Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 2:28 AM
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我個人是覺得讀那種古代經典的原典(不是後人摘要、簡略介紹的版本,而是原文或翻譯)對於了解那個文化真的是非常有幫助的事情。它給了一個很重要的視角,就是能夠跟古代的人讀同一本書(當然因為部分佚失、編輯、翻譯等過程可能會讓古代跟現代看到的版本有些微差異,但那已經很接近了)。
以荷馬史詩為例,可以從中得知公元前八世紀~七世紀的希臘人眼中,他們想像邁錫尼時代應該是什麼樣子。也能從中得知當時的希臘人對自然災害/神靈的態度,對很多事物的價值觀,以及什麼樣的故事能夠留存在希臘文化中數百年,擁有巨大的影響力。
後面古風到古典時期很多根據荷馬史詩的再創作,還能夠再看出後面時期隨著理性思想和各種哲學思想的發展,希臘人對於他們早期的歷史文化做出怎樣的反思。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 2:34 AM
而且讀過之後才會知道伊利昂紀裡面沒有特洛伊木馬,阿基里斯沒有被母親浸在冥河水裡刀槍不入,亞馬遜人和門農沒有出現,帕里斯(還)沒把阿基里斯射死⋯⋯
故事開始於阿基里斯的憤怒,結束於赫克托耳的葬禮。
而且也會知道荷馬原來擅長描寫戰場上的廝殺,像D&D跑團時描述這一劍這一矛怎樣刺穿或砍進敵人的哪個身體部位,荷馬如果轉世到現在應該是個很會描述的 DM。然而他也並非只是歌頌戰爭的壯烈或英雄的勇武,許多描寫戰場上昏天暗地廝殺的篇章都描述著哪位父親的獨子、哪個妻子的丈夫本來可在家鄉過著安逸富饒的生活,現在卻在戰場上被人奪去性命,只能被禿鷹啃食。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 2:37 AM
還有要表示一個人是個力大無窮的勇士,就是描述他在戰場上打到一半突然舉起一塊一般人雙人合力都抬不起來的石頭,然後丟石頭砸死敵人。裡面真的超多某某角色舉石頭投擲的劇情,埃阿斯還差點丟石頭砸死赫克托耳。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 2:44 AM
還有伊利昂紀當中,打死敵人第一個步驟就是衝過去脫他衣,也不管戰鬥還沒結束旁邊還在打,每個人只要打死敵人都是衝過去脫別人衣服,拿到對方的鎧甲才等於取得擊敗敵人的榮譽。
這點可以對照阿基里斯對於阿伽門農搶他戰利品表現出的極度受辱和憤怒,可見當時希臘的戰爭文化,戰功/戰利品對於凝聚軍心的重要性。
メイルちゃん
@ys1352000
Wed, Mar 20, 2024 3:04 AM
可是…很難啃耶
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Mar 20, 2024 3:10 AM
敵羞吾去脫她衣。
sorwdofvictory
@sorwdofvictory
Wed, Mar 20, 2024 3:41 AM
不過現在研究荷馬史詩的主要方向,是在討論它保留或受到多少其他文明(蘇美、西臺)的影響,當然有配合考古學的佐證
畢竟荷馬史詩前面的黑暗時代成因,是那個
青銅器晚期崩潰事件
。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 3:42 AM
メイルちゃん
: 荷馬的話其實比想像中好讀,但是要挑譯者,有些翻譯版本是真的看得很痛苦
話雖如此我也是看了很久才看完
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 3:47 AM
sorwdofvictory
: 我有看到說西臺紀錄裡面的 Wilusa 很可能就是特洛伊,把西臺放進來真的超多想像空間,如果哪天西臺出土了什麼古物突然推翻現在對特洛伊戰爭的認知我也不會很意外
青銅器文明崩潰也是超謎的
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 3:48 AM
Vohumanah
: 看的時候真的一直想到
敵羞吾去脫她衣。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 3:50 AM
還有奧德修斯嗆一個士兵說要把他脫光鞭數十趕走
sorwdofvictory
@sorwdofvictory
Wed, Mar 20, 2024 3:52 AM
Ἐσκός@貓咪大戰車
:
@sorwdofvictory - 1988年,由德國-土耳其考古學家曼弗雷德•科夫曼(Manfred ...
是有新資料沒錯啊
但要找到願意提供資料的新書真的得常常上網找,畢竟這個部分與歷史比較有關係而不是文學,我看到新資料的推測超訝異的。
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 4:09 AM
我之前也有看到類似的(還是是 Podcast 聽到忘了),但是這邊東西好複雜,如果是特洛伊 vs 西臺,不知道會不會是阿蘇瓦聯盟對抗西臺的時候的遺址
貝小西
@behemothluo
Wed, Mar 20, 2024 7:37 AM
聽到讓人不禁聯想到三國演義和三國志,演義也是加油添醋多很多東西
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Mar 20, 2024 8:11 AM
貝小西
:
荷馬史詩就是希臘人的三國演義
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Mar 20, 2024 8:15 AM
但再怎麼樣都突破不了歷史之壁啦...。
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以荷馬史詩為例,可以從中得知公元前八世紀~七世紀的希臘人眼中,他們想像邁錫尼時代應該是什麼樣子。也能從中得知當時的希臘人對自然災害/神靈的態度,對很多事物的價值觀,以及什麼樣的故事能夠留存在希臘文化中數百年,擁有巨大的影響力。
後面古風到古典時期很多根據荷馬史詩的再創作,還能夠再看出後面時期隨著理性思想和各種哲學思想的發展,希臘人對於他們早期的歷史文化做出怎樣的反思。
故事開始於阿基里斯的憤怒,結束於赫克托耳的葬禮。
而且也會知道荷馬原來擅長描寫戰場上的廝殺,像D&D跑團時描述這一劍這一矛怎樣刺穿或砍進敵人的哪個身體部位,荷馬如果轉世到現在應該是個很會描述的 DM。然而他也並非只是歌頌戰爭的壯烈或英雄的勇武,許多描寫戰場上昏天暗地廝殺的篇章都描述著哪位父親的獨子、哪個妻子的丈夫本來可在家鄉過著安逸富饒的生活,現在卻在戰場上被人奪去性命,只能被禿鷹啃食。
這點可以對照阿基里斯對於阿伽門農搶他戰利品表現出的極度受辱和憤怒,可見當時希臘的戰爭文化,戰功/戰利品對於凝聚軍心的重要性。
敵羞吾去脫她衣。畢竟荷馬史詩前面的黑暗時代成因,是那個青銅器晚期崩潰事件。
話雖如此我也是看了很久才看完
青銅器文明崩潰也是超謎的
敵羞吾去脫她衣。荷馬史詩就是希臘人的三國演義