p/3flkyantzo

宗成【創意漫畫大亂鬥】

@weicomic

Thu, Mar 21, 2024 11:06 AM

Thu, Mar 21, 2024 11:48 AM

184

279

衛福部會議後新聞稿
二次元創作自由與兒少權益並重衛福部將調整現行處理流程

動漫工會拒為衛福部新聞稿背書

@retaku - #衛福部 #iWIN 關於臺北市動漫企劃人員職業工會（以下簡稱：本會）受邀參與中華民...

ACGN也拒絕背書

Facebook

PTT參加代表拒絕背書
[公告] 關於03/21衛福部會議本板板務聲明

零式

@cywangtw1990

說

Thu, Mar 21, 2024 11:09 AM

@retaku - #衛福部 #iWIN 關於臺北市動漫企劃人員職業工會（以下簡稱：本會）受邀參與中華民...

幫貼噗浪版

白河子

@vashaps1

Thu, Mar 21, 2024 11:13 AM

好日子來了.......

宗成【創意漫畫大亂鬥】

@weicomic

Thu, Mar 21, 2024 11:14 AM

零式 : 感謝，調整為噗浪板

宗成【創意漫畫大亂鬥】

@weicomic

Thu, Mar 21, 2024 11:14 AM

開始弄新聞了

iWIN管二次元兒少性影像引ACG圈反彈媽媽真心話：還是會擔心 | 生活焦點 | 要聞 | NOWne...

~大白~

@FlyinDeath

Thu, Mar 21, 2024 11:15 AM

這件事情就是鬧得越大會越難搞...

沼澤★度假模式

@Zawar379

Thu, Mar 21, 2024 11:16 AM

這個媽媽根本就是某協會的成員來受訪問吧

夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊

@foxearsnya

Thu, Mar 21, 2024 11:17 AM

宗成【創意漫畫大亂鬥】 :

二次元兒少性創作增孩子危險？爸爸真心話超淡定：保護自己更重要 | 生活焦點 | 要聞 | NOWnews...

夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊

@foxearsnya

Thu, Mar 21, 2024 11:17 AM

同一家的，我個人覺得就先冷靜點吧

wuliou

@wuliou

Thu, Mar 21, 2024 11:17 AM

開始帶風向囉

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Mar 21, 2024 11:18 AM

刑法的話，就要開始煩惱以後A.i.不管怎樣都可能失去創作自由了
該不會也要把A.i.當兒少管吧 ...

普天同慶

@bug_stay_night

Thu, Mar 21, 2024 11:19 AM

好日子來囉

泥 ឵឵ ឵឵馬

@m1974

Thu, Mar 21, 2024 11:21 AM

真的都口徑一致呢

闇之傀儡（ナゾム屋）

@catabchk

Thu, Mar 21, 2024 11:21 AM

記者林志怡／台北報導

兩篇文章也是同一個記者
為什麼要分開發呢？

（扌д・）斤

@winter0718

Thu, Mar 21, 2024 11:27 AM

[公告] 關於03/21衛福部會議本板板務聲明
PTT聲明，同樣拒絕為結論背書

Domo☆🦮

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2024 11:31 AM

亂源PTT

AlexCat

@AlextheCat

Thu, Mar 21, 2024 11:32 AM

兒福沒過來開會，哇喔

阿爾比雷歐

@tautietz

Thu, Mar 21, 2024 11:33 AM

ACGN也發聲明了

Facebook

宗成【創意漫畫大亂鬥】

@weicomic

Thu, Mar 21, 2024 11:39 AM

阿爾比雷歐 : 感謝一起發撲首

赫蘿★_★

@holoe

Thu, Mar 21, 2024 11:46 AM

政府又開始發洗地新聞稿了，真他媽的噁爛

龍門渕雲@兔田以下

@david3513

Thu, Mar 21, 2024 11:49 AM

這次大家都跳出來不背書，看這個後續要怎麼演

經病@不願活下去

@underthefear

Thu, Mar 21, 2024 11:54 AM

Domo☆🦮 : 你連看都不看才是亂源

牛橘AGAC21

@otzer5957706

Thu, Mar 21, 2024 11:58 AM

還有人覺得鬧大只會變難搞的也是蠻厲害的

風見隼人

@KAZAMI_MIZUHO

Thu, Mar 21, 2024 11:58 AM

看來只能戰了

聖燁

@empty2017

Thu, Mar 21, 2024 12:03 PM

第二點，我之前看過AI生成的photo蘿，那個真的蠻可怕的...

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Mar 21, 2024 12:10 PM

奇美拉總是會嚇到人的
但問題還是在為什麼是奇美拉，而不是獨角獸
這是接下來的產業發展重點，政府要亂搞，最好先問一下唐鳳怎麼看創作自由

瀟湘

@tedandjolin

Thu, Mar 21, 2024 12:16 PM

黨媒三立已經說大家都退讓了
還敢發表聲明這麼想幫中共同路人嗎

瀟湘

@tedandjolin

Thu, Mar 21, 2024 12:17 PM

~大白~ : 去中國吧那邊最討厭鬧事情了

茶几-論台灣水產

@j058210

Thu, Mar 21, 2024 12:18 PM

顏色正確不代表做什麼事都對，反之亦然

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Mar 21, 2024 12:21 PM

民主制度追求的不應該是給超人類絕對的權力，而是制衡暴政發生

淺萌

@ss24683891

Thu, Mar 21, 2024 12:21 PM

留名關注

墮落倉鼠

@ginerbus

Thu, Mar 21, 2024 12:22 PM

果然就不該對台灣政府機關有所期待

龍門渕雲@兔田以下

@david3513

Thu, Mar 21, 2024 12:22 PM

我是覺得AI應該要分開討論
另外過於擬真的創作應該也要分開討論是否加入限制
當然擬真的定義也要另外定義出來就是

沃夫☆ 你要戰、便來戰

@wolfgangc

說

Thu, Mar 21, 2024 12:33 PM

現在應該還是由iwin在人工判斷內容
以後的自動化先不談，人工判斷總是會有漏洞的
看來就是要在戰場上狂奔，賭不會被流彈變成花灑

milkmother

@milkmother

Thu, Mar 21, 2024 12:42 PM

各單位拒絕背書有新聞報導嗎？如果只有衛福部的通稿，那一般民眾也無從得知。

呆毛君 @法國巨乳麵包哲學家

@brian8398300

Thu, Mar 21, 2024 12:43 PM

https://images.plurk.com/3jNADeoDbd1mTOVg7i3jYb.jpg

豪華王

@sharkgogo

Thu, Mar 21, 2024 12:48 PM

所以是衛福部現實的兒童沒顧好想插手虛擬管二次元
然後又想要管AI學習創作？

風見隼人

@KAZAMI_MIZUHO

Thu, Mar 21, 2024 12:48 PM

對

~大白~

@FlyinDeath

Thu, Mar 21, 2024 12:57 PM

Thu, Mar 21, 2024 1:15 PM

瀟湘 : 就是民主國家才更要注意輿論反應，民主國家是保障自由沒錯，但自由的邊界怎麼定義，是由社會大眾的價值觀來決定的。要是宅圈同時去跟進步派+保守派聯合起來正面火車對撞，到時候被輾過去的是哪邊是很明顯的。

我用膝蓋想都知道反二次元的陣營會怎麼操作，光看上面的新聞就已經可以嗅出那個味道了。現在最重要的就是不要被議題操作激化情緒，站穩法理的依據據理力爭，盡可能多拉一些盟友（以選票來看，願意跳下來幫忙的政治人物都是佛心來著），然後做好長期抗戰的心理準備。

反過來說，要是讓事件升溫變成社會矚目焦點，我完全可以想像台灣的媒體嗅到流量之後，會怎樣扭曲並且迎合社會大眾對於廉價正義的喜好。而且台灣還沒有像日本那麼發達而且規模龐大的動漫產業界當後援（日本的產業規模放在全世界都是特例），情況會變得非常糟糕。

wuliou

@wuliou

Thu, Mar 21, 2024 1:11 PM

看看交通部怎麼玩機車族群的就知道了
接下來每星期都來一個「好黃好暴力」新聞我都不會太意外

山木公雪

@dhpss9501115

Thu, Mar 21, 2024 1:26 PM

如果這都能算共識，要不要乾脆連九二共識也一起承認算了zzzzzz

Hantai

@hantai

Thu, Mar 21, 2024 1:27 PM

玩具槍族群也被這樣一點一點的受限制。94年109年112年都修法增加限制...

Hantai

@hantai

Thu, Mar 21, 2024 1:28 PM

釋字第 570 號-全國法規資料庫

當年沒有先烈打到釋憲，玩具槍到現在都要塗成紅色。

豪華王

@sharkgogo

Thu, Mar 21, 2024 1:30 PM

wuliou : 是一個想像的力量「重機上國道就會血流成河」，然後放著一年交通死三千人不管，繼續取消扣點
衛福部統計，2022兒少保護受虐者人數11,950人，2022年未滿18歲受性侵害者有4809人...

Hantai

@hantai

Thu, Mar 21, 2024 1:31 PM

玩具槍檢驗暫行規範（無射出物）
一個想像的力量，遊戲槍都能改造成真槍...

examsystem

@examsystem

Thu, Mar 21, 2024 1:32 PM

現在最怕的是不修法，直接用行政命令把今天那幾點還有認定標準加進去，那就算全立法院反對也沒用了

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Thu, Mar 21, 2024 1:33 PM

法條年初就生效了，情況並不會比現在更糟

Hantai

@hantai

Thu, Mar 21, 2024 1:34 PM

examsystem : 要有找立委直接提案修母法排除"非真實"人物。

okitty

@okitty

Thu, Mar 21, 2024 1:35 PM

想像的力量，宗教凌駕憲法，然後宗教法人個個油洗洗沒人敢管…

Hantai

@hantai

Thu, Mar 21, 2024 1:36 PM

[Dr.BUG]阿虫 : 二次元創作自由與兒少權益並重衛福部將調整現行處理流程- 衛生福利部
「二、法律規範有其必要：

考量現行刑法第235條訂有散布猥褻物品罪，且未排除虛擬圖畫之適用，另兒童及少年福利與權益保障法(以下稱兒少法)第46條對於有害兒少身心健康之網路內容亦訂有自律規範，復考量現行科技發展迅速，經AI繪圖所成之作品，雖屬虛擬卻與真人難以分辨，爰虛擬兒少性影像納入規範有其必要。」

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Thu, Mar 21, 2024 1:37 PM

衛福部次長過去是展翅協會成員，展翅協會背景是長老教會，長老教會的時間比台灣建國的時間還久

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Thu, Mar 21, 2024 1:38 PM

Thu, Mar 21, 2024 1:42 PM

Hantai : 這種事我去年就知道了，當初聯署修法時他們也是用AI當理由擋的，說是無法排除圖畫和AI生成有無參照現實人物

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Thu, Mar 21, 2024 1:41 PM

所以我一直在說要把AI獨立出二次元立專法，列出合法使用與非法使用的規範，符合標準的給予認證合法，不符合的判定為非法，不然那些老害看到AI圖就開始靠夭說能生成真人蘿莉瑟圖，話都給他們說

examsystem

@examsystem

Thu, Mar 21, 2024 1:44 PM

這種模糊地帶拿來擴權恐怕就是這些人要的

Hantai

@hantai

Thu, Mar 21, 2024 1:50 PM

[Dr.BUG]阿虫 : 我只是對於不會更糟這點沒辦法那麼樂觀。

平交道看守

@fumikirikeishu

Thu, Mar 21, 2024 1:51 PM

宗成【創意漫畫大亂鬥】 : milkmother :

衛福部二次元兒少性影像會議得結論與會業者反彈 | 生活 | 中央社 CNA

通りすがりのころねすきー

@damekyon

Thu, Mar 21, 2024 2:04 PM

意外嗎?早就一直跟宅圈說了夾心餅乾的衛福部IWIN不可能為了宅圈得罪展翅
這跟什麼司長出身當然有關但這是有民意基礎的(民團)
還在那邊跟民團一起當夾心餅乾的餅皮壓衛福部必須站隊哪方

好日子就是被這樣子搞出來的
創作者參加過FF的體驗的還不夠多嗎?
" 有權有勢的執行單位被迫站隊某方時的下場 "
永遠只有2種
1.擺爛雙方不得罪
2.打反方給決定站隊的正方看

衛福部這次選擇了1真的就宅圈一直壓迫壓出來自找的
2的話喔，這次FF不就給你們看到主辦欺負創作者討好夜排了嗎?擋在門外齊頭式當成社入仔

肥皂Soap

@soap726068

Thu, Mar 21, 2024 2:12 PM

通りすがりのころねすきー :
打太長了，幫你翻譯一下。

官員只想擺爛不想幹正確的事。

姆Q低浮上#有事到臉書

@MUQ

Thu, Mar 21, 2024 2:44 PM

說個直接點，今天受傷的就只有ACG同人圈二創社團比較嚴重啊會畫原創18+蘿圖也沒大於二創社團吧?
假設有群人要解釋說兒少性剝削法擴權我能理解，但光這一點本來就沒辦法把所有「創作者」都拉進來一起躺這渾水，事實上真的要挑天窗說亮話在怎麼靠北跟無限上綱，就是缺乏任何民眾與非18+創作者的支持這就是現實
就跟版權法拿出來套用在場次上所有二創都一樣直接見光死，只是要不要起訴的區別而已。

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Thu, Mar 21, 2024 2:51 PM

一年前不能，但現在能，因為他們修改了對猥褻物的定義，現在只要視覺上未滿18歲的瑟圖都算在兒少法的範圍內，不然你以為為什麼那麼多阿嬤蘿的本?真的是因為他們喜歡阿嬤嗎?是因為以前的判例說了只要沒有註明未成年就可以，但現在定義的標準已經不一樣了，不管你設定幾歲，只要主觀認定未成年，甚至都不是蘿莉，只要是瑟圖你就等著收傳票吧

NoNovel

@ched11332003

Thu, Mar 21, 2024 3:01 PM

今天衛福部保護司司長已經向大眾示範［用主觀觀念來解釋法條，並打算以此執行行政命令］的離譜行為，這不是一句「它只管18禁兒少創作」來掩蓋過去。
因為這代表創作者的作品將處在“隨時被主觀審查、審判”的狀態，哪怕您的創作跟兒少色情沒有關係，只要主辦單位與其利益團體想辦/搞您，照樣能用“主觀解釋”來懲處與法辦。
這是十分嚴重且離譜的行政權限。講白點，這個能成功執行，那我們跟中國韭菜有什麼兩樣？

風見隼人

@KAZAMI_MIZUHO

Thu, Mar 21, 2024 3:14 PM

https://images.plurk.com/22VqUzCCAwoXjYo793iWfM.png

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Thu, Mar 21, 2024 4:15 PM

衛福部政務次長李麗芬下台
衛福部保護司司長張秀鴛下台
二次元自由寸土不讓

[Dr.BUG]阿虫

@x46827193

Thu, Mar 21, 2024 4:35 PM

20040625 何春蕤動物戀連結官司一審宣判

Shiori反對兒少法圖畫入罪

@wbxshiori

Thu, Mar 21, 2024 4:59 PM

張秀鴛把保護司變成了「煲鑊司」，同時把二次元作品和真實兒童的人權放在鍋裡烤。

Hantai

@hantai

覺得

Thu, Mar 21, 2024 5:20 PM

IWIN事件中真正的主使者就在行政院裡 - reter56329的創作 - 巴哈姆特

有人整理

Hantai

@hantai

覺得

Thu, Mar 21, 2024 5:29 PM

[Dr.BUG]阿虫 : https://sex.ncu.edu.tw/...
判決書還算簡潔。

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Thu, Mar 21, 2024 5:33 PM

沒有違憲，沒有違法，通過

姆Q低浮上#有事到臉書

@MUQ

Thu, Mar 21, 2024 10:29 PM

只能說你們加油，我只是想提醒一味的使用情緒性的字眼對現實是沒有幫助的，而許多人說得過於主觀的認定，但要「客觀」要誰來認定？誰要來寫死法規上認定的客觀？我沒有想挺展翅，對於展翅過於激烈的想否認我也覺得太超過
但希望ACG圈的人都能理性看待這件事情並且想著這件事抗爭到最後就算成功，那自己能否承擔那個「改變」的風險，而要想成功改變也不是只在圈內講給我們這些有在ACG接觸同人圈還有一些原創圈的人聽而已，至少上街講出自己訴求是目前最快最直接的方法。
我自己的想法只看到起初的西洽事件到現在只是引起了有心人士的利用而已。

milkmother

@milkmother

Thu, Mar 21, 2024 11:09 PM

立委也直言衛福部就是在擴權

[轉錄] 蔡易餘家己人 FB

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Fri, Mar 22, 2024 12:09 AM

姆Q低浮上#有事到臉書 :對啊是改變啊回去馬囧時代

姆Q低浮上#有事到臉書

@MUQ

Fri, Mar 22, 2024 12:26 AM

祈手MouYA d( | )b : 展翅現在一定笑看自己推的法案穩贏，而被害的群體則不針對自己所有人都針對中央發火一定很爽，畢竟展翅就是有這實力，弱勢群體除了指望政府也別無他法。
現實就是這次展翅真的高枕無憂的勝券在握，而最後背鍋的還是依程序與依法辦事的中央政府，更別提現在除了黃捷還有沈柏洋跟另一位立委發聲以外，我也沒看到藍白公開發聲相挺，實實在在的現實，所以我一開始就沒有很看好大家反對的結果，但一群正視問題的小群體至少在網路上抗爭過並不是默默不問等待著被宰割。

睡眠充足者

@xyz12745

Fri, Mar 22, 2024 12:28 AM

有沒有用該跑的過程還是得跑一遍這種感覺呢

普天同慶

@bug_stay_night

Fri, Mar 22, 2024 12:42 AM

側翼：反對衛福部的都是中共同路人

姆Q低浮上#有事到臉書

@MUQ

Fri, Mar 22, 2024 12:44 AM

出現！馬上就有人想當利用別人的有心人士呢！

普天同慶

@bug_stay_night

Fri, Mar 22, 2024 12:50 AM

姆Q低浮上#有事到臉書 : 藍白憋笑都來不及了還陪你們瞎起哄

haokai1112

@haokai1112

Fri, Mar 22, 2024 12:52 AM

上街頭抗議吧

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Fri, Mar 22, 2024 12:52 AM

姆Q低浮上#有事到臉書 : 笑死以前老K執政推出智障法案老D可是頃全黨之力去擋，說管不了真他媽見鬼了,哪有背鍋法案就執政黨修的

Hantai

@hantai

覺得

Fri, Mar 22, 2024 12:52 AM

挑一天在立法院附近辦同人展。

姆Q低浮上#有事到臉書

@MUQ

Fri, Mar 22, 2024 12:56 AM

喔好，那只能請你們加油，該說的我都有點說完了，我想針對的就只有展翅那群人，至於你們想怎樣抗爭我就不拖後腿了，民主國家應該也有不實際支持的自由對吧？

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Fri, Mar 22, 2024 1:02 AM

呵

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Fri, Mar 22, 2024 1:20 AM

繼續睡月靜好

Hantai

@hantai

覺得

Fri, Mar 22, 2024 1:23 AM

【數位中介法爭議】蔡英文被挖出9年前反《電信法》PO文網狠酸：超時空迴力鏢？--上報

通りすがりのころねすきー

@damekyon

Fri, Mar 22, 2024 2:04 AM

肥皂Soap : 幫你翻譯：衛服部應該站對宅圈捍衛創作自由輾壓保守團體民意呀什麼有管制需要支持公權力管制沒有自由意識了嗎展翅

NoNovel

@ched11332003

Fri, Mar 22, 2024 3:12 AM

姆Q低浮上#有事到臉書 : 哇，可以一方面幫民進黨的不作為抹粉、另一方面再腳踩藍白來表示高姿態，最後再來個揮揮衣袖不帶走一片雲彩，你可真是個標準的深綠票豬，厲害

你說民進黨有立委表態、而藍白沒有顯示綠比藍白；我就他奶奶的問你「衛福部部長薛瑞元在哪裡？」
幾位立委表態都比不上部長直接去介入討論，然後民進黨推派的部長呢？人呢？