批踢踢實業坊 - SakaTalk

批踢踢實業坊 - SakaTalk

每隔一段時間就會有人開始歲月史書，其實有關有成員不敢代C的話題，我自己其實很少看其他成員的訪談，也忘記紀錄片是怎麼講的(反正我也沒太認真看，都是導演剪接的片段，就算話是那樣說的，也不見得就是那種意思)，所以到底是哪個成員有明確表達不敢代C的紀錄嗎?
另外，關於全員不敢代C這件事，到底是有某幾個成員不敢代C，所以取消代C；還是全員舉手說，對，我們不敢代C，所以取消代C......至少後排的成員很衰吧，代C肯定輪不到，但是別人不代就空著，然後被一起罵。當然，只是我的猜測。
隨便發言，不介意。

欅坂46
けやき坂46

有關長濱進團的問題、綠藍白前後輩的問題、開不開選拔、改名之類、表演之類的，有興趣可以在下面問。
對了，我現在是看戲路人，也不算特別推誰。
W-K之詩原始設定是moriya去牽neru，真有趣~

批踢踢實業坊 - Nogizaka46

明確記得的有理佐

以下僅個人意見，如果覺得打擾或不妥可刪，有不同意之處也歡迎反駁🙏

其實不懂武道館代C事件為何要一直被當黑歷史或是黑點拿出來提，確實以結果來說（不敢代然後直接取消演出），可以確定當時確實產生了很大的問題
（平假在同一時間開始起飛覺得是另一個議題，暫且不提）

但每次提這件事的人，都鮮少提到過幾個月之後的週年，就是以全代C的狀態演出，武道館可以說成員還不夠成熟，但幾個月後大家確實也開始學習適應和扛起壓力，再到夏巡平手掉下舞台送醫，成員們甚至直接硬扛整場演出

要說團體是因為沒有人接C的關係而走不下去，我是絕對不認同的（更何況二期也有很多很棒的孩子）

比較傾向推文裡面提到的，團體風格（沈重的世界觀）難長期持續發展，加上營運心中最合適這個概念的人離開，所以才轉型

另外想到不敢代C這件事，

其實覺得成員不敢，跟實際有沒有代是兩件事，至少從7單開始（接續前面6單平手長期缺席）代C就變得滿頻繁的

訪談和紀錄片當然多少會看到成員吐露自己的心情和壓力，但實際上就是她們不敢也還是接了啊

在現在回去討論，反而都只提到變成大家不敢接C，覺得好像忽略了當時她們在努力適應沒有平手時的努力⋯⋯

（這段語氣較重，因為看久了ptt 那群總是在酸一期的評論，總是很無言，請見諒

panda3025: 客氣客氣~
1.有關是不是被當黑歷史這部分，我個人(純粹是我個人的看法)，其實就是假(藍)飯(weibo、貼吧、ptt)覺得zzh不用心、虧待藍、給爛歌濫編舞、zzh沒有發揮藍的全部潛力、假幫握手百萬單被無視、拿藍的資源捧白、藍賺的錢比白多結果資源反而比較少……這時候，白飯就會開始說反駁說假吸血，武道館是zzh讓假獨立的陰謀，然後然後，就提到夏巡不敢代C，武道館不敢代C，來合理化既然綠一沒能力，我們假獨立，拿資源本就天經地義，你們綠解散才是合情合理，誰叫你們當初不敢代C，把演唱會的責任推給假，然後我們假接下來了，還接得很好，有今天的結果是你們綠一應得的。

綠的改名可以說有很多原因累積而成，但是，不敢代C卻是一個最直接的痛點，文春、霸凌、戀愛哪團都有，不敢代C，聽都沒聽過，難怪你改名。

2.代C到底是真的效果不好，比空C還糟(可能嗎?)、成員內部雜音、成員沒有平手就有氣無力、還是managerstaff編舞舞台設計這些人當初的態度就是，你就爛，pua，所以代C的成員就被pua，有太多可能，但是，紀錄片就是只有成員不敢代C(還不知道是誰)，所以討厭綠一的人就一直拿這點來說，沒辦法，有影像文字記錄著，你先輸一半。只是到底多少是真的、多少是拼拼湊湊剪輯出來的，只有當事人知道。

不過，我想絕大部份人，包括我(只買碟跟雜誌)都沒去過現場，但是，我唯一覺得被震撼的就只有「君をもう探さない」最後成員一齊彎腰伸手的那段，但是，我第一次看那段編舞已經是LAST LIVE的直播，都要改名了。你說是成員的能力問題嗎，沒有，只是我沒現場看。所以，表演到底哪裡好本來就是自由心證

還有，平手夏巡掉下去不是他自己沒照流程走嗎?為什麼每個人都要神話這一段，我不懂?

好久沒有人有機會聊，好開心XD ，想慢慢打慢慢回！
但剛好瞄到，就先回覆最下面的這段！

其實我沒有想神化平手掉下去這段啦，以staff 的角度出發，演出中很重要的角色不照規劃進行，還把自己弄受傷，其實不只挫還很無言吧

我其實提起，是想以其他成員的角度來看，之前怕到不敢代C，不敢抗重任，但遇到緊急事件，還是硬扛起壓力，雖然也是箭在弦上不得不發，但覺得這時精神力已經比武道館成熟很多了

1. 完全同意！！！但明明一開始就是在討論資源分配和企劃不佳這兩件事，每次都要跑一次這個流程都覺得很煩XD ，明明從頭到尾專注罵公司也沒什麼問題啊

題外話，其實⋯⋯我覺得兩邊罵的內容都有理啊（把話難聽的部分拿掉的話XD）

種子花只顧得好一團的這個說法，最早從綠還沒解散就有出現了，只是那時有綠的各種其他傳言+雜音，讓許多人選擇忽視這點，現在只剩藍白，他們還是顧不好（攤手）

覺得綠的上行絕對與假相輔相成（尤其是假二加入握手賣更多），但同時也真的是用綠的名氣先培養假的人氣，握手穩定了才獨立，不然真的直接招一堆素人進來然後馬上獨立，關注度哪會有後來那麼高

其實就是很穩定的偶像團培養流程，講白點就是商業上利益最大化啊，但可以理解粉絲如果只飯一團，可能會不喜歡中間黏膩的過程(啊人家就同公司啊XD

講回代C，
我也覺得不敢站C的風氣很少見，會容易被提起是蠻正常的，只是感覺討論結果好像很容易停在這，然後好像真的這群人沒救了之類的(?

但實際上有很多代C的舞台我都蠻喜歡的，覺得站C的成員都進步很多且展現了不同於平手的魅力

所以訪問或紀錄片即使有提到，我可能直覺都會覺得她們跨過這道坎了XD，才不能理解為什麼討論都只跳針在她們表達過自己不敢代

2. 覺得當時的綠粉，確實有一批是非平手不行，代C不夠格/效果不好的聲音，而且可能還不少，也進而影響到成員和staff的態度，

其實我一直不覺得他們代表全部粉絲，我就是代C OK、選拔 OK、換C OK的那群XD，結果還是落入一單的窠臼中，變成「沈默的大多數」，風向默默地就被聲音大的反對粉絲牽著走了（仔細想想也挺唏噓的

我就是看live online but with you 覺得大為震撼的人，覺得這場表演太好看了，然後你跟我說團體解散因為沒有人可以撐得起來(???)，但也如噗主所說的，這點滿主觀的

所以比起代C，我一直傾向團體色彩才是難以繼續走下去的主因，畢竟轉不轉生櫻坂都一定會掉粉（一下畢業太多人了），但至少我如果不是唯一的話XD，那還是有不少粉絲會繼續買單的

蹲

比較煩每次這種明明該罵種子花的討論，最後都是在罵綠一期，甚至單把平手抓出審判的sop，感覺有些人很難客觀討論問題，只是想藉由罵綠一期的大家來發洩自己的不滿，而且我懷疑裡面有人不是在追星，是在追飯圈，自己吃了中國飯圈散佈的仇恨和洗腦包還不自知，反而奉為聖旨

想順便討論一下自己對今泉霸凌事件的一些想法，不妥可刪，或是我記錯了也歡迎指正。
關於所謂的五人眾，這五個人是誰？一直都是粉絲用文春的剪影配圖+報導裡的所謂的平手派去猜測人選，導致當時被懷疑的成員滿慘的。
印象中報導說今泉在團內被平手派排擠，沒人理他，但是我也記得同期其他成員（忘了是誰抱歉😞）在其他訪談裡也提到，大意是「今泉回歸後常常自己帶著耳機在角落待著，自己不知道該怎麼去搭話」的內容。
如果沒有其他具體的霸凌行為，所謂的霸凌事件有沒有可能是成員們的認知不同造成的誤會？今泉覺得沒人理他，但是其實是其他成員不想打擾他這類的誤會？

alpaca4706:

ಠ_ಠ: 哇！！！噗主好厲害
看完噗主貼的採訪截圖再次懷疑所謂的霸凌事件的真實性⋯⋯不過不管真假好像都無法消去它的負面影響，想到我當時推薦給朋友時被說不想看霸凌團的哀傷