ಠ_ಠ
pepper6515
付錢的人
donkey1696
付錢的人,M看免費的沒啥權利跟人爭
papaya3782
付錢的人
donkey1696
如果他有付部分票價金額的話還有討論空間,沒付錢還這種行為真的不行
oreo6573
付錢的人
celery1212
付錢的人
我有給幫我拿特典的人
因為他有出部分費用
ಠ_ಠ
我自己又看了一遍,只感覺M 說謊把摸彩券騙到手真的是不行,不是用正當手段而是用騙的不就是代表他知道東西其實不屬於他的
bison9058
好複雜喔懶得看 求懶人包
donkey1696
A: 付全額票價請M、B看見面會
M: 看早場
B : 看晚場,順便跟M拿早場特典寄給A

B認為A付全額票價請M看見面會所以摸彩券是屬於A ,所以跟M拿早場特典時要求交出摸彩券

M 一開始有交出摸彩券,但後來覺得摸彩券屬於自己去找B要回來,並跟B說已取得A同意

B 詢問A ,A說M只有單方告知他認為摸彩券屬於自己所以拿走了,M說謊

大概醬? 然後在討論摸彩券到底歸A還是M
bison9058
所以M跟B是免費仔,然後M是個爛人這樣嗎
bison9058
感謝懶人包
donkey1696
bison9058: 旅人你的結論
donkey1696
好精闢
pepper6515
B不能說是免費仔啦WWWW
ಠ_ಠ
pepper6515: B也是看免費的吧?只是東西都有幫A 收好沒有M貪,拿了錢事情有做好還幫A打抱不平
pepper6515
ಠ_ಠ: 他有付出他的勞力,是雇傭關係吧
A差不多就是用門票錢雇用M、B去做這些事啊
ಠ_ಠ
pepper6515: 這樣M也不算是免費仔?M、B兩者都是雇傭關係,只是M說謊又貪的行為比較不檢點,B 是好傭(?)
swan4015
個人覺得這樣算是僱用關係,只是B正常做事,M而是說謊又貪圖東西的感覺
oreo571
M超噁心欸
zebra8196
要如果我是A一定跟M討至少線上票的金額當作補償,誰准他使用掉摸彩券,要使用你也要付錢啊,已經免費還佔盡便宜
peanut1524
我是M,我在最一開始看到A徵特典的貼文,所產生的想法是:我參加活動,但不需要特典於是讓出

因此在我的認知裡,我覺得活動是我參與、所有特典是屬於A的,這兩個部分是分開的,而在活動公告上抽獎是活動的一環,所有特典是指官方粉絲專頁公告的那些

然後態度強硬的部分,在一開始抽獎券被拿走時我也是被B態度強硬嚇到,於是交出抽獎券,A主張我交出去了就是他的,這部分我後來私噗有跟A討論過,他覺得我一旦交出去就是我認同東西屬於他,但我覺得不太合理

至於說謊的部分,我沒有說出我取得A同意了的這種話,在我過去跟B拿抽獎券的時候,我告知他抽獎券要投進會場右側的箱子才能抽獎,他只回我:蛤?!怎麼還要投進去,然後旁邊的其他同好跟他詢問,他們就很激動在討論投進抽獎箱的事,那階段我跟B的對話只有這一句
ಠ_ಠ
peanut1524: 沒想到本人出來,那你拿到摸彩券有跟A討論摸彩券歸誰嗎?
peanut1524
我去看了B的噗文,B認為我說謊他說A最後回覆不需要這件事是真的,但時間點是整個活動結束,我再次詢問A票根是否需要交給B,並且我在場外等待A的回覆,直到A回覆說:不完整的東西就不需要了,我才傳訊息給B說那我就先離開了。
ಠ_ಠ
peanut1524: 我問的是剛拿到摸彩券時有沒有跟A討論,你怎麼鬼打牆了
peanut1524
ಠ_ಠ: 抽獎券被B拿走後我有在私噗提出疑問,體感上A過蠻久沒回覆,說體感是因為我看不到噗文,已經被A刪掉了,我記不清,最終是主持人在提醒大家回座位時,那個時間點附近,我趕快動作想要把留言卡投進抽獎箱
bison9058
免費參加活動姿態好高
peanut1524
ಠ_ಠ: 因為我打到一半你就提出問題了,於是想把手上的先發出去
whale8292
donkey1696: 謝謝懶包,看懂了 小偷M耶
ಠ_ಠ
peanut1524: 那你沒有等到A回覆就以自己的想法覺得摸彩券歸自己是否有點不妥?就跟bison旅人說的一樣你看免費的應該無權自行決定歸誰
rat2034
別人花了3500請你看活動
你好意思自己去抽獎,不就貪嗎
pepper6515
等等所以M的心態是「我去參加活動有人付錢好幸運,我不要的再給他」嗎
peanut1524
ಠ_ಠ: 跟A討論後我們雙方在參與活動的主體上有落差,而這個部分就是從認知落差衍生出的問題
我是就一開始所談的交易內容去判斷,再加上抽獎券不投入抽獎箱就沒用這個條件,我當下才會覺得歸屬不論在誰,先投進去才是對的,我沒有意識到A有可能放棄抽獎這件事,的確是我考慮不周
donkey1696
而且是A發文徵求希望有人幫他去看見面會,他可以付票錢,M怎麼會理解為我參加活動,但不需要特典於是讓出
位置完全相反欸
peanut1524
donkey1696: https://images.plurk.com/241DwTHiuXBexUo9yP5kHE.png A是徵特典
donkey1696
peanut1524: 那你考慮過退A部分金額比較合理?畢竟你還是使A權益受損
pepper6515
抽獎券為什麼會覺得不是特典我還是不懂
peanut1524
donkey1696: 這部分還在討論歸屬的過程中A就決定不回覆,短短三次對話我們沒有辦法說服彼此
peanut1524
pepper6515: https://images.plurk.com/4cr2f7VZX2DjHZx70tt6Ud.jpg 因為我認為抽獎是活動的一部分並且是分開給予 https://images.plurk.com/4ToNKhIvhwS8yhKv55aamQ.jpg 但看起來只有我這樣覺得
ಠ_ಠ
peanut1524: A不回覆你還是可以回他啊,不是就此撇清責任覺得不用負責耶?
peanut1524
ಠ_ಠ: 他刪噗了...我上面有提到
donkey1696
peanut1524: 如果你覺得你委屈有理,刪噗了你還是可以私A啊,不太懂你願意花時間跟我們這些吃瓜的解釋,而不願跟A解釋,整個本末倒置
zebra8196
M 整個逆風,還是沒有發現自己哪裡有誤
bison9058
看得出是個很喜歡「解釋」,把事情扭曲到對自己有利的方向的人,發言滿讓人不舒服的
peanut1524
donkey1696: 以上我都跟A說了
pepper6515
我不懂為什麼沒出錢的人可以完全不把出錢的人放在心上,真的不懂
pepper6515
而且你早就拿到了,早就有時間跟溝通,前面的時間都沒覺得有問題……?
peanut1524
bison9058: 我以為我有在客觀的解答,所有關於心態、想法的部分我都沒有反駁,那部份沒有幫助
peanut1524
pepper6515: 時間的話,我進場時間大概是12.多,因為前面在吃飯
pepper6515
一般人拿到沒有提及的東西:立刻反應並討論如何處理
這次事主:默默收下等另一個人問才說覺得應該是自己的
pizza5990
peanut1524: A為什麼要被你說服,說穿了能參加活動也是她付錢讓你去的,你怎麼會產生你可以跟他協商「活動部分贈品的歸屬權」的錯覺
donkey1696
peanut1524: 所以你A刪文,你還有再私他然後他都不回嗎?
ramen9533
M還真的是個爛人
ramen6359
這可以告侵佔嗎?
peanut1524
donkey1696: 沒有,我沒有想到A會刪文,我沒有留聯繫方式
omelet9345
A應該是心累不想爭了,自認倒楣
donkey1696
peanut1524: 只是你不想找吧?既然你轉交週邊給B,B也有A的聯絡方式吧?
jujube3878
M就不多說了 B真的好人 要我還可能沒那麼警覺到少東西或其實M在說謊
zebra8196
真的找到A可能還要補償給他,當然不想認真找
sun2680
peanut1524: 你為什麼要當小偷,你知道你現在留言的東西都有問題到拿到法庭上你百分百就是偷竊罪…自證人證都到齊…
oreo571
畢竟B是要把東西寄給A的,少一樣可是他要對A負責而不是M
pepper6515
peanut1524: 那中間的時候你有聯絡A說有多抽獎券嗎,顯然沒有ㄚ
yam197
厚顏無恥
turtle4161
yam197: 很想問B A是誰,或是自己可以實名站出來,欠黑單
swan9449
愛鑽漏洞 抽獎又不是有獎徵答 為什麼會覺得自己的 太好笑了吧
oreo571
turtle4161: M啦ww
toast7160
為什麼會那麼理所當然的認為那個是自己的東西啊...
whale8292
peanut1524: B態度強硬也是合理的,因為B怕你把東西拿走阿
pasta4833
我這邊是晚場負責人,大家口中的 應該是B
先謝謝大家熱烈討論稍晚下班會來細看
如稍微瞄的所言,一開始我保證好好說喔,但真的感受到東西要被拿走當然不可能繼續溫柔婉約&直到最後我都沒有失控罵人難道我該用個拜託還付錢的人嗎???
miso8478
卡備份
pasta4833
跟票主出資談好了,首先感謝願意在這件事上評斷與發言的旅人,尤其願意發為偷偷說讓事情被看見真的很謝謝

接下來說實話我看了M給我的訊息跟這串她的說詞,真的又一次覺得很尷尬,誠如有人提及票主真的很心累,沒關係我雞婆我多事我這邊跟票主完成基本討論,也代替她非常謝謝每個願意站在第三方公平討論這件事的旅人:她很感動有人願意站在她這邊、謝謝。

由於A真的在當日溝通爭議中已經發現無法跟M有共識,看了實在是難受於是把M送進黑單,接下來的討論會由我先初步轉達,如果無法取出交集再看怎麼折衷或公開。
ಠ_ಠ
pasta4833: B 你人真的好好!也希望A事主能有好的結果
curry9287
老了就會變成那種愛佔人便宜、不要臉的大媽
bison9058
pasta4833: 祝你跟票主平安順遂
pasta4833
我當天有出角,我真的在心裡煎熬萬一抽到要不要頂著我推的臉去當潑婦
與其說我人很好不如說我覺得一趟車票跑台北,人家讓我多看一場欸,她怎麼遇到這種事,怎麼可以!
donkey1696
其實也不用跟M討論什麼了,這串的旅人們該講的都講了,不管以什麼理由M都站不住腳,M只要想該怎麼給A交代或是補償就好了
總而言之 賠錢啦
pasta4833
\堅持自己沒錯不道歉,讚/
fly4110
可以求一下後續嗎
ಠ_ಠ
fly4110: B有在實名噗那裡更新了
oreo571
太噁心了
態度跟偷偷說裡差有夠多
pasta4833
我人很好就好到底,這邊也直接更新方便大家觀看省得有人覺得我煽動
下面的文字會同步整理在我原噗上,我實名方便大家閱讀+M自己提及
您要公開更新結尾後續沒有問題,請如實以告,勿煽動或是毀損名譽,也請保護我的個資,如有違反,我會走法律途徑,謝謝您
我這邊只截圖+上馬賽克
https://images.plurk.com/Ih4IWIOouDHdG7qMSezSF.jpg https://images.plurk.com/4ocuGDhE454NTUF2zxh0uX.jpg
donkey1696
知道自己有錯還是要堅持自己的歪理,真的爛人
不就退線上票價錢就好在那邊堅持全退,明明就是知道A想要那些東西不可能同意,然後就是自己還是可以繼續當免費仔,高招!
pasta4833
應該馬的很乾淨了吧,呼
turtle4161
oreo571: 拍謝 看錯 是M
pepper6515
好喔我看懂落差在哪了
我們在這裡→M、B受A所託、代替A參加活動
M在這→他參加活動,A(用3500)跟他買商品,只是剛好3500可以打平票錢
curry9287
pasta4833: 好噁...
pepper6515
簡單來說,前者狀況M、B是代購
後者的狀況M是轉售

這樣的話好奇票是誰的名字耶
pasta4833
pepper6515: 當初實名所以讓以入場人為名
pepper6515
pasta4833: 所以是M跟你的名字嗎?(抱歉不知道那個票要什麼資料
zebra8196
從B的實名噗截下來的,明明就有說是幫忙付票錢,M 怎麼理解成跟他買商品,邏輯真的異於常人欸
https://images.plurk.com/4MOfNEfjnnIH1WcRLnS1mT.jpg
pasta4833
pepper6515: 對,好比晚場因為刷入場需要我的身分證=填寫我的本名+身分證字號
turtle4161
zebra8196: 就想當小偷吧,跟這種人推同團真的超噁爛
pasta4833
zebra8196: 我當初的理解就是所有東西不管今天官方加碼還是幹嘛甚至無圖提袋反正官方給的東西就全部都是付款人的...
bison9058
靠盃喔沒花錢說人家用三千五跟他買特典,要不要臉
turtle4161
既然M覺得自己真的沒問題拜託出來讓我認識封鎖一下,我真的不想以後參加現場活動看到你,如果知道是你我會主動避開的,順便讓我身邊朋友一起...
zebra8196
pasta4833: 以後真的要求人幫忙要打求轉交參加見面會得到的所有東西,不然遇到這種蕭貪真的無解
pasta4833
zebra8196: 對,我實名發噗就真的不想看到這種事情又演一次,哪圈都不該有這種人花全額還要花時間處理
pepper6515
pasta4833: 那抽獎券是給 早晚都參加的人 還是 早場參加的人 呢?
oreo571
A的意思很清楚就是她出票錢請人代替她去看,幫忙拿特典

M的轉售邏輯如果要成立是在M自己買票自己付錢的前提才能成立,錢就不是你的還敢說自己是轉售特典啊
pasta4833
pepper6515: 兩場都有提供,所以照理來說A要有兩次留言(抽獎券的背面)與抽獎機會
ಠ_ಠ
pepper6515: 是早晚場都有摸彩券,早朝被M擅自用掉,晚場的B有幫A留著,我理解沒錯的話
pasta4833
是,晚場留下後,稍早封裝寄給A了
donkey1696
zebra8196: 哈哈M真的厲害,可以把所有事情往自己有利的地方解釋
pepper6515
pasta4833: ಠ_ಠ: 原來如此!感謝你們回答我
peanut1524
oreo571: 我是自己買票自己付錢的沒錯~等我都處理好票後A轉帳給我跟我買特典
pepper6515
誤會應該在A用「讓出」來說明就發生了……不過這樣看起來是沒辦法有交集呢
zebra8196
peanut1524: 天啊邏輯鬼才M又出現了,怎麼會這樣解釋
curry9287
完全無視交易內容的傢伙
bison9058
peanut旅人要不要留一下帳號,免得這裡的雷包都接受不了你的天才邏輯讓你又受委屈
oreo571
啾命(這要怎麼溝通
A發文你接受條件接下的時候,要以A的想法為主
今天如果是你發文說要轉售,A下面接受條件才是以你的想法為主
你是乙方 你是乙方 不是甲方
啾命~~~~~~~
swan4015
身為名字也是紫色感覺有點長的很擔心被認為是這個人欸
hotdog3325
天啊 邏輯鬼才
parrot1433
我是A,B建議我出來說明一下我與M的認知差異。

就如同oreo旅人講的一樣,我方發文因為無法到現場參與,所以徵求有誰要去看見面會我可以幫忙負擔全額票價,我是甲方。
M只是乙方,接受我的委託幫我去現場看見面會並幫我拿特典。您並不是轉賣特典,實際上我也有幫您搶票,只是我搶到的位置沒有您好,最後我取消了我的訂單,若是我搶到的位置比您好,就會變成我付款填您的名字,所以並不存在您買票轉賣特典的事實,請勿以事情的結果代替過程將事實往您有利的地方說明。
turtle4161
A出來囉~M還有新的花招可以掰嗎?想看你的邏輯炸彈
pasta4833
我真現在才知道早上搶票是這段故事,謝謝還原
mousse5015
https://images.plurk.com/33sNPxwDWR82IpJCn6f9KW.png
bison9058
按照M的邏輯,他花3500看見面會,A跟他買3500的實體特典,所以他是自封的黃牛?
curry9287
看到最新截圖,真的太不要臉了 隨便說自己被網路霸凌、都是不實消息,就要去避風頭嗎
turtle4161
說實話,要是今天那張抽獎券真的抽到東西了他肯定會厚臉皮在那邊凹,現在還在覺得委屈,可能還想自己又沒抽到東西,為什麼大家要這樣罵
先是前面說謊後是以提告威脅想讓輿論停止,什麼好處都被你佔了,哪有那麼好的事情
sesame4908
根本沒人知道他是誰 是要怎麼霸凌他
fly4110
看對話才要壓力很大吧...B收尾被氣到還能那樣回是真的滿仁慈的
zebra8196
感覺這邊的人都就事論事,提供M與他本身不同角度的看法結果就被說成霸凌了,但好像沒有什麼用他還是堅持己見,反正感覺A真的累了也不想爭了,然後想告白B真的太帥了!
waffle7031
別人委託你
不是你賣給別人
你賣給別人特典,這叫黃牛吧
donkey1696
再次懶人包

A、B、 此串的旅人們:A甲方 M乙方,雙方僱傭關係
M:M甲方 A乙方,雙方買賣關係
miso8478
抽獎券上面有圖嗎?還是單純的紙(好奇
zebra8196
miso8478: 正面有印主視覺,背面才是留言卡+編號
pasta4833
簡約版本的收尾
1.我本身的噗浪可能會切回友限,任何需要備份或是連同我那邊要備份都極度歡迎
因為我就是不想看到未來又有這種事情出現在任何圈子的愛好者身上
2.謝謝,真的謝謝在討論中沒有上升人肉搜查或人身攻擊的用字斟酌討論
批判與主觀描述 該行為 的部分,說來想提告也太不會成立所以有些人可以好好去調養身心
3.謝謝付款的A讓我有機會把這件事情攤開說、以此避免下一個人受害或是遇到觀念邏輯特別超乎常人者

真的謝謝噗主轉上偷偷說,如果沒有被匿名討論,我真的沒收到任何聯繫、更別說票主已經被心累到封鎖M,謝謝每個出聲也好看戲也好願意花時間的人

世界很大,尷尬的人很多,但希望大家都別遇到了,謝謝,辛苦了
zebra8196
pasta4833: 辛苦了!不過還是好奇一件事
所以在A本人出現反駁M沒有買賣特典這回事後,M就離開噗浪去調養,也沒有退A任何款項?
pasta4833
zebra8196: 對
prawn421
原本是A出錢請人免費看見面會,幫她拿實體紀念品。
M的說法變成她花3500看見面會又把特典3500轉賣,M的說法把自己描述得超級糟糕她都沒感覺 就算今天一開始是M發文3500售特典,也會被酸爆吧
ಠ_ಠ
prawn421: 他把自己講成超糟糕的黃牛,真的邏輯鬼才
pasta4833
prawn421: 這就雙方如果可以接受可能就這樣(畢竟市場機制),但M怎麼看都是硬要凹所以就
pepper6515
prawn421: 這倒不見得……這模式也很常見的
prawn421
pasta4833: pepper6515: 我知道有這種,但這種確實也常被拿來笑呀,笑底下喊單的是盤子、助長黃牛
prawn421
還有酸發文的人無恥,免費看好爽喔
donkey1696
M就硬拗硬拗,結果最後整個邏輯死亡自爆拗不回來,然後直接神隱
prawn421
ಠ_ಠ: 乍看之下交易的內容物一樣,但前者是提出需求(發文)的人付錢,就是一樁美事。後者是發文的人靠轉賣紀念品自己免費看秀,可能會有人接盤沒錯,願打願挨,但就是會被講閒話呀,除非臉皮厚不在意路人評論,但M看起來也不像不在意
ಠ_ಠ
prawn421: M雖然是以前者聯絡上A,但行為是後者,也自認是後者,結果現在卻很在意路人們評論他是後者後壓力山大躲起來,也不願意好好處理,得了便宜還賣慘
pisces9825
所以B如果沒跟A說,A根本不知道有抽獎券?
pasta4833
pisces9825: 對,官方事先未公告有這個抽獎環節設計
pisces9825
....無言
curry9287
星立方活動前一天公佈的行程表上有寫禮物抽獎,但根本沒說要怎麼抽,剛剛去翻推文,沒有一篇有提到抽獎券這一回事
waffle7031
但那也是官方給的東西,沒有問清楚就自己投就是m的不對
pasta4833
感謝咖哩修正,我前一天光焦慮對周邊跟討論同行車票真的沒注意到他寫了活動節目內容的細節,券真的當天我也是看了才知道有實體
因為先前參加的是現場隨機點座位、也沒料到官方會額外用美術圖印製票卡
whale8292
peanut1524: 你怎麼這樣解讀...難怪被砲轟,是A付你票錢,只是實名所以才需要你先執行購買流程填你自己的個資,根本不是你轉賣特典給A阿,做人這樣以後也被這樣對待
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