Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:21 PM
Sat, Mar 30, 2024 4:20 PM
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@shiung - [創作] 這系列討論好有趣！我好像沒想過自己要怎麼寫「聰明」的角色。但確實有被提醒不...

雖然我沒有這方面的經驗
不過以下是我的觀察：

寫
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:22 PM
主要是從玩P5解析出來的心得
需要用很創意的方式表現配角們的頭腦素質的作品也不多
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:24 PM
在塑造聰明的角色時 必須要考慮
這個角色聰明在哪 擅長的是怎樣的思考
不同的角色個性會影響思維模式
所以也可以說沒有兩種”聰明”是完全一樣的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:26 PM
Fri, Mar 22, 2024 1:58 AM
以P5為例 頭腦派代表有兩位
雙葉屬於天才型 INTP
學生會長屬於策略家 ESTJ
兩者在對話時的表現完全不一樣
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:28 PM
謀略型的人擅長分析情勢，通常比他人更快掌握整體狀況，擅長歸納重點並且制定策略
如果還是個學生會長 那麼執行效率與溝通能力也很高 算是全能型的角色
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:31 PM
在劇情中她就會是那個專門歸納現況，分析問題，制定策略並總結方針的角色
並且適時提出建設性的問題與盲點
這類型的角色靠得是理性分析 所以他們的反應應該會選擇”某種情況下可能性最大的選項” 而想像力則不需要很彈性 也不需要想出奇招
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:32 PM
很多作品中想出奇招的並非是最聰明的角色
不過現實中其實這類擁有創造型思維的人其實通常比較聰明
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:34 PM
雙葉這般天才型角色典型的表現其實是幽默感
權力遊戲的Tyrion也是此類
這類型的角色有幾個特徵：
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:36 PM
Thu, Mar 21, 2024 6:37 PM
1.出奇不意的跳脫目前的對話邏輯，忽然冒出一句話，而這句話同時能直搗問題核心並帶有出奇不意的表現方式
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:37 PM
2.真相帝 而且有時候被戳的人很痛
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:39 PM
3. 能信手捻來的展現幽默感 能夠使用活潑同時精準的形容詞
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:39 PM
4.不太在意說話的前後邏輯關係 因為懶
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:42 PM
我覺得鋼鐵人也算是這類型的
如果是ENTP那就能用舌戰打遍天下無敵手
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:44 PM
ENTP是性格上的好辯 但不見得其他類型就不會有以上特徵 我小妹是ISFJ 真相帝起來一樣能把能笑死
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:47 PM
另外還有一型應該算是哲學家
講話前要想很久 但是話ㄧ出口你會發現他考慮的範圍涵蓋的比他人廣 另外就是擅長考慮到他人一般不會考慮的狀況 思考比較縝密 這種縝密需要靠背後的知識量去支持
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:50 PM
比起來擅長邏輯思考的邏輯型表現類似於謀略家 但是思維模式更著重在問題本質
兩者表現類似 分析問題的方式略有不同而已
不過一但開口講一些比較實際的分析
謀略家與邏輯家的分野其實是很明顯的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:53 PM
Thu, Mar 21, 2024 7:04 PM
邏輯家：Rebel Capitalist Elon Musk
哲學家：Jordon Peterson 劉仲敬 孫佬
機智型：孫佬 吳靜怡
謀略家：明居正
天才型：荒木飛呂彥
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 6:54 PM
Thu, Mar 21, 2024 6:54 PM
拿真人真事比對 一下就能分辨出差別
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Mar 21, 2024 7:08 PM
邏輯家跟謀略家的細節差別在於
謀略家注重的是全盤的沙盤推演
而邏輯家會將注意力放在事關事情成敗的一兩個關鍵上 考慮的細節不見得有謀略家多 沙盤推演也不夠全面 但是兩者預測未來的能力都很強而邏輯型可能更快或者能夠更快捨棄不重要的部分
月亮熊☣深愛系
@shiung
Thu, Mar 21, 2024 11:43 PM
Thu, Mar 21, 2024 11:54 PM
喔喔喔你寫的也很棒，難怪我覺得我定義的聰明跟其他人的想像都不一樣，我偏向謀略家去了，但很多人談的都是天才型或邏輯型
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 1:57 AM
月亮熊☣深愛系 : 你還要求要有執行力 XD 可是很多人並沒有那個執行力
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 2:00 AM
謀略型大多是ST 邏輯型是NT
所以邏輯型的創新能力通常比較好一點
因為以過往事實為依據的思維模式難以造成創新
而邏輯思考反而常導出違反一般人印象的結果
月亮熊☣深愛系
@shiung
Fri, Mar 22, 2024 2:00 AM
Fri, Mar 22, 2024 2:02 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 因為對我來說執行力是很難的XD
大概就是臨床(實作)與理論(吸收)的差距，能夠將這段差距進行統合的人真的厲害
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 2:01 AM
這就是為什麼巴菲特無法預估到特斯拉會成功 也無法為科技業股先行布局的原因
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 2:04 AM
而NT的強項是"推翻大多數人習以為常的假設"
所以一個強而有力的抽象思考者通常會得出一些違反常識但事後卻能被驗證為正確的結論
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 2:08 AM
Fri, Mar 22, 2024 10:50 AM
而反之描寫一個平庸的人的最好做法就是讓她擁有許多大眾認可但實質上對自己或他人都有害的價值觀
因為他們在接受一個論點時未經深思熟慮 而是以"其他人都這樣"便人云亦云的習以為真
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 2:13 AM
就算某種思考並沒什麼實質建設性 甚至有害
只要有獨立思考的能力去得出迴異常人的觀點
智力都在中等之上

但這個觀點必須是獨自思考而來
所以被邪教或是地平說洗腦的那種標新立異不算
野生雞雞毛
@quelquepart
Fri, Mar 22, 2024 8:22 AM
而反之描寫一個笨蛋的最好做法就是讓她擁有許多大眾認可但實質上對自己或他人都有害的價值觀
因為他們在接受一個論點時未經深思熟慮 而是以"其他人都這樣"便人云亦云的習以為真

上面這個就是社會上很平庸的一般大眾吧，直接打成笨蛋稍微有點嚴格法XD
giba🛵
@gibayoshiba
Fri, Mar 22, 2024 10:06 AM
我真的很喜歡孫佬www
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 10:49 AM
Fri, Mar 22, 2024 11:04 AM
野生雞雞毛 : 我寫完後也覺得我那個標籤未經思考 其實就是普通的人而已

不過這類人通常就很適合拿來當襯托主角的配角
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Fri, Mar 22, 2024 10:50 AM
giba🛵 : 孫佬我偶像wwww
みなみ涼☽Moonology
@hiyoko_ryo
Fri, Mar 22, 2024 2:46 PM

我推是ENTP，很會掰。可是頭腦很靈活，又可以機靈的掰回來，我覺得他真的好可愛。（總覺得年輕的黃蓉會不會是也是類似ENTP感覺的人）
Fio☆
@AkeyaIzumoto
Sat, Mar 23, 2024 4:07 AM
有人云亦云個性的角色
在創作的世界，就算是笨蛋了吧
創作的世界，為了凸顯每個角色的立體性，大都有自己獨立思考的能力，不然就會成為背景版，那種不能擁有姓名的角色
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Mar 23, 2024 4:07 AM
みなみ涼☽Moonology : 我也覺得黃蓉是 嘴砲技能點到滿XD
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