永遠的真田幸村
@ivanusto
說
Mon, Mar 18, 2024 6:30 AM
22
10
後續7艘國造潛艦 賴主張一次做完
加油~~
John Smith
@john_smith_us
Mon, Mar 18, 2024 6:32 AM
這主張很有事，萬一有問題，7艘全部中...
John Smith
@john_smith_us
Mon, Mar 18, 2024 6:33 AM
你說第一年一艘，測試之後，做2艘，有了三艘之後更多測試再做其他的比較好吧 ?
John Smith
@john_smith_us
Mon, Mar 18, 2024 6:35 AM
外媒：波音遇到大麻煩了，但怎麼解決，仍一頭霧水
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 6:43 AM
Mon, Mar 18, 2024 6:55 AM
一樣的大小作七艘就笨蛋。
第一艘摸著海龍海虎造出原型，第二艘再造一遍掌握全部技術，接下來就該小型化了，往1500噸左右邁進爭取部署數量。
台灣的狀況，一艘3000噸帶20顆魚雷大小武器出去，不會比兩艘1500噸各帶14顆出去有利，德國那個209潛艦用戶多半訂購1400/1500型，後續的214級也只是到1600噸。
yangwl
@yangwl
說
Mon, Mar 18, 2024 6:44 AM
roxinnccu
: 可是模都開好了只造一艘也是笨蛋。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Mar 18, 2024 6:45 AM
錢如果給多一點 我想多做幾個 XD
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 6:50 AM
Mon, Mar 18, 2024 7:00 AM
yangwl
: 前兩艘造來取代海龍海虎目前角色得了，剩下的可以另起爐灶，6艘兩三千噸的大傢伙還不如換成10艘1500的。
日本人是不用核潛艦又要逼近的性能跟任務定位才越搞越大，我方只是要可潛魚雷/飛彈艇，沒必要做一樣思維，我其實都在等著哪天美國日本腦袋一拍終於覺得需求擺在前面不用核潛艦很白癡，大鯨級已經幹到浮航3000噸，冷戰美軍核子攻擊潛艦標準型637級也不過4000+噸。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Mar 18, 2024 6:54 AM
預算框下去，然後實際執行依工作會議內容討論和調整，能夠邊做邊調整應該也不錯。
正港統一喵
@grop
Mon, Mar 18, 2024 6:55 AM
潛艦縮一半大小講得跟吃飯喝水一樣簡單
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 7:04 AM
Mon, Mar 18, 2024 7:14 AM
事實上就是比較簡單，光壓力殼製造就簡單了不少，關鍵在於你對你要塞在裡面那些體積不會變（魚雷管總之21吋）的設備有沒有掌握應該怎麼施工跟安置，現在因為沒有經驗所以照著海龍海虎骨架造一遍，這段過程就是用來掌握施工安置方式的。
流動人口
@R230
Mon, Mar 18, 2024 7:06 AM
慢慢來就是預算被砍掉
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 7:07 AM
Mon, Mar 18, 2024 7:20 AM
德國206級那種幾百噸的遠洋漁船大小潛艦是1970年代就造出來，技術上真沒有根本困難，開出去一樣可以打21吋魚雷，只是製造技術不在我方手裡而已，那現在不就是攢自己技術。
至於為什麼說1500的兩艘比一條3000的有利，
講好聽的：
有兩艘就可以從兩個軸線發動攻勢，兩個軸線各6管，當然好過一個軸線6管；
說難聽的：
面對現代反潛武器，你一條3000帶20顆出去未必有命全部打完，傳統潛艦可不是核子潛艦必要時可以跑35節給魚雷追到沒電或沒油的，這時候就會發現多一條很重要。
舒 跑
@supausupau
Mon, Mar 18, 2024 7:13 AM
不論如何 20年壽限很快就會到了
只擔心有無後續計劃
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Mon, Mar 18, 2024 7:23 AM
我覺得等第一艘原型艦的測時結果再來討論後續吧
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Mar 18, 2024 7:23 AM
206級不到500噸，216級1830噸，但我們的目的是什麼也影響到底要多大的船才能符合需求
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Mon, Mar 18, 2024 7:24 AM
第一艘 戰力有到哪裡都還沒確定不是嗎?
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Mon, Mar 18, 2024 7:24 AM
預算是可以先準備好，但怎麼弄可以再看狀況吧
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Mar 18, 2024 7:25 AM
Mon, Mar 18, 2024 7:26 AM
其實第一艘還好，他今天這個新聞的重點是
框預算
，這樣才能做後續的。按照中國民國政府的中央與地方各預算使用情形，邊做邊調整，討論後再調整等等都有可能。
混吃等死的Yshuan
@yshuan
Mon, Mar 18, 2024 7:41 AM
我可能Dummy History看太多... 想到是否有可能美國觀察到對岸有什麼計畫, sign給賴進度表要押快一點
John Smith
@john_smith_us
Mon, Mar 18, 2024 7:44 AM
ChongPoLiao
: 預算準備好也趕不上物價變化。每年編不是更好 ?
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Mon, Mar 18, 2024 7:45 AM
後面不夠了再補就好，現在不編預算，可能就是其他項目拿走
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Mar 18, 2024 7:46 AM
John Smith
: 在公司我們也是這樣做，如果設計一個專案計畫包括研發的內容，都要先框預算，不然會被其他部門拿走你的預算，預算排擠效應就不好了。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Mar 18, 2024 8:18 AM
不一次作完難道給國民黨搞?
南十字星
@ong_wa_su_soha
Mon, Mar 18, 2024 8:34 AM
建一艘編一艘，那差不多是紅區裝備就得幾乎要給美國年年審批了，會不會忽然卡住就不知道了，最少紅區裝備分10年但得一次編滿才好，
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 8:40 AM
沒有 技術/試誤 放大縮小都是問題吧 ...
南十字星
@ong_wa_su_soha
Mon, Mar 18, 2024 8:42 AM
主動聲吶當然是越大越好但主動聲吶很耗電力的，所以現代潛艇依賴的是被動聲吶，可以看到海鯤兩側被動聲吶很長很寬，長度幾乎裝滿了中段壓力殼，縮小噸位將不利裝設大型聲吶系統
miro
@miro168
Mon, Mar 18, 2024 8:48 AM
夜長夢多 搞不好威廉只有一任的機會 老美給過就過 八艘潛艦放在台海也是當防守部隊 至少有一定嚇阻效用
yangwl
@yangwl
說
Mon, Mar 18, 2024 8:49 AM
路邊攤宅老闆
: 無論是否一次做完，4年都是來不及的。
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 8:49 AM
另外台灣有不是只需要防守台灣海峽 ... 東部海岸的話 1500 應該不夠力吧 ??
miro
@miro168
Mon, Mar 18, 2024 8:53 AM
東部有漂亮國核能潛艦埋伏著
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 8:56 AM
214級潛艦 - 維基百科，自由的百科全書
... 快 2000 噸
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 8:57 AM
海鯤 2500 也沒有特別大 ...
海鯤號潛艦 - 維基百科，自由的百科全書
南十字星
@ong_wa_su_soha
Mon, Mar 18, 2024 9:00 AM
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
: 大到能發射長程巡弋飛彈就好了，以色列的海豚級由1900放大到2400噸變成超級海豚2，放大後和現在的海鯤差不多噸位
南十字星
@ong_wa_su_soha
Mon, Mar 18, 2024 9:02 AM
所以說主張縮小噸位的懷的是啥鬼胎大家都知道了吧？嘖嘖嘖
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Mar 18, 2024 9:07 AM
原來如此 XD
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Mar 18, 2024 9:07 AM
南十字星
: 小的自持力更差，做的事更少，動力也有限，更不可能做到目標
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 9:22 AM
Mon, Mar 18, 2024 9:27 AM
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
: 看你要用多少人，人裝多當然需要更多生活至支援措施，武器有電就行。
現代有一些海龍海虎時代沒有的自動化設備，不需要再那麼多人。
而且如上述，一條大條的出去你未必有命活到把所有帶出去的武器打完，不如兩條小一點的彈性更大一點。
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 9:25 AM
Mon, Mar 18, 2024 9:26 AM
trifire
: 214潛航排水量1900-，跟2600+（這是海龍級的數據，海鯤估計相同）這差距已經是一條206了，請注意。
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:28 AM
不是噸位大就行 前海軍上校建議打造500噸近海潛艦 - 自由軍武頻道
...
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:28 AM
就 沱江 vs 新一代巡防艦 吧 ... 兩種艦的戰術思維不同啊 ....
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:28 AM
不過 上面說的 技術/試誤 過後在來討論下一代 要放大縮小吧 ....
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Mar 18, 2024 9:29 AM
206就別說了，動力與自持力都很短，目的並不適合
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:30 AM
第 8 艘如果有機會 採購到不同的設計 (AEP / 燃料電池 ??) 說不定成為下一代 放大縮小的第一艘
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 9:32 AM
Mon, Mar 18, 2024 9:34 AM
其實最早，21世紀初在那邊許願的時候主要想的是209/1400呢...亦即當時一般就認為1400噸的209最適合，在戰力跟數量上取得平衡。
後來什麼「美國HDW」的變成泡影當然就算了。
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 9:34 AM
Mon, Mar 18, 2024 9:47 AM
王志鵬是小潛艦狂熱者，這大家都知道
總之被跟李喜明罵在一起了
「賣台集團」成員曝光！郭璽點名李喜明跟馬文君一夥：你們就告我嘛 | 政治 | 三立新聞網 SETN.CO...
郭璽今（3日）上廣播專訪時，再度指控馬文君、李喜明、黃征輝、王志鵬等人，「我統稱他們叫做賣台集團」，他們都是一夥的！
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:35 AM
其實我到現在還是覺得 第一艘 會不會成為戰力都還有問題 可以成為訓練艦就不錯了說
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:35 AM
劍龍級潛艦 - 維基百科，自由的百科全書
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:36 AM
操艦的長官 應該對 2500 噸的 比較有經驗 XDDD
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:42 AM
奧古斯塔級潛艇 - 维基百科，自由的百科全书
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:42 AM
布萊金厄級潛艦 - 维基百科，自由的百科全书
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:42 AM
S-80 Plus-class submarine - Wikipedia
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:42 AM
有機會縮到 2000 噸以下嗎 ??
John Smith
@john_smith_us
Mon, Mar 18, 2024 9:43 AM
反正有第一艘，完整評測看看…
南十字星
@ong_wa_su_soha
Mon, Mar 18, 2024 9:46 AM
倉龍級改成鋰電變大鯨級是變大了，哪有在縮小的..嘖嘖嘖
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 9:46 AM
加背景
美國OEP公司決定轉售HDW造船廠 - 大紀元
...
南十字星
@ong_wa_su_soha
Mon, Mar 18, 2024 9:48 AM
500噸潛艦很好用？舉個例子哪國這麽搞的嘛？
Chatterman
@Chatterman
Mon, Mar 18, 2024 9:51 AM
U-boat
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Mar 18, 2024 9:55 AM
只有德國因為條約限制與特殊地理位置而造，目前已經沒有在德國服役了（1969-1975建造）（1973-2011服役）
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Mar 18, 2024 10:08 AM
自動化不表示人力肯定會少到一半，濱海戰鬥艦就是個例子，可以少人，但仍舊有限度，況且自動化並不能解決所有問題
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 10:14 AM
Mon, Mar 18, 2024 10:15 AM
214型潛艦只有連官帶兵27個乘員，海龍號連官帶兵66個乘員。亦即一條海龍需要兩條214的人上去操作。
猜猜看自動化有沒有解決很多問題。
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 10:14 AM
Mon, Mar 18, 2024 10:15 AM
新世代傳統潛艦的特色就是降低乘員數以增加持續力，最不耐航的事實上就是乘員～武器系統那些有電就行畢竟。
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 10:18 AM
Mon, Mar 18, 2024 10:19 AM
當然，這又牽涉到歐美雙方設計潛艦理念的不同，從頭到尾吃美國觀念的日本潛艦至今仍然乘員眾多（大鯨級仍然塞了70個人），美國核子潛艦亦然，美國人始終都相信在海裡真的出了事，人還會喘著繼續動作，機器說不動就不動，那就選擇一下，你是要可以部署比較多的自動化小潛艦還是美國觀念塞一堆人的相對大潛艦，王志鵬他們論證要小潛艦為主也是有其論理，樓上引來的文章有提到一部份。
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 10:20 AM
說自持力其實也是....說到底21吋魚雷大小的武器都帶不了多少。
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Mar 18, 2024 10:43 AM
好吧，那我們還要花多少時間再做一個高度自動化的船艦，或是跟德國買呢？
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Mar 18, 2024 10:49 AM
Mon, Mar 18, 2024 10:51 AM
戰系輪機系那些現在不是美國佬在負責嗎？先想輒提出自己完整需求先，我以為我們現在募兵如此困難的狀況下，節省人力應該是必須考慮的需求。
舒 跑
@supausupau
Mon, Mar 18, 2024 10:49 AM
單論打擊 發展智慧水雷魚雷 跟 開發無人載具
效果應該更好也更快
潛艦 關鍵在心理層面的嚇阻
南十字星
@ong_wa_su_soha
Mon, Mar 18, 2024 11:10 AM
你連潛艦都沒有要啥魚雷？不知道潛艦位置你要打什麼？有也是效率很低碰運氣的武器而已，嚇唬不了人的
trifire
@trifire
Mon, Mar 18, 2024 11:38 AM
水下無人載具 ... 這個其實水很深 ... 有外星科技的米國 剛剛在
2023年底交付原型
世界首艘超大型無人潛艦交軍 美軍接收首艘「虎鯨」 - 自由軍武頻道
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Mar 18, 2024 2:14 PM
專出餿主意的人覺得自己可以造潛艇了
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Mar 18, 2024 11:28 PM
navyrecongnition 提到乘員數是34人，但有額外29人的居住空間，好奇最少操作人數為何？
載入新的回覆
第一艘摸著海龍海虎造出原型，第二艘再造一遍掌握全部技術，接下來就該小型化了，往1500噸左右邁進爭取部署數量。
台灣的狀況，一艘3000噸帶20顆魚雷大小武器出去，不會比兩艘1500噸各帶14顆出去有利，德國那個209潛艦用戶多半訂購1400/1500型，後續的214級也只是到1600噸。
日本人是不用核潛艦又要逼近的性能跟任務定位才越搞越大，我方只是要可潛魚雷/飛彈艇，沒必要做一樣思維，我其實都在等著哪天美國日本腦袋一拍終於覺得需求擺在前面不用核潛艦很白癡，大鯨級已經幹到浮航3000噸，冷戰美軍核子攻擊潛艦標準型637級也不過4000+噸。
至於為什麼說1500的兩艘比一條3000的有利，
講好聽的：
有兩艘就可以從兩個軸線發動攻勢，兩個軸線各6管，當然好過一個軸線6管；
說難聽的：
面對現代反潛武器，你一條3000帶20顆出去未必有命全部打完，傳統潛艦可不是核子潛艦必要時可以跑35節給魚雷追到沒電或沒油的，這時候就會發現多一條很重要。
只擔心有無後續計劃
東部有漂亮國核能潛艦埋伏著現代有一些海龍海虎時代沒有的自動化設備，不需要再那麼多人。
而且如上述，一條大條的出去你未必有命活到把所有帶出去的武器打完，不如兩條小一點的彈性更大一點。
後來什麼「美國HDW」的變成泡影當然就算了。
總之被跟李喜明罵在一起了
郭璽今（3日）上廣播專訪時，再度指控馬文君、李喜明、黃征輝、王志鵬等人，「我統稱他們叫做賣台集團」，他們都是一夥的！
其實我到現在還是覺得 第一艘 會不會成為戰力都還有問題 可以成為訓練艦就不錯了說U-boat猜猜看自動化有沒有解決很多問題。
效果應該更好也更快
潛艦 關鍵在心理層面的嚇阻
2023年底交付原型