p/3fnsll52rd

@anonymous

偷偷說

Sat, Apr 6, 2024 3:21 AM

12

可能是因為常接觸歐美影視，有點潛移默化覺得代孕很正常，不懂為何台灣會有反彈聲(雖然只在噗浪看過啦)
喜歡的同志演員小孩就是代孕來的，也不只看過一部正向喜劇是女性角色為了實現夢想替人代孕賺錢
如果要說台灣目前的思想就是比不上歐美啦、女人怎麼可能自願生小孩，那你們就繼續這樣想吧，反正我不特別支持或反對合法化

durian6677

Sat, Apr 6, 2024 3:23 AM

代孕本來就是傷女人身體的啊……

human7752

Sat, Apr 6, 2024 3:24 AM

覺得會逆風小心瘋子w

mochi6825

Sat, Apr 6, 2024 3:25 AM

ಠ_ಠ

Sat, Apr 6, 2024 3:27 AM

我另一個喜歡的同志演員的女演員好友，也公開說過有需要的話，願意當他小孩的代理孕母，不是開玩笑的，這個女演員也生過小孩了

ಠ_ಠ

Sat, Apr 6, 2024 3:28 AM

human7752: 在噗浪逆風啊，我也不管逆不逆風，也不是要說服誰，只是發表想法

mantis2437

Sat, Apr 6, 2024 3:29 AM

不婚不生的最愛靠夭

ಠ_ಠ

Sat, Apr 6, 2024 3:29 AM

如果把不合自己立場的想法都當成釣魚，那就繼續活在同溫層吧
反正我的同溫層就是對小孩很好、願意生小孩的環境，不能怪我活在同溫層吧

mantis2437

Sat, Apr 6, 2024 3:30 AM

被親戚同事問一句有沒有男友就發瘋暴氣，自己倒是熱愛管別人子宮

mussel1775

Sat, Apr 6, 2024 3:33 AM

好好笑

saturn9260

Sat, Apr 6, 2024 3:33 AM

我覺得歐美地區和亞洲華人家庭對傳宗接代這件事的觀念就不一樣，他們的少子化問題也沒有亞洲嚴重，這樣比較有點不公平啦
（我也有個喜歡的同志歌手他的小孩也是代孕來的，孕母還是他認識的親友，小孩的身上藝術天份基因肯定很高）

rat4279

Sat, Apr 6, 2024 4:02 AM

我也是接觸歐美影視長大，同意噗主！

我常覺得搞不好部分反代孕的，以前看到歐美同志夫夫一家，也跟著在那邊稱讚好幸福

human7752

Sat, Apr 6, 2024 4:03 AM

saturn9260: 我看到一個說法是他們的小孩比較像公共持有，保護跟義務都押很重。東方儒家比較像私有，所以對家庭課予的義務跟傳宗接代會更嚴重，也讓人更不想生。更加劇少子化問題。

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 4:17 AM

human7752: 不要自己沒研究好議題就動不動覺得反對賣身契的人是瘋子好不好，你才瘋子吧

eel2494

Sat, Apr 6, 2024 4:20 AM

歐美影視劇本就是想推這些的人寫的啊。

shake422

Sat, Apr 6, 2024 4:20 AM

rat4279: 以前覺得他們好像很幸福，就是因為沒有看到現實案例
是我蠢
我錯了
人口買賣被犧牲的人當然不會出現在畫面上

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 4:21 AM

只看個電影就覺得自己很了解代孕產業很好很沒問題，噗主你這自信哪來的，你投票還做研究都看電影就以為是現實了嗎？
其他跟著虛實不分還生氣別人是在管子宮的也是有夠普信，好好笑XD

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 4:25 AM

比起看電影還不如搜尋一下代孕契約到底長什麼樣、懷孕有什麼風險、資方權責只負責到哪裡、小孩如何被當交易商品在販賣
合約都超清楚寫出「孕母簽下契約時已知情並願承擔因代孕而可能衍生出的死亡風險」
什麼屎爛工作會叫員工簽約時要交出生命？
而且懷孕後孕母食衣住行都要給資方把控，這用子宮的方式哪裡自由啊？
講什麼開放代孕是在支持女人使用子宮的自由的人臉不痛的嗎？w

finch4903

Sat, Apr 6, 2024 4:26 AM

國外也有反對聲浪啊沒看過就覺得沒有還蠻可悲的ㄋㄟ😅
隨手貼一個

All surrogacy is exploitation – the world should fol...

mantis2437

Sat, Apr 6, 2024 4:29 AM

基女一開口就讓人尷尬

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 4:29 AM

Sat, Apr 6, 2024 5:08 AM

finch4903: 畢竟是群看影劇和娛樂新聞就當自己了解現實世界的人，他們當然跟現實脫節

finch4903

Sat, Apr 6, 2024 4:29 AM

而且個人大部分觀察到的反對聲浪並沒有覺得「台灣的思想比不上歐美」、「女人不可能自願生小孩」，自願與否並不能解決代孕的剝削事實，如果自願就好的話，我們也不需要勞基法了是吧。😅😅

finch4903

Sat, Apr 6, 2024 4:33 AM

mantis2437: 只會紮稻草人來打的倒不會讓人尷尬，反倒覺得很遺憾。Compulsory education failed you 😭
加油喔。

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 4:35 AM

Sat, Apr 6, 2024 5:08 AM

mantis2437: 看個影劇就支持賣小孩和剝削女人還說自己是在支持女權的人才令人尷尬XD

shabu1607

Sat, Apr 6, 2024 4:55 AM

好經典的倖存者偏差

shake422

Sat, Apr 6, 2024 4:56 AM

我買東西也很快樂啊
奴隸主有奴隸哪個不幸福快樂？

egg5155

Sat, Apr 6, 2024 4:56 AM

如果代理孕母設定條件是，連續三年所得稅繳最高級距，學歷碩博士以上，這種社會地位的人生勝利組想自願去成就什麼人生大愛就去吧，但少去打其他女人子宮的主意

egg5155

Sat, Apr 6, 2024 4:57 AM

如果認為歐美代孕母這麼好的那些人，為什麼不乖乖花錢去美國代孕呢？啊不就是想要便宜的剝削女性。

lark1564

Sat, Apr 6, 2024 4:59 AM

這是器官仲介啊！自願的就算了，但你確定每個代理孕母都是自願冒著後遺症與死亡風險幫別人生小孩嗎？

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 5:04 AM

Sat, Apr 6, 2024 5:08 AM

看個歐美影劇就支持代孕、還自信滿滿喜歡指教人的左膠覺青都不曉得就連美國的代孕合約都要孕母簽下生死狀賣身契lol
識字文盲是不是就是指這種人啊？

giant6912

Sat, Apr 6, 2024 5:04 AM

推薦噗主看網飛最近上的美國老牌警偵劇「law and order」，雖然是從第六季開始上，但第一集就給你人工生殖醫生幹了什麼事情，還有各種戀童癖強暴犯人口買賣騙精等等穿插在這部劇裡，有些劇情真實到我都可以猜到編劇取材來源自哪，推薦噗主多看看這種好劇

我也是看歐美影劇長大的啦，我雖然支持同婚但我反代理孕母啦

garlic6457

Sat, Apr 6, 2024 5:05 AM

那噗主你不能看雙面人魔或CSI影集欸，道德觀這麼容易受劇情影響的人會不會看了就去學怎麼「做人」啊？

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 5:06 AM

garlic6457:

egg5155

Sat, Apr 6, 2024 5:06 AM

garlic6457: 真的，這種現實虛擬不分的人好恐怖喔

shake422

Sat, Apr 6, 2024 5:07 AM

giant6912: law and order 真的好看

saturn22

Sat, Apr 6, 2024 5:10 AM

台灣誰沒在看歐美影視？
不是大家都全盤接收影視內容耶，看到反對聲音就斷定人家都活在同溫層裡，到底是有多狹隘

dragon6344

Sat, Apr 6, 2024 5:12 AM

看個影集就支持人口買賣的比較瘋吧代孕本質上就是買賣人類啊

bun7779

Sat, Apr 6, 2024 5:14 AM

同意代孕就是對小孩好，這邏輯這腦子，真的卡馬狗吧？

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 5:17 AM

應該是認真的吧，畢竟現在這世代真的出現一批看個歐美同志影劇/A片就相信girldicks存在的奇葩啊

toast7629

Sat, Apr 6, 2024 5:18 AM

幾年前就有個台男看多了日本片以為日本癡漢很正常啊！去日本的時候就在電車上伸鹹豬手，然後就被抓了
你看歐美影視只看到代孕正常被潛移默化，那你有沒有看到他們治安不好，有沒有因此覺得被強姦兩下或搶劫也沒甚麼
覺得代孕沒甚麼那你就去幫代孕啊！只會出張嘴叫別人接受出賣子宮

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 5:21 AM

如果是男人支持代孕，男人也可以用自己身體搞子宮外孕來生小孩喔

camel530

Sat, Apr 6, 2024 5:24 AM

影劇本來就是一種宣傳手段啊。歐美那種地方現實面都不那麼美好了，拿來奴性超重的東亞，只會更慘好不好。真不知道噗主是不是在反串。

shake422

Sat, Apr 6, 2024 5:25 AM

不懂把戲劇當真的人在想什麼

劇集裡面角色的生活品質往往高於他們設定的階級，比如廣大的公寓，穿著的衣物，使用的汽車或家電，因為要配合業配

另外美劇因為拍攝成本的原因，時常都在別的國家拍攝
只有遠景是真的美國

sesame9968

Sat, Apr 6, 2024 5:38 AM

Karma go

bacon3430

Sat, Apr 6, 2024 5:39 AM

就代孕大外宣啊

ape5212

Sat, Apr 6, 2024 5:51 AM

講得一口支持、沒有要說服別人，怎麼不把同樣的內容公開發自己河道，要用偷偷說來講？

bacon6204

Sat, Apr 6, 2024 5:54 AM

說難聽一點的，代孕合法化就像性產業合法化一樣，理論上說得再怎麼理想，現實就是建立在對生理女性的性剝削上

tea5742

Sat, Apr 6, 2024 6:03 AM

我認真講，代孕產業鏈最喜歡噗主這樣的女生，很容易騙去或綁走當孕母，最後隨便給個錢就能打發掉，真的太划算

shrimp4333

Sat, Apr 6, 2024 6:30 AM

美國代孕不能盈利，所以孕母只能拿到一點點錢，代孕死掉或孕母變成植物人，孕母家人只能鼻子摸摸自行負擔喔。

而且一旦面對保孕母還是保小孩的醫療困境時，是出錢委託者決定保大還是保小。花點錢（美國代孕大概就是間北部小套房的價格）就能叫人為自己的種去送死，真爽。

shake422

Sat, Apr 6, 2024 6:34 AM

shrimp4333: 美國可以喔，美國是搞商業代孕
加拿大才是非商業代孕國

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 6:42 AM

@ironyaria2 - ［代理孕母］難得有人做過代理孕母還支持代孕合法我趕快來看看她的經驗然後...

代孕不幸遇到併發症，差點進鬼門關，用保險砸了400萬救回自己，還一度因為太痛吃了芬太尼止痛。

噗主跟前面酸反代孕的人大概看這個案例只會評論一句：「但我還是覺得這樣好美啊～」吧wwwwwww

crepe698

Sat, Apr 6, 2024 6:42 AM

能懂原PO
人都會因為接收的訊息轉化為自己的想法
像我是看到了代孕被"退貨"結果要自己養的事情而不支持

earth6799

Sat, Apr 6, 2024 6:56 AM

韓國跟中國的網劇小說都流行大女主，但他們的女性權益低到不行耶

bull2541

Sat, Apr 6, 2024 7:43 AM

同tea 嘻嘻

kimchi4577

Sat, Apr 6, 2024 8:09 AM

精子和精子就是不會變胚胎啊
為什麼要覬覦女人的子宮卵子

puff3051

Sat, Apr 6, 2024 8:19 AM

旅人講這麼多，噗主應該一樣繼續覺得是台灣思想跟不上吧XDDD
代孕產業可喜歡噗主這種人了

goji9520

Sat, Apr 6, 2024 8:21 AM

虛實不分，好騙難教，一個腦衝就把賣身契簽下去，真的奴隸業主的最愛

mouse2040

Sat, Apr 6, 2024 8:40 AM

主要代孕就是在賣子宮，一旦這個產業合法化會有很多問題，會不會有女性“被”自願做代孕就是一個很細思極恐的問題了。

earth6799

Sat, Apr 6, 2024 9:12 AM

要自願還不簡單，把她們逼到除了賣子宮以外無路可走就行了。

garlic6457

Sat, Apr 6, 2024 9:17 AM

講難聽點，像這次黃子佼買片那個論壇都會留下偷拍還有被迫拍片的女性的個資。他們可以拿這些外流影片去要求這些受害者要嘛幫忙代孕要嘛繼續拍片（

garlic6457

Sat, Apr 6, 2024 9:17 AM

更可怕的是他們的買家裡可能還有喜愛孕婦性虐待的人存在（

shrimp4333

Sat, Apr 6, 2024 9:22 AM

先不用說到盈利不盈利，重男輕女的家庭要求女兒幫娶不到老婆/同性戀/嫂子生不出來的兄弟生孩子傳宗接代，這種鬼故事保證熱烈上映。

weasel7777

Sat, Apr 6, 2024 9:28 AM

吵代孕的也不是自己要去代還不是靠妖最大聲

bacon3430

Sat, Apr 6, 2024 9:44 AM

不用說兄弟了，爸媽知道女兒不想結婚也可以叫女兒先生個孫子，反正不逼你結婚也能有孫子

walrus2735

Sat, Apr 6, 2024 9:59 AM

Sat, Apr 6, 2024 10:00 AM

是不是忘記烏克蘭代孕孕婦因為契約被迫留在戰火中要生完才能走，生出來以後還要平安的把小孩帶出來不然算違約啊
這幾年的事情而已

muffin5811

Sat, Apr 6, 2024 10:08 AM

歐洲大多數國家反代孕，祇有美國就不要說歐美了

mint482

Sat, Apr 6, 2024 10:08 AM

噗主在裝中立吧 (看噗首

earth6799

Sat, Apr 6, 2024 10:36 AM

walrus2735: 哇靠這是真的嗎，太恐怖的鬼故事

toast7629

Sat, Apr 6, 2024 10:37 AM

噗主：我常接觸歐美影視，有點潛移默化覺得代孕很正常

噗主：我常接觸歐美影視，潛移默化現實虛構分不清楚

walrus2735

Sat, Apr 6, 2024 11:05 AM

earth6799:

@sofa_potato - 代孕紀錄片烏俄戰爭下的代理孕母 -代理孕母懷孕之後，也無法因為戰爭而「任...

tea4521

Sat, Apr 6, 2024 1:37 PM

Sat, Apr 6, 2024 1:41 PM

如果有興趣去理解，那可以看看更多方的資料或書籍，其實簡單講就是每個國家的法律跟社會環境、資源都不一樣，需要顧及的層面跟後續影響是非常多的。
雖然是十幾年前的書了，但可以看看人體交易這本書，代孕的部分寫得很完善。

https://images.plurk.com/48klrvTH4BiDEEDvBg7AEc.jpg

對這是十幾年前的書，這方面的討論其實早就有差不多的結論了。
當然噗主也可以繼續待在同溫層裡不要管別人的生活，但人都是社會的一份子，有機會了解也不錯啦。

tea4521

Sat, Apr 6, 2024 1:42 PM

別說是代孕，現在社會上許多用來造福他人的法律或服務都有可能被有心人士利用，其實可以從這個簡單的方面去思考。

tea4521

Sat, Apr 6, 2024 1:51 PM

另外人體交易裡也有關於領養小孩的篇章，跟代孕的篇章一起看應該就可以更了解這整個”產業”的運作，也可以增加國際觀喔。

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 3:31 PM

Sat, Apr 6, 2024 4:22 PM

噗主可能滿單純的，「自己的子宮閒置不生自己也有意願的話去幫別人生個寶有甚麼不好。很雙贏啊~~你看人家歐美影星幫別人生也是美美的，哪有這麼可怕」的這種心思

這裡來講個例子
uber熊貓之類的原本初始的設計意義也只是利用自家車的閒置時間悠悠閒閒漂漂亮亮的賺一點外快的概念。好像是種winwin，一點都不剝削

但實際上等到形成「產業」後，事情就變成普遍的對司機要求(苛扣)很多/隱形成本都司機吞(沒有勞保勞退保險)/承攬的義務，雇傭的責任(要上班到一定時數，要穿制服)/等等不一而足實際上一點都不美

而如今市場上在這行業裡的也是以「專職」的司機為主，如果有更好的選擇他們不見得想做這個 (也因為如此才有被剝削的空間)

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 3:35 PM

Sat, Apr 6, 2024 3:44 PM

那為什麼事情會變成這樣
歐美影星那種彼此有私交的個人案例只是單純人與人之間的人情個案
(且不用說對方那種金錢社會地位就算有風險也完全可以承擔)

但事情一旦變成批量的產業化，規模化，就會想要有提升「利潤」、「效率」的空間，最後事情就是人愈來愈被作為物品對待，整個環境就會變成一點都不美美的環境。

而一旦事情變成這樣的時候留在這環境裡面的往往也就只剩下真的沒有甚麼別的選擇的人了 (aka弱勢)

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 3:42 PM

Sat, Apr 6, 2024 6:27 PM

需求造就產業化，而產業化造就利潤的追求，利潤與效律的追求造就以物化的心態對待「產品」，能榨就榨，最終勢必會讓事情走到如此地步。如果事情到這種地步，再回頭對沒有選擇/選擇很少的人講說

「但這是她們自己願意的耶這哪有甚麼不好她也有賺啊」
我覺得嗯~~~~~~~~~~~

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 3:53 PM

Sat, Apr 6, 2024 4:30 PM

-----
成本壓榨這件事最開始的動手的就是隱形成本砍掉(把成本外部化) 像外送或uber胖打司機就是沒有勞健保沒事時沒事有事出車禍就很... (除非你幫自己買保險。但如果是正常上班的公司這會是公司幫你負擔，而非你自己需要承擔)

而代孕的場合，隱形成本就是自身的身體的風險。像是前述的有美國代理孕母代孕到身體弄壞還要自己花四百萬治療 - 這種風險就是隱形成本，隱形成本是丟到代孕者身上的

注意這裡並不單只是錢的問題(雖然錢也是很大的問題)。人非機器，身體的變化與損壞是無法逆轉的。但是環境或市場會在意這些嗎?

vodka4317

Sat, Apr 6, 2024 3:58 PM

噗主老二認證

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 4:00 PM

vodka4317: 不知道也許只是仙女仙女的話也許只是不懂不是仙女的話可能就...不想懂

vodka4317

Sat, Apr 6, 2024 4:01 PM

horse6836: 哦我是說被老二認證，少打

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 4:06 PM

Sat, Apr 6, 2024 4:09 PM

繼續一下話題
那產業化後的再下一步就是 :
業主追求成本的愈低愈好，自身負擔愈小的責任愈好，而「產品」的生成愈有保障愈好。這時候各種花招就會開始盡出了。

然後接著就開始出現各種鬼故事，要簽約保證產品的有生成(雞有下蛋才給錢) - 然後再進一步，要簽約保證產品一定有生成不然你要賠錢 (雞沒下蛋雞要賠錢) - 接著就是前面看到的鬼故事，烏克蘭代孕婦女在戰火中逃亡還要生娃娃不然還得賠錢給代孕公司的奇葩故事

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 4:11 PM

Sat, Apr 6, 2024 4:27 PM

然後再接著...成本想再更降...就開始往物價更低更便宜的地方招攬子宮... 買宣傳，用影視將美好的個案包裝成通例...(以下略)

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 4:17 PM

Sat, Apr 6, 2024 6:15 PM

這也不單純是個別的有心人士利用，而是人性必定會讓事情走到如此，水往低處流，系統最後一定會變成這樣啊...

為何會說不該有代孕產業，原因就是有些人已經預知柵欄捅破了必定會有亡羊。帶著美好的幻想捅破柵欄，等真的有羊死了才想要事後補牢，往往也無法逆轉多少了(畢竟環境與產業已經生成在那邊了)。

horse6836

Sat, Apr 6, 2024 6:42 PM

並非使用代孕的都是這麼直接冷血的人但噗主那種想法忽略了平凡大眾可以為了自己想要的東西，而無視不想知道的事情到怎樣的程度

乾乾淨淨的當個表面上的好人&白蓮花鼓吹著這是正向與充滿夢想的事情但代價是隱形的成本髒事破事都被系統後面看不到的別人給人吞下去必定會產生的這樣的系統&這樣的系統是不是好事考慮一下

bat7152