提是正確的話，起初的外星狗跟踩花圈打架就會變成是一種Ivan惡作劇的壓力測試，可能就是想要嘗試激怒Till欣賞他的各種反應跟情緒吧（因為Ivan自己沒有這種情感、也沒有體會過
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:24 PM
salt4439: 壓力測試我支持
salmon6340
Sun, Apr 7, 2024 4:24 PM
歌手ㄚㄚㄚㄚ
병훈 PARK BYEONG HOON (@blinghoon1215) on X
salt4439
Sun, Apr 7, 2024 4:25 PM
而且付費內容一直提到Ivan是bad boy真的很辣（？？？）
python21
Sun, Apr 7, 2024 4:25 PM
在想逃亡這件事會不會不在ivan的計畫中 因為他們逃亡時，背景與其說是流星更像某種飛行器墜落的災難現場
所以搞不好是ivan發現有機會才拉著till要逃跑
pasta4252
Sun, Apr 7, 2024 4:27 PM
目前是希望老師們是用這樣的呈現手法來表示Ivan對Till的單箭頭以及Till對Mizi的單箭頭有多粗，所以畫面表現才是Till幾乎都在迴避Ivan(不看他)，希望未來會有Till視角中的Ivan QQ
pasta4252
Sun, Apr 7, 2024 4:28 PM
另外突然想到Till會不會不大確定Ivan對他的感情到底是什麼，畢竟對他來說愛一個人就是對他好、努力親近他，但Ivan對他很多時候是挑釁或欺負(所以才很常吵起來或打起來？)
說不定他有某幾個瞬間以為Ivan是不是討厭他
frog4447
Sun, Apr 7, 2024 4:29 PM
那個，不好意思，我可以參與討論嗎？
這邊目前認為的時間線是
進入幼兒園→外星狗事件→開始跟在Till旁邊→採花圈跟鬥毆等各種相處→逃亡
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:30 PM
salt4439: 覺得這麼說也很合理，畢竟Till可能是幼兒園裡面情緒反應最大的人？所以才會一直去挑釁他（Ivan你真的好賤） 不過這樣一來逃亡的時候Till又是為什麼被關呢？還是根本關太多次不差這一次
打情罵俏又讓我想起Sua 對他們常常打架的評價：神經敏感
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:31 PM
salmon6340: 歌手開大diss Ivan
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:39 PM
frog4447: 這個也很合理，剛好符合噗主說Till可能在逃亡之後對於Ivan有種愧疚的躲避於是打得更激烈了 然後Ivan視角就是各種不被看見
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:40 PM
講到噗主，我們是不是歪樓了
frog4447
Sun, Apr 7, 2024 4:40 PM
想分享以前看到別人的假說，有點誇張但我很喜歡
miko (@mikoku_1226) on X
miko (@mikoku_1226) on X
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 4:41 PM
salt4439: 超辣，所以還有哪些bad boy行徑？
bacon7938
Sun, Apr 7, 2024 4:48 PM
有點歪樓但想問一下Ivan是不是還有生的可能，看到最後面是沒有被爆頭的（只是倒下），但後面的mizi又讓我覺得這真的是寡婦/夫舞台了
frog4447
Sun, Apr 7, 2024 4:52 PM
chili6188: 他會操縱周圍的人，玩弄他們的感情。(google翻譯)
oyster5901
Sun, Apr 7, 2024 4:59 PM
bacon7938: 可是後面那個晉級頭像他暗掉ㄌ，不敢抱希望
bacon7938
Sun, Apr 7, 2024 5:02 PM
oyster5901: mizi被救走之後Luca晉級時卡頓了一下顯示error，所以看到Till直線晉級的時候心涼掉了
chili6188
Sun, Apr 7, 2024 5:12 PM
frog4447: 辣，哈斯哈斯完全不意外呢（。
bagel3766
Sun, Apr 7, 2024 6:17 PM
Sun, Apr 7, 2024 6:19 PM
sua退場的出血量是幾乎佈滿舞台中央...ivan的出血量感覺如果有即時止血很有希望活，而且他可是接了9個?代言的人氣...
luca晉升時error同時發生了反抗軍偷襲且成功救走mizi造成mizi失蹤狀態
所以才會判斷異常吧，6的結尾還有懸念...!!!(努力說服自己)

另外我也覺得的till對ivan一定是覺得奇怪的傢伙一直挑釁我害我不能跟mizi玩，但是又會陪我玩
而採花/戳傷口等行為加上時間線還不確定是何時的逃亡事件，感覺till一定是從覺得ivan把他當白痴耍有夠討厭!>>到好像也沒那麼討厭但時有時候還是真的很煩!!>>逃亡反悔感到愧疚(開始迴避視線等>>>ivan後面的愛情表現可能被till誤認為憤怒的欺負?
bagel3766
Sun, Apr 7, 2024 6:25 PM
ivan的情感缺失感覺會讓他無法好好對till傳達他的好感
因為不在乎till以外的人，而且他很聰明，所以操縱周圍的人找樂子確實感覺像他會做的，還讓sua/till以外的人都喜歡他完全沒發現不對勁
看畢業留言那裏一面倒的都是好話mizi甚至認為他跟王子一樣完美(till7pupu+1)
jujube5000
Sun, Apr 7, 2024 7:34 PM
天啊，太謝謝噗主分享這些想法， 這讓我碎到不行的心感覺有些治癒

我也一直覺得歌詞真的很奇怪……雖然畫面都是mizi，卻太過適合他與ivan之間的關係。但我一直很怕是自己不理性太想要他們在一起的濾鏡太強，所以還是覺得還是照著畫面理解（破碎）我真的十分想知道till對ivan的想法，看著逃離那天till感到歉疚的表情，一起坐在樹下的畫面，任由他掐住自己的脖子，都讓我覺得till應該還是對ivan有些感情吧？我總是在偷偷想mizi雖然對till來說很重要但那可能是更接近信仰的感情，ivan對他來說並非不重要只是他還沒發覺。雖然是這麼想的，可是又怕都是自己私慾太強的解讀，能看到有人也這麼覺得實在大感謝了 :'-( 您好會組織語言，點都提到的很精確，太感動了真的謝謝你的分享！
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 10:29 PM
突然多了好多人
各種延伸討論都歡迎，這裡好熱鬧好多同好覺得開心
噗主也好想繼續討論但各種忙還沒來得及跟上，有空時馬上來跟一下
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 10:39 PM
剛過去的又是一個瘋狂想Alien stage到遲遲難入睡的一夜，睡到一半突然想到R6是Ivan擅長的曲風，對Till來說卻是很不同的曲風，突然思考起他們之間的關係
如果說Mizi是光，那Ivan就是相對的黑夜，黑夜亦是Till也自覺身在之處
所以Mizi才會是Till嚮往的信仰，因為Mizi身上有的特質都是充滿被愛的孩子才會有（看Mizisua那段感覺Mizi的外星飼主對她很有愛，沒讓她經歷過太多殘酷的事）
那麼回到曲風的事，如果說Till開始配合Ivan向他的拿手曲風靠攏，那算不算是一種開始接納了黑暗、接納了正正身處Till現實的Ivan呢……？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 10:40 PM
用你的雙眼將我飲盡……以你沾染我的一切……
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 10:58 PM
急求：怎樣讓腦袋停止自動播放Cure
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 11:03 PM
大家的推測都好好看
fig6409
Sun, Apr 7, 2024 11:33 PM
真的謝謝噗主 哭死 有治癒到一點
另外感覺IVAN的權限好像很特別，從逃跑到服裝跟別人不一樣到為什麼可以拆TILL的束縛器，大膽猜測他可能是有能力隨時離開的耶...! 但搞不好是為了守護他的宇宙(TILL)所以被甩手以後的那個笑我猜是沒有被選擇的落寞難堪和我要守著你的下定決心 ((繼續哭死
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 11:52 PM
自問自答：想讓Cure停下來只要放Till the end就可以了
ಠ_ಠ
Sun, Apr 7, 2024 11:58 PM
我的解讀也是Ivan有被賦予多於其他孩子的權力，能不能隨時離開不敢斷言，但肯定比其他人能做多點事
但在R6 Till被外星人玩弄被傷害，Ivan沒有及時阻止，後續心痛似的蹭蹭昏過去的Till看來他大概也沒法阻止，就覺得Ivan就算比其他人自由也還是活在外星人的掌控之中，無法真的定奪自己的命運
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 12:07 AM
說到Ivan是bad boy這件事，我覺得重點是他再bad也是boy
關於Ivan會跟Till打架，在一些片段看來感覺先出手的是Till，Ivan才還手，雖然邊打邊笑看起來很有一種瘋子感，但我總感覺Ivan笑得這麼燦爛是因為雖然他不知道為甚麼被打但和Till打架好好玩（？？
除此之外，Ivan好像真的從沒刻意傷害過Till，反而就是一直盯著，一直想得到關注，Ivan就是一隻大貓貓對吧
oyster5901
Mon, Apr 8, 2024 12:09 AM
突然想到那個，bilibili上面好像有看到有人留言
外星人應該不會教寵物如何表達愛（親吻），所以Ivan是基於本能在親吻Till...
看到這邊我就知道我逃不掉了（掩面
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 12:10 AM
oyster5901: 再浪漫下去我要受不住瘋了 （早已
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 12:12 AM
距R6播出已經來到第3天了我甚麼時候可以離開alien stage救命喔
jujube5000
Mon, Apr 8, 2024 12:38 AM
救 ，我喜歡“跟till打架好好玩”的說法 (rofl) 這超級小ivan的吧（無法理解正常人類情緒） 雖然不懂為啥但跟till一起玩好開心 跟小花加油差不多，不懂但跟着做(o)

在想till吸引ivan的其中一個理由是不是因為till反應總是很激烈讓無法理解的ivan覺得很神奇
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 2:14 AM
我很喜歡小Ivan覺得好好玩（？？）的那個笑容，就，為甚麼可以這麼可愛
同覺得Till反應大是吸引Ivan的其中一個原因，他們都好可愛……
shrimp9224
Mon, Apr 8, 2024 2:20 AM
樓上兩位解釋好乓...好可愛好可愛……
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 2:52 AM
ಠ_ಠ: 打架好玩+1
小花那篇短漫裡可以看出他一開始大概真的不曉得自己為什麼被打，但長大後就是故意挑釁了
關於無法定奪自己的命運，這也是我很好奇Ivan擁有的特權究竟到什麼程度？不過話說回來，比起處於絕對弱勢地位，能夠有能力對抗卻又無法真正的逃脫，說不定更讓人絕望⋯
fig6409
Mon, Apr 8, 2024 3:14 AM
畢竟是外星人統治中，想想可能有點溥天之下，莫非王土的感覺..他一個人走又能走去哪 繼續哭
bagel3766
Mon, Apr 8, 2024 3:57 AM
ಠ_ಠ: 昨天被了其他網友上傳的一小時cure 直接讓自己被歌包圍睡覺（？
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 4:02 AM
bagel3766: 我甚至不用打開任何播放器大腦就自己播起來現在到Black Sorrow了
bagel3766
Mon, Apr 8, 2024 4:04 AM
那首也很讚 我本來是用播放器連撥的 男男鐵線蓮真的也好好聽（ivan到底做了什麼讓till大叫我想看畫面啊）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 4:20 AM
我也想看畫面，這樣的彩蛋太可愛了
shrimp9224
Mon, Apr 8, 2024 4:34 AM
是不是親臉或親脖子、開放無限妄想
frog4294
Mon, Apr 8, 2024 5:55 AM
謝謝噗主讓我在痛苦中找到了慰藉
bagel3766
Mon, Apr 8, 2024 7:06 AM
Mon, Apr 8, 2024 7:07 AM
니드ᴺᴱᴱᴰ~🌼 (@i_n__d_u) on X
我要相信這種可能!!
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:40 AM
當我感覺自己真的差不多冷靜下來時突然看到別人對歌的細節觀察：
ガンマ 🍵🐈 (@gammatcha) on X
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:41 AM
Till……
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:43 AM
Ivan……
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:45 AM
shrimp9224: 我要投Ivan用力MUA一大口Till的臉蛋一票因為可愛
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:47 AM
frog4294: 有安慰到旅人太好了，我也是沒被cure到努力找有在cure的成份自救
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:50 AM
bagel3766: 我其實也有點相信Ivan還能救一下先讓我來多一點幻覺，但考慮到Ivan傷勢和救人的進展我總感覺就算救活了Ivan可能也不會去到救人大伙那邊，反而是Till感覺還有機會先出逃？
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:51 AM
但問題就來了。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:52 AM
這樣的話Till要不要留下Ivan跟著別人走……？（閃回Till和Ivan出逃的片段）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:55 AM
救命愈想愈糾結明明只是一種IF，真正無法從Alien Stage逃離的人其實是我
kudu1784
Mon, Apr 8, 2024 10:56 AM
以Till的個性我覺得他會走然後之後想辦法把Ivan救過來
但現在Till的精神狀況我好擔心 結果其實Ivan是真的死透ㄌ
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 10:57 AM
不知道是真的死透一直想著要回去救的走向也好刀
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 4:35 PM
半夜突然emo，他們不要BE好嗎 （脆弱）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 4:44 PM
他們為甚麼就不在R6台上直接鬥毆同生共死說不定兩人平分捱子彈就雙方都能安全地活下來呢（過激）
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 5:40 PM
ಠ_ಠ: 因為這是以黑深殘兼BE著稱的妻子的企劃
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 5:42 PM
順帶一提她上次的企劃是主角把朋友都幹掉了。
現在是外星人幹掉大家已經很好了（？
mole68
Mon, Apr 8, 2024 5:56 PM
謝謝噗主的解析😭😭😭
是因為R6的片段實在太好奇才開啟了這扇痛苦之門
今天才剛認識ALNST & 一次看完到R6
第一次看的途中也有感受到或許Till 會不會是因為有什麼原因才會一直避開Ivan的視線...... 希望後續的疑點都能被拼湊出解答，也希望後續劇情可以有機會翻轉讓他們兩個可以好好活著😭😭😭
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:19 PM
其實噗主早在Alien Stage出來前就有關注VIVINOS所以一點都不意外
所以也沒有抱太大希望HE了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:20 PM
甚至看著Black Sorrow和Cure的歌詞BE的預感變得更強烈
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:21 PM
mole68: 我也好想有翻轉好想看到他們幸福
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:23 PM
現在愈是全部round一起loop愈是感覺Till有很在乎Ivan，愈想愈為Till難過，接二連三的精神打擊他要怎樣承受住呢
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:31 PM
然後又更覺得Ivan根本很明亮的一個人，畢竟成長過程一直受著追隨著自己的光（Mizi）的Till的感染，再說小時候的Ivan明明也該是很有感情的，只是漸漸被殘酷的現實麻木了，而且只是不懂表達+小時候不夠清楚自己內心的感受，對Till根本超純愛吧
甚至漸漸會覺得妒忌歸妒忌，但感覺Ivan有連同Till對Mizi的那份感情一起愛著的，就全盤地接受Till的一切，恐怕Ivan情感比活在三次元的噗主還要健康正常吧
ham2079
Mon, Apr 8, 2024 6:34 PM
沒錯…Ivan 超純…也是超一廂情願不求回報…
他根本漏算till也在乎他，拜託你一直陪在他旁邊欸他怎麼會不在乎，怎麼辦till要碎光光了…
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 6:41 PM
ಠ_ಠ: 心存一絲HE的可能
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:45 PM
突然發現這噗不知不覺又多了很多心
希望沒有和大家太解釋違
從現在釋出的片段感覺Ivan會在R6舞台上強吻真的是一個很特殊情況下的破格行為，於是那個熱吻感覺本身就是很違反平常Ivan的行動常理，先不論那個吻所包含的真正意圖（各種數不盡的可能性，像是赴死前最後的時機表露愛意、為了故意惹Till反感、為了降分或分心等等），但其他情況下總感覺他應該不會做些強迫Till的行為
以致於雖然有點不好意思，但現在有時看到Ivan很陰暗地對待Till的FA都總感覺有些違和
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:48 PM
覺得Ivan更黑暗的部份可能就是偏執得毫不察覺Till在乎自己這件事+完全甘願奉獻自己的一切就算他迎來的只會是破滅（死亡）也好……
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:49 PM
我又開始過度思考，愈看愈覺得Ivan好亮（？？）莫非代表我已經開始出現另一種錯覺了瘋了
ham2079
Mon, Apr 8, 2024 6:49 PM
ಠ_ಠ: 太棒了噗主…跟你一個看法…
Ivan 最黑暗偏執的殘忍都用在自己身上了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:52 PM
ham2079: 真的要碎光光了要是Ivan在天堂與Sua相遇肯定是要被嘲一頓了吧為甚麼要在這種地方遲鈍
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:52 PM
chili6188: 就一絲
ham2079
Mon, Apr 8, 2024 6:53 PM
ಠ_ಠ: Ivan 最不擅長的就是體察感情與表達感情…偏偏他又很深情
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:57 PM
ham2079: 真的……就算Ivan會被人覺得他陰暗他有毒的壞壞，在我眼中他就是偶然喜歡使壞但仍是明亮可愛的寶 (彷彿盲目家長一般的視角
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 6:58 PM
深情男人好苦，他們都好苦VIVINOS甚麼時候可以對他們還有Alien stage粉有多點憐憫心
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:03 PM
噗主還好嗎⋯⋯
仔細想了想至今為止的所有資訊，其實Ivan意外地很溫柔（？）也很會體察別人的情緒（具體參考跟Sua的互動）
我覺得他人設的矛盾之處大概就是主創跟他自己也想不明白的部分（？），就像black sorrow裡那隻看似想抓住又攤開的手。
就是，怎麼說呢，感覺過去被當商品的經歷讓他學會要活下去就要順應規則和受人喜愛，但是活下去之後呢？他的資助者給了他不匱乏的物質，但沒有人教他活著之後應該要做什麼或怎麼做
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:09 PM
chili6188: 謝謝關心噗主痛並快樂著
對於抓住又攤手的表現我個人解讀是Till在Ivan真的如流星似是他想追尋而抽離不去目光的存在，然而伸盡了手捉卻又捉不住，於是他便攤手希望哪天流星能發現他並落在他的掌心……
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:10 PM
好卑微
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:10 PM
Till在同是商品的情況下，卻衍生出了活下去之後的第二個意義（Mizi），所以才會好奇地去試探，然後看著看著就被Till吸引了。（會偷Till的東西在假裝自己撿到真的很屁孩）
覺得Till某種程度上把他當成自己一個很煩很賤的朋友吧，所以他的死絕對很動搖Till。
但Till的感情不是Ivan要的。覺得Ivan比起沒有期待，不如說以往的經歷讓他拒絕期待？又或者說他一直都知道這個比賽要嘛贏下去，要嘛死；而對他來說活著僅僅是活著，沒有了Till活著也沒有什麼好。
他跟Sua是最清楚外星人的不可抗，所以他們不會想過反抗（這也是為什麼Mizi跟Till對他們來說分別具有吸引力）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:10 PM
在Ivan眼中*
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:19 PM
簡而言之，這大概就是R6他最後決定自己死掉的原因？
在官圖中他觀察著R5的一切，還有他嘲笑Sua的自我犧牲，我覺得他真的考慮過雙活或者把Till比下去。但Till因為Mizi放棄比賽的慾望一方面讓他真的很火，一方面大概也再次意識到他贏了也沒用？或者說比起自己一路贏下去，他可能更知道Till能走到哪一步，又或者覺得反叛軍有希望？無論如何比起自我犧牲，他死亡（或者重傷）感覺是他多個計畫的其中一個（畢竟他吻下去那個表情真的太決絕了XD)，總之就是讓Till活下去，但不是只拿到生存權那樣（？？？？）
話說他說自己跟資助者是商業關係，而且一直因為資助者很有名而注重自己在外舉止。所以R6搞這麼荒唐說不定是跟資助者做了什麼交易⋯？
oyster5901
Mon, Apr 8, 2024 7:19 PM
因為看不懂韓文是去微博看簡中版，看完R6再看這個漫畫真的不知道該怎麼反應...我的心已經碎了...
#ALIENSTAGE[超话]# #异形舞台# #ALNST# ... 来自VIVINOS162 - 微...
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:22 PM
ಠ_ಠ: 對，就是那種，哎呀感覺這個人一定會強求啦～結果他抓不住就放手了 還懂得放手也是種溫柔吧
不過他確實卑微，感覺就是沒有期待過R
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:26 PM
說到想要的感情類型我感覺自己的解讀說不定要大逆風
其實以Ivan視角看來Till的不在乎，我甚至懷疑Ivan是不是以為Till對自己連友情都沒有（？？
出逃時錯過了Till糾結的表現，Ivan一回頭就是看見決斷離去的Till，心傷得很重但回來還是這麼愛他，讓我開始思考Ivan其實有沒有這麼執著得到那種戀慕類型的愛……？
想久了甚至覺得他們好像說是兄弟情也可以通
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:27 PM
順便放個Ivan吻下去的表情，真的感覺好像要赴死，實際上也真的疑似死了
https://images.plurk.com/pKhElvjPXSwyRXDpurnr8.png
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:31 PM
雖然我自身也喜歡他們一組，但R6的吻其實在我個人看來是沒有包含情慾在內，滿滿最純粹的愛……
oyster5901
Mon, Apr 8, 2024 7:33 PM
Mon, Apr 8, 2024 7:33 PM
講一下那個漫畫...漫畫裡Ivan說「原來糾結到這種程度的不只我一人」，某種程度上感覺他在把Sua當成自己罵。Ivan的死亡一定是他早就準備好的，那他勢必也要面臨留Till一個人繼續活著的局面，「到最後也只想著自己」是他對Sua的評價，又何嘗不是他自己
他自己其實也說了，死去的人對倖存下來的人不過是一個心裡陰影，Ivan是寧可被當成心裡陰影也想讓Till永遠放不下自己吧
bun615
Mon, Apr 8, 2024 7:35 PM
oyster5901:
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:37 PM
懂了，噗主喜歡純愛兄弟情
我其實也覺得R6的吻不含情慾因為真的太冷靜了，感覺就像他倆的鐵線蓮一樣，對於Ivan來說Till就是他的神他的宇宙吧。所以才會比起把他抓住，更寧願放開手？
是說一開始就定位是遠在天際的流星是不是早就覺得自己屆不到
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:38 PM
在這個解讀成立的前提下，我更傾向覺得Ivan真的很是想Till好好的，而取捨下的自我奉獻、自我犧牲，反而他自己的命運在這種極端情況下如何好像已經不是重點，又愈想愈悲情我不知道
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:39 PM
又開噗又發現留言沒即時出現莫非是我太久沒更新app
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:41 PM
oyster5901: 再刀一下，我看推上有同人畫Ivan死後被Sua笑，然後Ivan說他能夠是心理陰影已經足夠幸運
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:43 PM
那個短漫我也有看過，看完對比R6只覺得Ivan真的很不知道自己在Till心中是有份量的……
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:45 PM
我也覺得定位遠在天邊就是很意識中屆不到，怎麼這樣
雖然覺得兄弟情也可但還是好想看見他們雙箭頭的那天 （首先要Ivan沒死透或不要以不對勁的形式回歸
oyster5901
Mon, Apr 8, 2024 7:46 PM
個人看法
或許沒必要定義他們之間的愛到底是什麼型態，外星人應該不會教他們這些感情，在這個前提下，「愛」就只是他們的本能
他們不知道什麼是愛，只是依靠本能愛著彼此
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:47 PM
ಠ_ಠ: 在他心中他在Till心中可能根本沒份量，畢竟他的視角裡都是Till在煩他（你小子也賤說實話），或者迴避，或者轉身離開
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:47 PM
其實更在乎的是他們雙箭頭而且心意相通解開誤會，定義愛的部份已是次要
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:48 PM
oyster5901: 對我也是這麼想的
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:48 PM
oyster5901: +1
所以整個作品更混亂更好嗑了（不是
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:50 PM
chili6188: 我偏向Ivan都覺得自己的死不會對Till造成陰影他就傻
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:52 PM
chili6188: 混亂更好嗑看來是最能夠心靈滿足類型的旅人
oyster5901
Mon, Apr 8, 2024 7:53 PM
要瘋了啊在此之前我完全不吃be 但這愛太純了我第一次吃到有點上頭
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:53 PM
ಠ_ಠ: 看到傻突然想起來小立牌他在吃人造花（。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:53 PM
先別嗑了睡不夠了Alien Stage明天能不綁架我了嗎救命喔
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:54 PM
吃人造花那個超可愛我很喜歡
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:55 PM
噗主晚安～祝你明天不被綁架！
雖然大概真的會綁架到下一片出
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:55 PM
oyster5901: 約定旅人明天醒來繼續嗑BE （沒有這樣的
ಠ_ಠ
Mon, Apr 8, 2024 7:56 PM
chili6188: 我有心理準備了
chili6188
Mon, Apr 8, 2024 7:58 PM
oyster5901: 阿嬤說什麼都吃才會健康 這時候只要記得if線是HE
bunny8026
Tue, Apr 9, 2024 2:27 AM
chili6188: 偷偷請問哪裡可以看到if線
ham2079
Tue, Apr 9, 2024 2:33 AM
我都在b站跟微博看 外語殘疾人士
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 2:56 AM
bunny8026: 原推文居然刪掉了⋯！目前只有b站有了
【【ALIEN STAGE】ivantill私奔成功if-哔哩哔哩】
【ALIEN STAGE】ivantill私奔成功if_哔哩哔哩_bilibili
不過這個不是Qmeng或Vivinos畫的，是團隊的某一個（所以普遍被當成一種官方if線）
salmon6340
Tue, Apr 9, 2024 3:05 AM
應該算同人吧......Till有那樣的反應讓我覺得很ooc啦對不起
oyster5901
Tue, Apr 9, 2024 3:13 AM
chili6188: 我要把這個當主線 哎呦......
已經連續三天沒睡好覺了男鬼放過我
shabu3701
Tue, Apr 9, 2024 4:22 AM
https://images.plurk.com/49N64MYLF7dsEplpwGl4zQ.png
shabu3701
Tue, Apr 9, 2024 4:23 AM
該動畫師的網站目前上鎖
大家看，墊腳尖的是TILL啊！
bun615
Tue, Apr 9, 2024 4:29 AM
shabu3701: 我的天，救命⋯⋯
donkey4314
Tue, Apr 9, 2024 4:32 AM
shabu3701: 踮腳尖真的好戳 太萌了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 7:12 AM
If有多美好正史就有多殘酷，但殘酷得很美我很快樂謝謝VIVINOS
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 7:16 AM
看Till對Mizi的表現就會想到Till要是在一段關係感覺就會對戀人很好，自然忍不住想像要是Till接受了Ivan的感情說不定真的會有這個if的表現，但要是人都死了就甚麼都沒可能了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 7:21 AM
雖然我自己最推的是IvanTill，但其實要是Till能幸福的話TillMizi也能接受
只是我總感覺VIVINOS BE了MiziSua和IvanTill的話也不會這麼簡單HE，特別看到TillMizi的官圖也好像不少就會覺得是不是本篇不會有才畫多幾張
almond2581
Tue, Apr 9, 2024 7:23 AM
自我流解釋是私奔成功Till就不會愧疚到無法直視Ivan，然後日久生情才會變得坦率
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 7:28 AM
almond2581: 我也覺得是類似的
swan9626
Tue, Apr 9, 2024 7:28 AM
我真的不期待是HE 自從知道一開始他們就說AS是個沉重的故事 +我了解到妻子老師跟他的伴侶Q都是BE文學愛好者之後
一定悲劇
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 7:50 AM
我只希望能完結
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 9:43 AM
其實噗主正是BE文學愛好者
但還是希望Alien Stage的各寶得到幸福，過程沉重歸沉重，結局不一定要Bad對吧
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 9:44 AM
chili6188: 我是矛盾心情想看到最尾但已經開始捨不得它完
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 9:46 AM
想到訪談說他們這個團體哭也哭過很多次，想必還是有對角色去向的掙扎吧
而且這團隊還有其他成員希望可以稀釋一點BE意志
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 9:53 AM
ಠ_ಠ: 完結了說不定就有各種if放出來 我就是在等這個
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 10:10 AM
if也撫不平受傷的心畢竟正史最真
rat3555
Tue, Apr 9, 2024 10:34 AM
在推上看到 這個 不曉得是真的嗎⋯⋯
不妥的話我再收回><
swan9626
Tue, Apr 9, 2024 10:43 AM
rat3555: 救命till只在乎他的鉛筆在哪 真的鋼鐵直男
kudu1784
Tue, Apr 9, 2024 10:47 AM
這樣看起來Till應該還是有把Ivan當普通朋友看的？如果真的不在乎感覺他的個性根本不會想留言（通靈
他講話的方式好像互相嘴來嘴去的兄弟
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 10:52 AM
rat3555: 這個是互留言被碼掉的部份嗎
雖然很可愛但這樣公開分享不知道會不會不太好 （還是這種其實沒關係？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 10:53 AM
（沒關係的話才討論）
rat3555
Tue, Apr 9, 2024 10:56 AM
不知道這是不是付費解鎖的部分 但我走在路上突然被打到
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 10:57 AM
噗主你的疼痛正史來了
總體來說Ivan真的是預料之外的情感豐沛（？） 有種一直以來都打打鬧鬧，意識到情感不是這麼一回事，或者有更好吸引注意力的方法時，已經不知道怎麼正常地靠近了🥲
與此同時，Till：就是你小子偷我鉛筆是吧？
rat3555
Tue, Apr 9, 2024 10:57 AM
有人說這支鉛筆是Till拿來畫畫那支⋯⋯ 救命到底要我怎樣⋯⋯
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 11:04 AM
rat3555: 應該是聯絡簿實體裡的內容，不知道還有沒有在賣，如果聯絡簿已經不賣了應該沒關係？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:12 AM
沒關係的話我就要聊了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:15 AM
這個情報中我注意到的是Ivan最後一句說希望Till記得他，而Till問他鉛筆就是他偷的吧，一眼看下去像是怎麼Till只記得這個，但反過來說難道不正是Till很記得Ivan才會這樣問嗎
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:16 AM
反而是Ivan覺得自己沒來得及和Till成為朋友……
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 11:17 AM
聯絡簿目前Mofun上是沒有賣了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:18 AM
rat3555:
peanut9871
Tue, Apr 9, 2024 11:19 AM
這聽起來又是另一種錯過，不只流星雨那時沒看到till猶豫的表情，甚至沒注意到其實till有在乎他
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:20 AM
我本來是一向不收周邊的類型，但這次真的有心動到，舊周邊沒辦法了但真的還在糾結主要是沒買過韓國的要花時間研究但最近又比較忙
kudu1784
Tue, Apr 9, 2024 11:20 AM
ಠ_ಠ: 所以我看到這個情報反而是驚喜的
感覺Till還是有把人家當朋友看但是很損的那種，只是Ivan自己不自知而已
因為最糟的猜想是Till真的沒在意Ivan，所以如果Till有把他當友人看我就滿足了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:23 AM
peanut9871: kudu1784: 我也是從其他情報解讀出Till其實有在意Ivan……然後聯絡簿感覺又更證實這個推測於是就更證明是雙方錯開了更虐
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 11:26 AM
kudu1784: 覺得Till肯定有把Ivan當朋友（所以Ivan老是鬧他才這麼煩）
但可能他的感情不是Ivan期望的那種（好重），所以在Ivan眼裡就是毫無回應
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 11:29 AM
簡而言之就是彎戀直R
ham2079
Tue, Apr 9, 2024 11:32 AM
從各種短漫還有mv畫面看起來，Till 應該是把Ivan 當成兄弟…很愛來找麻煩、很損的那種(
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 11:37 AM
突然想到以前官方更過現趴，Till瘋狂打遊戲然後被Hyuna抱怨，Ivan在床上想今天又不能一起玩了（已經等了三小時）
感覺他們的相處就是這樣，Ivan覺得Till跟他一起玩才是他想要的親近，Till可能覺得老子願意跟你一間房已經大發慈悲了你小子不要不識好歹
【搬运】-搬运工
viper1628
Tue, Apr 9, 2024 11:38 AM
在微博看到這個
https://images.plurk.com/4kn6swzZ3jOIgH0ew3zTp9.png
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:41 AM
chili6188: 不懂韓文今天終於第一次知道了這圖的字在講甚麼
Ivan感覺在等Till一起睡覺覺，可能還想睡前聊聊天太可愛了吧
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:42 AM
ham2079: 然而Ivan完全不知道自己在Till心中有位置，總感覺因為這樣他表現出來的行為才會讓Till不知道自己有被重視到這種地步
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:46 AM
viper1628:
swan9626
Tue, Apr 9, 2024 11:47 AM
Tue, Apr 9, 2024 11:53 AM
https://images.plurk.com/3ZTpCxljAkhvH59GQwAFER.png
突然想到IVAN的情感缺乏的程度真的蠻重的 上面的部分再加上小花加油短漫那邊 TILL說傻瓜是沒有朋友的人的意思 IVAN卻回他 那不就是你嗎 所以TILL氣得打他後走了
他們感情上的認知真的差很多 或者說IVAN跟正常人的情感感受差別就很大導致就算別人喜歡他把他當朋他也GET不到 所以TILL明明已經把他當朋友 但卻聽IVAN這樣回他=以為IVAN並沒有當他是朋友
老師們私下訪談也有講IVAN如果認真告白 TILL剛好覺得無聊的話會答應
那根本就是那種 全世界都知道 但只是你IVAN沒屆到的情況
IVAN什麼都敢講 嗆人都沒在客氣的酸 但在情感裡超卑微的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:47 AM
根本互相在寵……
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 11:47 AM
前面我都可以鐵石心腸，看到模仿找到丟失的東西被誇獎然後去偷Till東西真的心痛痛ㄉ
後面給我感覺有一種，Till可能模糊知道Ivan的心情，於是默許他作為？或者作為沒有跟他逃出去讓他也回到這裡的愧疚？不管怎樣感覺更痛了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:48 AM
他們之間到底有多少誤會
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:49 AM
Till到底是不知道Ivan對自己是哪種情感還是覺得有虧欠回報不了才避他
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 11:52 AM
swan9626: Till覺得無聊會答應那個，在英譯版好像變成其他人跟Ivan告白的話，Ivan足夠無聊會答應，應該是韓文沒有主語所以翻譯有偏差。
話說這張圖Ivan朋友的閾值真的很高
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:54 AM
swan9626: 那個訪談內容
Ivan真的好卑微，為甚麼要這樣
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 11:57 AM
chili6188: 小Ivan會單純想被誇就試著模仿找到失物真的太可愛……
同覺得有默許的部份，結果雙方都各種屆不到
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:01 PM
chili6188: 這是付費內容那公開好像真的不太好？
先謝謝旅人分享，不過我本來就有計劃之後有空研究時來訂VIVINOS看各種密談，到時候再慢慢咀嚼內容
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 12:02 PM
不得不說目前為止Ivan的童年行徑讓我覺得他被當商品那段日子應該真的過很慘
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:02 PM
日文和韓文文法比較相近，翻譯差異理論上會少一點，所以到時候也會用日文去理解看看
swan9626
Tue, Apr 9, 2024 12:02 PM
chili6188: 居然!!韓語真的很難 明明大方向OK但對象不對就差很多 也不確定官方英文是不是正確翻譯還是翻譯機
完全可以體會IVAN多難搞 TILL真的好可憐
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 12:05 PM
ಠ_ಠ: 那連結我就刪掉了
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 12:06 PM
swan9626: 韓語真的好難 Ivan也很難
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:09 PM
為甚麼我不懂韓文為甚麼韓文要捨棄漢字
翻譯問題真的會一整個影響意思
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:09 PM
chili6188: 好的~
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:10 PM
不過不論是Till還是Ivan被告白如果剛好無聊就會接受也會讓人覺得，這樣真的可以嗎
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 12:19 PM
麻煩的是Vivinos的英翻一直存在超譯問題。比如R6的「是的，我」，英文字幕是Yes, my soul. 靈魂是從哪裡來的啊啊啊啊啊啊我就算不懂韓文也知道沒有唱靈魂啊！
根本搞不懂是主創把韓文沒辦法表達清楚的丟在英文裡，還是單純英翻出ㄘㄟˊ然後他們沒有校英翻。如果是後者那除了韓文原文都會各自有偏差
於是到底誰無聊會接受告白真的是懸案 所以噗主請往漢語精通的路線加油
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 12:20 PM
ಠ_ಠ: 不覺得Ivan的話很合理嗎
burger371
Tue, Apr 9, 2024 12:24 PM
Tue, Apr 9, 2024 12:29 PM
swan9626: 這裡有會員也看過付費Q&A，那個是翻譯錯誤噢，並沒有Ivan告白Till會答應的部分
那個日記是Anakt garden kit的內容，畢業留言板的部分，有一部分是公開的，其他一部分在週邊裡
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:30 PM
chili6188: yes my soul那個我也有發現真的很超譯
此時慶幸自己至少會日文
但如果是官方的用意那又真的意義不同，太複雜了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:30 PM
burger371: 謝謝旅人的情報！
ಠ_ಠ
Tue, Apr 9, 2024 12:32 PM
那即是Ivan無聊就會接受別人告白的類型……？
這不就是會被視為渣男那類型？
bagel3766
Tue, Apr 9, 2024 12:37 PM
viper1628: 我就知道這張圖是在偷直笛！！！！！
bagel3766
Tue, Apr 9, 2024 12:39 PM
swan9626: 輸出的喇叭是開最大功率，結果卻搭配了一個壞掉的接收器嗚喔喔啊喔喔
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 12:41 PM
burger371: 耶！韓語精通出現了！感謝旅人！
peanut9871
Tue, Apr 9, 2024 12:42 PM
ಠ_ಠ: 不愧是bad boy
chili6188
Tue, Apr 9, 2024 12:43 PM
所以Ivan一定有無心攻標籤對吧
bagel3766
Tue, Apr 9, 2024 12:44 PM
那個認知差異造成誤會的圖讓我想到躍動青春的志摩，對喜歡/朋友/陌生人之間的量級也跟別人不一樣
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